作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 泽伦斯基传态度软化 同意「割让俄占领土
时间Tue Aug 12 12:01:45 2025
普普会前夕！泽伦斯基传态度软化 同意「割让俄占领土」换停火
https://www.ettoday.net/news/20250812/3013424.htm
乌克兰总统泽伦斯基传出态度软化，可能接受俄罗斯保留目前占领的部分领土，换取停火
协议。这项转变发生在美国总统川普预计15日与俄国总统普丁在阿拉斯加举行峰会前夕，
引发关注。
英媒《每日电讯报》披露，泽伦斯基已向欧洲各国领袖表明，乌克兰可能同意冻结目前战
线，
允许俄罗斯实质控制其在卢甘斯克、顿内茨克、札波罗热、赫尔松及克里米亚的占领
区。但泽伦斯基强调，必须
拒绝川普任何要求乌克兰进一步割让领土的方案。
一名西方官员说明，「这项计画只能以目前军队实际控制的区域为基础。」基辅当局与其
欧洲盟友上周末展开密集外交磋商，各方愈发忧虑川普可能绕过乌克兰直接与普丁谈判。
波兰总理图斯克（Donald Tusk）坦言，「我有很多担忧，也抱持很多希望。」他证实美
方已承诺在「普普会」前先与欧洲领袖协商，但欧洲外交官分析，普丁战争目标没有显着
变化，仍企图推翻乌克兰亲西方政府； 华府智库「战争研究所」（ISW）报告也指出，
俄
国目标仍是迫使基辅「全面投降」，包括禁止加入北约并实现非军事化。
川普11日表明，与普丁会晤时将尝试为乌克兰夺回部分领土，称会有「一些交换、一些土
地变化」。他预告这将是一场「试探性会谈」，并自信表示，「可能在会谈开始2分钟内
就知道是否能达成协议，因为这就是我的专长。」
尽管泽伦斯基立场软化，乌克兰仍坚持任何和平协议须提供坚实安全保障，包括持续供应
武器及加入北约的明确路径。欧洲各国也已形成「乌克兰加欧洲」的共同阵线，支持基辅
的底线。
但泽伦斯基仍面临难题，因乌克兰宪法禁止他在未经全民公投情况下割让领土。川普批评
，「我对泽伦斯基说『需要宪法批准』有点困扰。我的意思是，他有权发动战争杀人，却
需要批准才能交换土地？」
目前俄军占领约20%乌克兰领土，泽伦斯基先前承认乌军缺乏夺回被占领土的能力，但称
可透过外交途径争取收复。北约秘书长吕特（Mark Rutte）强调，尽管俄军实质占领乌克
兰领土，但国际社会绝不能在法理上承认这种占领。
英国首相施凯尔（Keir Starmer）与加拿大总理卡尼（Mark Carney）11日在通话中对和
平努力表示乐见，但警告不可将协议「强加」於乌克兰。欧洲领袖预计13日与川普会谈表
达立场。
就是承认现况 但普丁应该不会满足
如果领土交换後 能有更好的防御战线 或许也不是不能接受
--
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1F：推 ez910115 : 风向已成定局？ 08/12 12:03
2F：推 Sameddie : 非军事化不可能答应吧，感觉谈不成 08/12 12:04
3F：推 andyken : 司机本来就是想要原地停战，这跟他之前要的一样 08/12 12:04
4F：→ jobli : 割地≠投降 08/12 12:06
5F：→ saccharomyce: 现在的问题大概是领土交换 08/12 12:07
6F：推 dnek : 宇宙的真理是本多终胜 08/12 12:09
7F：嘘 kobebrian : 标题的割让跟内文不符合 08/12 12:09
8F：推 peterlee97 : 唉 鹅粉狂喜的一天 08/12 12:10
9F：推 ez910115 : 边界重划／原地停战/选一个 08/12 12:11
10F：推 whitertiger : 停火完等俄军准备好後又会开打了 08/12 12:12
11F：推 Brioni : 放弃武力夺回换西方军援吧，普丁可能也接受西方武装 08/12 12:13
12F：→ Brioni : 乌军但不给入条约组织 08/12 12:13
13F：→ whitertiger : 普丁毁约的前科太多了 08/12 12:13
14F：推 kuroro94 : 普丁预期是要完整吃下乌东四州 而非目前军事占领区 08/12 12:14
15F：→ saccharomyce: 俄国有时间备战 乌克兰也会有时间备战 08/12 12:14
16F：→ saccharomyce: 下次开战 谁有优势不好说 08/12 12:15
17F：推 whitertiger : 这篇说司机态度软化好像有点问题 08/12 12:15
18F：→ jobli : 今年6月，巴基斯坦就曾表态推荐川普角逐诺贝尔和平 08/12 12:15
19F：→ jobli : 奖，以表彰他在协助解决与巴基斯 08/12 12:15
20F：→ jobli : 坦与印度冲突的努力。以色列总理纳坦雅胡上月也透 08/12 12:15
21F：→ jobli : 露，他已提名川普角逐这个奖项。 08/12 12:15
22F：→ kuroro94 : 司机不想交付未占领区 但能力无法阻止持续蚕食ing 08/12 12:15
23F：→ jobli : 川普:等我当选再讲 08/12 12:15
24F：→ whitertiger : 以前就说过想原地停战了 08/12 12:16
25F：→ kuroro94 : 欧洲条件就是建议原地停战 普丁要接受的话早就停了 08/12 12:16
26F：→ saccharomyce: 所以才提出换地的构想 08/12 12:18
27F：→ saccharomyce: 藉由换地来缩短防线 或是以山河为界 可能不坏 08/12 12:20
28F：→ ez910115 : 建议司机先买好机票飞美国 08/12 12:22
29F：推 whitertiger : 要跑开战的时候就跑出国了，不会等到现在 08/12 12:25
30F：推 kobebrian : 顿巴斯双子城被拿去交换 至少要换回整个乌南 梅利 08/12 12:31
31F：→ kobebrian : 托普尔 08/12 12:31
32F：推 moon1991 : 先是克里米亚然後乌东，反正绥靖主义继续 08/12 12:39
33F：推 a3n : 弱国本来就不可以走到打仗的地步，在打仗前就要用外 08/12 12:45
34F：→ a3n : 交手段安抚强国，没面子总比打输好 08/12 12:45
35F：→ andyken : 是是，最好领土都割出去就是不会被打了，笑死 08/12 12:46
36F：→ andyken : 乌克兰不抵抗的话结局会远比现在还惨 08/12 12:47
37F：推 ez910115 : 不然乌克兰跟北约宣战（x 08/12 12:49
38F：推 hahabis : 又在安抚了，真的无言 08/12 12:51
39F：推 kuroro94 : 跟那种来传教的废话干嘛 08/12 12:51
40F：推 sdhws : 普普会XD 08/12 12:53
41F：推 king9122 : 割让目前被占领的已经是最大的让步了，还没被侵占的 08/12 12:56
42F：→ king9122 : 低方一并割出去就太过头 08/12 12:57
43F：→ king9122 : 地 08/12 12:57
44F：推 whitertiger : 所以33楼遇到流氓说你的房子土地我要了，你会用啥外 08/12 12:58
45F：→ whitertiger : 交手段安抚 ? 08/12 12:58
46F：→ whitertiger : 要不要看乌克兰在2022年开战前哥了多少地给俄罗斯 ? 08/12 12:59
47F：→ whitertiger : 俄罗斯还不是要把乌克兰灭了，外交手段有用 ? 08/12 12:59
48F：→ whitertiger : 你乾脆直说弱国遇到独裁强国入侵直接投降灭国当二等 08/12 13:00
49F：→ whitertiger : 公民算了，不用拐弯抹角 08/12 13:00
50F：→ Brioni : 反正边谈边打个半年也不意外 08/12 13:02
51F：→ tsbljonathan: 乌克兰不该选择妥协，明明还有几千万的国民可以上 08/12 13:11
52F：→ tsbljonathan: 战场 08/12 13:11
53F：→ tetani : 持早要割 为什麽以前不早点割 08/12 13:12
54F：推 MrStone : 可怜 终究要投降 08/12 13:18
55F：推 CavendishJr : 还是同意了 08/12 13:22
56F：推 CardboardBox: 结果乌克兰不投降死一堆人，连活着当二等公民都没 08/12 13:24
57F：→ CardboardBox: 机会 08/12 13:24
58F：推 whitertiger : 投降就不会死一堆人 ? 08/12 13:27
59F：→ whitertiger : 说要2022年就割地的要不要看地图 ? 2022年俄站区跟 08/12 13:28
60F：→ whitertiger : 2025年俄站区有一样大 ? 08/12 13:28
61F：→ poikz : 那俄国死掉的人 还有机会秽土转生当人吗 08/12 13:29
62F：→ whitertiger : 看得出来上面有些人在战时会把投降当作唯一选择 08/12 13:29
63F：→ whitertiger : 连乌克兰没投降的意思讲的要投降灭国一样 08/12 13:29
64F：推 whitertiger : 搞不懂为啥帮流氓讲话，万一哪天台湾被打这些人不就 08/12 13:31
65F：→ whitertiger : 会站中国那边要台湾人投降 ? 08/12 13:31
66F：→ poikz : 不投降死一堆人 结果 侵略的一方死更多人 反而提都 08/12 13:32
67F：→ poikz : 不提 所以为侵略而死的 是不是连二流公民都不是? 08/12 13:32
68F：推 whitertiger : 独裁粉搞得懂，就不是独裁粉了 08/12 13:33
69F：→ andyken : 因为俄国人只是耗材，死再多都没人在意 08/12 13:35
70F：推 hinanaitenco: 都是耗材啊 乌克兰俄罗斯人都是 08/12 13:36
71F：→ whitertiger : 一样是耗材，但意义不一样 08/12 13:37
72F：→ lusir5566 : 一开始就给不就可以少死很多人 打这麽久才给也不能 08/12 13:37
73F：→ lusir5566 : 保证俄之後不会再打 08/12 13:37
74F：→ whitertiger : 一开始就给 ? 那不就连基辅也给俄罗斯，那乌克兰剩 08/12 13:38
75F：→ whitertiger : 啥 ? 08/12 13:38
76F：→ kobebrian : 如果他不把俄罗斯人当人看的话那确实乌克兰白死人 08/12 13:39
77F：→ kobebrian : 了XDD 08/12 13:39
78F：→ mp2267 : 就原地停战 08/12 13:39
79F：→ whitertiger : 2022年就原地停战的话，那乌克兰连半年都撑不过 08/12 13:39
80F：→ whitertiger : 剩西部力沃夫乌克兰能守多久 08/12 13:40
81F：→ andyken : 一开始就给现在就只剩利维夫以西了QQ 08/12 13:41
82F：推 HOLYXXXX : 金门马祖准备中 08/12 13:49
83F：→ poikz : 所以俄国不把俄人当人看 却会反过来关心乌克兰死多 08/12 13:53
84F：→ poikz : 少人了 这不就虚情假意假掰到极点 08/12 13:53
85F：推 CardboardBox: 俄国得到了土地跟人口，弥补甚至大大超越了损失的俄 08/12 14:00
86F：→ CardboardBox: 军，而乌克兰此消彼长之下只会越来越弱 08/12 14:00
87F：→ poikz : 各类制裁缠身的国家 也有"弥补"好讲哦?! XD 08/12 14:04
88F：→ kobebrian : 俄罗斯哪有得到多少人口？ 08/12 14:04
89F：→ poikz : 我不知俄国被弥补了什麽耶 也许是提倡精神鸦片的人 08/12 14:07
90F：→ poikz : 变多 精神获得弥补的样子 XD 08/12 14:07
91F：→ poikz : 而且我觉得很好笑的一点 俄国的领土就世界第一了 08/12 14:15
92F：→ poikz : 有没有占到乌克兰的土地 对他的国力增减有何影响? 08/12 14:15
93F：推 ez910115 : 帮88楼补充，顺便不知道的人一起了解一下。目前俄 08/12 14:18
94F：→ ez910115 : 控区人口，克里米亚240万／顿州150万／芦州100万/ 08/12 14:18
95F：→ ez910115 : 赫尔颂50万／扎州50万。我自己也是边了解边聊天， 08/12 14:18
96F：→ ez910115 : 大家都了解才好聊。 08/12 14:18
97F：推 ez910115 : 抓最小质，俄罗斯实际进补500万人口 08/12 14:20
98F：→ saccharomyce: 这是什麽时候的人口数据? 08/12 14:20
99F：→ poikz : 那加入了人 对国力就一定是增加吗 都是分离主义份子 08/12 14:21
100F：→ poikz : 的话 不就要跟中国拼维稳费支出了 XD 08/12 14:21
101F：推 ez910115 : ，我也刚刚才知道，500万，十抽一送去前线，就是50 08/12 14:22
102F：→ ez910115 : 万，普丁根本懒得谈。 08/12 14:22
103F：→ iwinlottery : 俄国同路人 08/12 14:23
104F：推 ez910115 : 等等，加上难民逃逸， 实际净值约400万。 08/12 14:26
105F：→ poikz : 说俄国进补人口 那有去问这些占领地的人 是否就改效 08/12 14:26
106F：→ poikz : 忠俄国了? 如果答案是『否』咧 还能用弥补、进补 08/12 14:26
107F：→ poikz : 这麽乐观的词吗 先要有这方面共识 大家才好谈下去 08/12 14:26
108F：嘘 misson : 这家在带风向吧，笑死 08/12 14:29
109F：→ misson : 看早上的BBC采访泽伦斯基，他说任何领土的变化，他 08/12 14:33
110F：→ misson : 无法对所有阵亡的乌克兰战士跟居民交代 08/12 14:33
111F：→ misson : 谈判 08/12 14:34
112F：推 kobebrian : 那些人口有多少在俄罗斯控制下？你根本也算不精准 08/12 14:39
113F：→ kobebrian : 吧1.俄罗斯没有全部控制这些地区的人口 2.这些人口 08/12 14:39
114F：→ kobebrian : 多少是有生产力的劳动人口？ 俄罗斯阵亡加上不可回 08/12 14:39
115F：→ kobebrian : 复人力应该也近百万了喔 确定有补？ 08/12 14:39
116F：推 andyken : 除了赫尔松跟扎州，其他几乎都是2022前就有的人口 08/12 14:41
117F：→ andyken : ，後来卢顿村镇根本都没剩几只猫留下来 08/12 14:41
118F：→ andyken : 新占领的 08/12 14:41
119F：→ poikz : 就有人在用即时战略的角度看世界 很无奈 08/12 14:42
120F：→ poikz : 俄国一千七百万平方公里土地 是不够1亿4千万人口使 08/12 14:42
121F：→ poikz : 用哦? 不然拿乌克兰土地是要进补什麽 08/12 14:42
122F：→ poikz : 乌国土地就算被俄国拿走 人口不会迁徒吗、全都改 08/12 14:43
123F：→ poikz : 忠俄国吗? 会不会想得太美好啊 或者说 自以为进补 08/12 14:43
124F：→ poikz : 人口 但有分离主义思想的人是多数咧 俄国要花多 08/12 14:44
125F：→ poikz : 少资源来管理 付出比收获还多 这样还能叫进补吗 08/12 14:44
126F：推 MrStone : 撑下去! 08/12 14:44
127F：推 Idiopathic : 完全不抵抗跟宁为玉碎 不为瓦全都是有问题的做法 适 08/12 14:46
128F：→ Idiopathic : 度的抵抗 寻找时间和谈 才是合理的做法 至於六国论 08/12 14:46
129F：→ Idiopathic : 或绥靖主义的说法？我认为所有叫你不顾一切拼死到 08/12 14:46
130F：→ Idiopathic : 底的建议都是最邪恶的 这些建议都是建构在维护自身 08/12 14:46
131F：→ Idiopathic : 利益而给出的偏颇建议 独裁 跟叫人极端的反独裁 都 08/12 14:46
132F：→ Idiopathic : 是最邪恶的存在 08/12 14:46
133F：推 Idiopathic : 不要沦为别人的棋子或牺牲品 也不要用自己的生命去 08/12 14:50
134F：→ Idiopathic : 谋求别人的利益 这个世界上最邪恶的事情莫如叫别人 08/12 14:50
135F：→ Idiopathic : 为了『任何理由』去牺牲生命 生命是自己的 你可以 08/12 14:50
136F：→ Idiopathic : 选择为了各种理由去牺牲生命但不要人家说『这个很 08/12 14:50
137F：→ Idiopathic : 重要 那个很重要 你要为了这个或那个牺牲你自己！』 08/12 14:50
138F：→ Idiopathic : 看清楚那些人的嘴脸 叫你为了自由民主要不惜一切的 08/12 14:50
139F：→ Idiopathic : 人 他们比独裁者更可怕！ 08/12 14:50
140F：推 ez910115 : 嗯，整理一下，我用chatgpt，只算并吞克里米亚所获 08/12 14:54
141F：→ ez910115 : 得的人口，扣除所有迁入迁出逃难，满打满算，就是2 08/12 14:54
142F：→ ez910115 : 00万，这是ai推导的结论，ai有一并提供能有的来源 08/12 14:54
143F：→ ez910115 : 。 08/12 14:54
144F：→ ez910115 : ／乌克兰国家统计局／联合国／乌克兰外交部／乌克 08/12 14:54
145F：→ ez910115 : 兰情报局／俄罗斯人口普查／联合国难民署／乌克兰 08/12 14:54
146F：→ ez910115 : 总参谋部／多国家媒体。 08/12 14:54
147F：推 wahaha99 : a3n 你那就典型的胡说八道 08/12 14:55
148F：→ wahaha99 : 安抚? 人家要你全部, 你拿啥安抚他? 08/12 14:55
149F：→ ez910115 : 你真的很会聊，害我今天手机用到超时ww 08/12 14:55
150F：→ wahaha99 : 安抚一次 会不会就有第二次跟无限次? 08/12 14:57
151F：→ poikz : 今天乌克兰是为自己的主权和领土而战 值得为这个主 08/12 15:05
152F：→ poikz : 权领土奋战到几时、到什麽地步 是由乌克兰人来决定 08/12 15:05
153F：→ poikz : 这个不是外人叫得动的事 08/12 15:05
154F：→ poikz : 怕就怕 有人一直在微调『为何而战?』的概念 08/12 15:05
155F：→ poikz : 把它微调到主权和领土以外概念 再问你值不值得为它 08/12 15:06
156F：→ poikz : 而战 08/12 15:06
157F：→ poikz : 很多时候 这微调後的概念 其实就没那麽强的需要为它 08/12 15:08
158F：→ poikz : 而战的感想出现 这就是微调概念想达到的目的 08/12 15:08
159F：推 Idiopathic : 乌克兰愿意付出多少是乌克兰自己的决定 没有任何人 08/12 15:09
160F：→ Idiopathic : 应该听从别人的建议不惜一切去争取什麽 就算是自由 08/12 15:09
161F：→ Idiopathic : 民主也不是啥高大上的东西 适度的抵抗就好 什麽宁 08/12 15:10
162F：→ Idiopathic : 为玉碎 不为瓦全都是旁边不痛不痒的外人喊你去死而 08/12 15:10
163F：→ Idiopathic : 已 毕竟你不惜一切代价的牺牲 对这些人是有利无弊 08/12 15:10
164F：→ Idiopathic : 不要为了这些人的利益付出自己的一切 08/12 15:10
165F：→ poikz : 就我知道 乌克兰不是争自由和民主 他们是扞卫主权和 08/12 15:17
166F：→ poikz : 领土 就像上面讲的 愿意为这目的付出多少、付出多 08/12 15:17
167F：→ poikz : 久 是乌人自己决定的 08/12 15:17
168F：→ poikz : 外人的看法 认为乌人付出不成比例 但那终究也是外人 08/12 15:17
169F：→ poikz : 的角度 不能代表乌克兰人 08/12 15:18
170F：推 coffeemilk : 乌克兰除了保护国家保护主权，也是保护民主没错啊！ 08/12 15:22
171F：→ coffeemilk : 不然俄罗斯现在算哪门子的民主？一直修宪让普丁掌权 08/12 15:22
172F：→ coffeemilk : 、反对派领袖或参选人被杀然後没有其他人能带领？这 08/12 15:22
173F：→ coffeemilk : 样算民主的话标准也太松 08/12 15:22
174F：→ poikz : 没办法 民主的其中一项就是看合法与否、程序正义 08/12 15:27
175F：→ poikz : 我不会帮俄国的民主辩护 但要找到攻击的点 大概也只 08/12 15:27
176F：→ poikz : 能诉诸个人观感这项来施力了 08/12 15:27
177F：推 jobli : 川普追求第三任. 08/12 15:28
178F：推 TsukimiyaAyu: 不要割 不要割 08/12 15:32
180F：推 whitertiger : 香港来不及了，连五十年不到香港民主派都快被抓光了 08/12 15:42
181F：→ poikz : 我还一直在追求中乐透头奖勒 台彩会循私让我如愿 08/12 15:44
182F：→ poikz : 还是会叫我用正常投注方式中奖 我希望是前者 08/12 15:44
183F：推 Idiopathic : 民主未必是最终的答案 人类社会还在进化 静观其变 08/12 15:51
184F：→ Idiopathic : 乐观其成 迎接所有未知的变化 08/12 15:51
185F：→ poikz : 民主至少是现阶段多数人能接受的 08/12 15:54
186F：→ poikz : 否定民主 那就需要提出一个更优於它的模式 08/12 15:54
187F：推 whitertiger : 民主政权有出过延续一千年的国家，独裁政权我还没看 08/12 15:55
188F：→ whitertiger : 过有哪个延续千年的 08/12 15:55
189F：推 Idiopathic : 世界的情势发展一向出人意料 人类会走向何处无人可 08/12 15:57
190F：→ Idiopathic : 知 08/12 15:57
191F：→ poikz : 正因未来未可知 所以就要对民主的价值起疑吗 08/12 15:58
192F：推 Idiopathic : 民主的尽头也可能会变成极端的独裁 物极必反 民主也 08/12 15:59
193F：→ Idiopathic : 有可能变成民粹 不要因为一些人的口号而起舞 高举 08/12 15:59
194F：→ Idiopathic : 着打倒独裁大旗的体系 有可能会逐渐变成独裁 不可 08/12 16:00
195F：→ Idiopathic : 不慎 08/12 16:00
196F：→ poikz : 民主要如何变成极端的独裁? 08/12 16:03
197F：推 Idiopathic : 从未怀疑过民主的价值 但极端强调民主则极度危险 08/12 16:03
198F：→ Idiopathic : 民主真正的价值应该是包容不同的声音 极端的民主会 08/12 16:03
199F：→ Idiopathic : 倾向消灭这些声音 因为为了『民主』能施行一切手段 08/12 16:03
200F：→ Idiopathic : 很危险 08/12 16:03
201F：→ poikz : 既然实行民主 不就代表这体制有容错和纠错的机制 08/12 16:04
202F：→ poikz : 所以又是如何变成极端的独裁? 08/12 16:04
203F：推 Idiopathic : 为了维护民主 所有与非民主体系的交流跟看法都需要 08/12 16:05
204F：→ Idiopathic : 禁止 所有对民主的质疑都需要被扑灭跟驱赶 为了维护 08/12 16:05
205F：→ Idiopathic : 完全的民主体系 需要消灭所有不纯粹的想法 任何想 08/12 16:06
206F：→ Idiopathic : 接触非民主思想的人 也是民主体系的威胁者 需要为了 08/12 16:06
207F：→ Idiopathic : 民主预防性的消灭 极端的民主是很可怕的 08/12 16:06
208F：→ poikz : 所以说到底 『极端的民主』是怎样的表现? 08/12 16:08
209F：推 whitertiger : 极端的民主喔，中国俄国这种的吧 08/12 16:09
210F：推 kuroro94 : 对XDDD 中国最近才批评台湾政府不民主XDDDDDD 08/12 16:10
211F：→ kuroro94 : 白虎哥你完全打中笑点 08/12 16:10
212F：→ poikz : 不是吧 哈哈哈 我觉得不是 我觉得是用一堆模糊的句 08/12 16:11
213F：→ poikz : 子来劝人走向专制 XD 08/12 16:11
214F：推 Idiopathic : 极端的民主体系未必能靠自己纠正错误 纳粹跟法西斯 08/12 16:12
215F：→ Idiopathic : 都是民主选出来的 但是民选政府能运用政府资源 打 08/12 16:12
216F：→ Idiopathic : 压异己 消灭不同的声音 这是民选政府与独裁政府非常 08/12 16:12
217F：→ Idiopathic : 相近的地方 其实俄罗斯目前不也是如此？真正的民主 08/12 16:12
218F：→ Idiopathic : 政府 在获得政权後 不但不应该打压异己 甚至要保护 08/12 16:12
219F：→ Idiopathic : 异己 但很可惜 这种『真正懂民主』的政府在世上有 08/12 16:12
220F：→ Idiopathic : 吗？每个所谓的民选政府上台後 就是不断打压异己 08/12 16:12
221F：→ Idiopathic : 尽力消除不同的声音 用国家的力量延续自己的政权是 08/12 16:12
222F：→ Idiopathic : 最高指导原则 这能算是真正的民主吗？ 08/12 16:12
223F：推 whitertiger : 看中国和俄国的样子，确实不是真正的民主 08/12 16:13
224F：推 kuroro94 : 你错啦 你举的例子必须也要其他的民主国家认同 08/12 16:13
225F：→ kuroro94 : 法西斯、纳粹那些国家无法通过多数民主国家的检验 08/12 16:13
226F：推 jobli : 哪个民主国1000多年 08/12 16:13
227F：→ whitertiger : 威尼斯共和国 08/12 16:14
228F：→ kuroro94 : 跟自己比、跟别人比、顺便跟对岸比XDDD 08/12 16:14
229F：推 Idiopathic : 当有一天有一个民选政府上台後 愿意为了保护与自己 08/12 16:14
230F：→ Idiopathic : 不同看法的人而努力 这才是真正的民主到来 但是人 08/12 16:14
231F：→ Idiopathic : 性充满贪婪 不知道是不是真的有那麽一天能到来呢？ 08/12 16:14
232F：→ kuroro94 : 台湾、乌克兰希望为自己争取自由这样算极端民主吗? 08/12 16:14
233F：→ poikz : 如果说民主是打压异己 那为何会有政党轮替? XD 08/12 16:15
234F：→ kuroro94 : 你手中说的不争取"极端民主" 下场是啥? 08/12 16:15
235F：→ kuroro94 : 投靠制造布查屠杀、炮轰人道走廊那个比较好 是吗? 08/12 16:16
236F：→ kuroro94 : 民主值不值得、极不极端部会你说了算 也不会乌克兰 08/12 16:16
237F：→ kuroro94 : 自己觉得OK就好 世上重视人权自由的欧盟列国自己就 08/12 16:17
238F：推 jobli : 长知识了 08/12 16:17
239F：→ jobli : 最後他亡了被侵略 08/12 16:17
240F：→ jobli : 目前世界解决问题的方式还是战争 08/12 16:17
241F：→ kuroro94 : 判断这民主是否极端 讲得好像联合国、欧盟都没有 08/12 16:18
242F：→ kuroro94 : 派驻观察员似的 08/12 16:18
243F：推 whitertiger : 没办法，遇到当时最会打仗的拿破仑，而且威尼斯陆战 08/12 16:18
244F：→ whitertiger : 也不是强项 08/12 16:18
245F：→ jobli : 布查惨案，以色列表示:小儿科说到屠杀 08/12 16:18
246F：→ jobli : 普丁只是弟弟 08/12 16:18
247F：推 Idiopathic : 法西斯跟纳粹不是自我毁灭的 是打仗打输才解体的 08/12 16:19
248F：→ jobli : 而且普丁杀人会被骂 08/12 16:19
249F：→ jobli : 我以色列屠杀很多人护航 08/12 16:19
250F：→ Idiopathic : 民粹是很可怕的 民主体系在政府使用国家力量肃清 08/12 16:19
251F：→ Idiopathic : 异己时是很可怕的 不可不慎所有民主国家最需要担心 08/12 16:19
252F：→ Idiopathic : 的 永远都是政府使用国家力量对付反对党 俄罗斯就是 08/12 16:19
253F：→ Idiopathic : 最好的例子 一个真正的民主国家 看政府对待反对党 08/12 16:19
254F：→ kuroro94 : 是阿 连欧盟国家都看不下去 打伊朗大家叫好 08/12 16:19
255F：→ Idiopathic : 的态度最准确 大凡只要针对反对党的行为越剧烈 那 08/12 16:19
256F：→ Idiopathic : 个国家就是走向越来越独裁的民主国家 屡试不爽 08/12 16:19
257F：→ poikz : 『民选政府上台後 就是不断打压异己』 世上多的是 08/12 16:19
258F：→ poikz : 大选後换人做做看的 有人能否认吗 08/12 16:19
259F：→ poikz : 在野党咸鱼翻身根本司空见惯 这是被打压吗XD 08/12 16:19
260F：→ kuroro94 : 对迦萨大家干声连连 评比不会单一国家说了算 08/12 16:20
261F：推 Idiopathic : 还是有很多很好的民主体系国家 但也有很多还行的独 08/12 16:24
262F：→ Idiopathic : 裁体系国家 我虽然生处民主国家 也不会觉得独裁体系 08/12 16:24
263F：→ Idiopathic : 是洪水猛兽 了解并且尊重 包容并接纳所有的看法 08/12 16:24
264F：推 kuroro94 : 关键字来了 你是不是想说对岸比民进党好? XDDDD 08/12 16:25
265F：→ kuroro94 : 对岸这麽垃圾都能尊重跟包容 要不要问一下菲律宾? 08/12 16:26
266F：→ kuroro94 : 强奸犯整天想抢你全家都能尊重跟包容 算你厉害 08/12 16:27
267F：→ poikz : 他这个说法 就像指着一把刀说"它可以割断颈动脉"、 08/12 16:27
268F：→ poikz : "它可割断大腿动脉"、"它可以插入你的心脏" 08/12 16:27
269F：→ poikz : 嗯~ 我不会反对 但我也想问 我要对谁做这些事? XD 08/12 16:27
270F：推 Idiopathic : 并没有 但是也许我们需要更多的交流跟互相了解 我从 08/12 16:28
271F：→ kuroro94 : 大谈民主论、大谈尊重跟包容是哪里学的 分享一下 08/12 16:28
272F：→ Idiopathic : 不认为『所有的交流都是统战的一部分』 唯有了解才 08/12 16:28
273F：→ Idiopathic : 能理解 基督徒如果都能读过可兰经 回教徒也去读完圣 08/12 16:28
274F：→ Idiopathic : 经 那或许宗教战争就能减少很多了 08/12 16:28
275F：→ kuroro94 : 小弟我深感兴趣 愿意受教 08/12 16:28
276F：→ poikz : 哈哈哈 我拒绝 理由是我会学到太多模糊的说法 对讨 08/12 16:33
277F：→ poikz : 论一点帮助也没有 甚至 把虚无漂渺的句子当做真理 08/12 16:33
278F：→ poikz : 开示人 这是传教不是讨论 08/12 16:33
279F：推 Idiopathic : 我正在用各种资讯了解左岸 有台湾的看法 美国的看法 08/12 16:34
280F：→ Idiopathic : 左岸自己的看法 每一个世界上的国家 都会看见左岸 08/12 16:34
281F：→ Idiopathic : 的不同面貌 为何需要了解左岸？如果左岸真的是我们 08/12 16:34
282F：→ Idiopathic : 的敌人 知己知彼 百战不殆 要完整了解敌人 需要看 08/12 16:34
283F：→ Idiopathic : 到敌人的每一面 而不是只有片面的资讯 08/12 16:34
284F：推 kuroro94 : 去问菲律宾啦 昨天刚发生的事情很片面不合你胃口? 08/12 16:35
285F：→ poikz : 我需要知道敌人是谁 而不是接受新的传道人传道 谢谢 08/12 16:35
286F：→ kuroro94 : 人家在每一个国际场合打击你体育球员、卫生医疗、 08/12 16:36
287F：→ kuroro94 : 军事合作 每一个构面都很确实打击到 肯定不片面啦 08/12 16:36
288F：→ kuroro94 : 强奸犯是要全面性的强奸你 绝不会只有片面要个便宜 08/12 16:37
289F：推 Dix123 : 普丁应该会满足吧? 之前的协议不就是以现在的占领区 08/12 16:37
290F：→ Dix123 : 都归俄国的吗? 想不到普丁不满足的理由 除非板上说 08/12 16:37
291F：→ kuroro94 : 这些不片面的资讯 你曾经片面了解没有? 08/12 16:37
292F：→ Dix123 : 的俄罗斯快把家底经济打光全都是洗脑文 否则对俄罗 08/12 16:37
293F：→ Dix123 : 斯来说已经是最好的结果了 靠拳头打得巩固起来停战 08/12 16:38
294F：→ poikz : 08/12 16:41
295F：→ poikz : @kuroro94 要让自己看起来高深莫测 多讲些虚无空幻 08/12 16:41
296F：→ poikz : 的话 很有帮助的 哦 推文正好有一个在做这事 08/12 16:41
297F：推 jobli : 原来是敌人 08/12 16:41
298F：推 kuroro94 : 我是担心他阿 他到底资不资到自己再公杀小XDDD 08/12 16:42
299F：推 a3n : 孙子兵法说少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚， 08/12 16:42
300F：→ a3n : 大敌之擒也，在敌强我弱的情况下，不了解对方又不 08/12 16:42
301F：→ a3n : 用外交手段解决问题，基本上就是完蛋 08/12 16:42
302F：→ poikz : 前面在讲『极端的民主』那段 那段最虚 08/12 16:43
303F：推 kuroro94 : 恩 那一段解释得很片面 无法引发包容与尊重 08/12 16:45
304F：推 whitertiger : 乌克兰有用过外交手段去解决问题了，结果俄罗斯还不 08/12 16:58
305F：→ whitertiger : 是入侵乌克兰 ? 08/12 16:58
306F：推 gm3252 : 割地vs死一堆人後割地而已，结果一样 08/12 17:27
307F：→ poikz : 俄国死一堆人 也出走一堆人 割到更多的地 然後就超 08/12 17:36
308F：→ poikz : 越美国了吗 08/12 17:36
309F：推 kuroro94 : 他是想建议台湾与乌克兰陆海空军都废掉 XDDD 08/12 17:38
310F：→ kuroro94 : 穷兵黩武不好 要多考虑小朋友营养午餐不好吗? 08/12 17:39
311F：→ kuroro94 : 维尼现在去死跟20年以後去死不都一样 怎麽不马上死 08/12 17:40
312F：→ poikz : 我的疑惑很简单: 为何总是对受害者晓以大义? 08/12 17:45
313F：→ poikz : 那加害者的部份不用提吗 加害者自己也受到创伤了不 08/12 17:45
314F：→ poikz : 是吗 08/12 17:45
315F：→ poikz : 还是说故意不提加害者的部份 是要塑造侵略无敌的形 08/12 17:45
316F：→ poikz : 象 更快屈人之兵 08/12 17:45
317F：推 kuroro94 : 是风险危机教育出了问题啊XDDDD 哪里学的不知道 08/12 17:49
318F：→ kuroro94 : 有的人看到强奸犯是赶快走开，但有的人是把脚张更开 08/12 17:50
319F：→ kuroro94 : 有的人看到卡车冲过来是卡紧闪，有的人被教育成要主 08/12 17:50
320F：→ kuroro94 : 动贴上去撞死最好，以免半死不活变植物人更痛苦 08/12 17:50
321F：推 Sameddie : 撞死跟植物人...应该是撞死比较好吧...除非有安乐死 08/12 17:51
322F：推 kobebrian : 普丁杀人也是有人护航啊 以色列板上没少臭干过 我 08/12 17:59
323F：→ kobebrian : 就是其中之一 08/12 17:59
324F：→ kobebrian : 说解决问题的是靠战争 还有对战争的恐惧好吗 08/12 18:00
325F：推 lovegensokyo: 一开始就给直接灭国了好吗，是不是有人忘了俄军一 08/12 18:02
326F：→ lovegensokyo: 开始想速通基辅？开战檄文还嚣张喊乌克兰自古是大 08/12 18:02
327F：→ lovegensokyo: 俄罗斯的一部分，後面战况不利，才缩回去改成说都 08/12 18:02
328F：→ lovegensokyo: 是乌克兰北约东扩，想把网路记忆洗回去 08/12 18:02
329F：→ yfguk6685 : 换今天停火 明天再说 08/12 18:02
330F：推 kobebrian : 直接投降割地不会是乌东这麽简单 08/12 18:03
331F：→ kobebrian : 城下之盟跟现在差多了 08/12 18:03
332F：推 bella1815 : 一开始就投降，是要去军事化的，连政权都要换成亲 08/12 18:29
333F：→ bella1815 : 俄傀儡，这样还算国家吗？ 08/12 18:29
334F：→ Dante6 : 现在还有人以为随便带风向就能改变事实？当初俄罗斯 08/12 18:36
335F：→ Dante6 : 想要速通基辅灭乌克兰说的好像不抵抗乌克兰还能继续 08/12 18:36
336F：→ Dante6 : 存在一样欸？ 08/12 18:36
337F：推 whitertiger : 才三年而已就有人想洗记忆了 08/12 18:46
338F：推 loyfree : 现在才知道打不过 但没有早知道了.. 唉 08/12 18:55
339F：推 UshiKyuu : 觉得乌一开始不该抵抗的以後战时会是什麽样子都清 08/12 19:11
340F：→ UshiKyuu : 清楚楚 08/12 19:11
341F：推 Idiopathic : 不抵抗肯定是错的 必须要让侵略者知道侵略的代价是 08/12 19:46
342F：→ Idiopathic : 很高的 但是抵抗到最後一兵一卒也是有问题的 该谈判 08/12 19:46
343F：→ Idiopathic : 还是应该谈判 大部分的战争本来就不是以一个国家灭 08/12 19:46
344F：→ Idiopathic : 亡当作结束 谈判才是最可行的结束方式 认为绝对不 08/12 19:46
345F：→ Idiopathic : 能谈和 什麽绥靖 什麽六国论 这种想法的人过於理想 08/12 19:46
346F：→ Idiopathic : 化而昧於现实 只活在乌托邦的幻想中 跟共产主义一 08/12 19:46
347F：→ Idiopathic : 样忽略了现实的人性 现实是残酷的 我们奋力抵抗着现 08/12 19:46
348F：→ Idiopathic : 实的逆境 但有时也需要顺势而为 只会蒙着眼睛往前 08/12 19:46
349F：→ Idiopathic : 冲刺牺牲了自己的所有一切只会让旁边摇旗呐喊的第三 08/12 19:46
350F：→ Idiopathic : 者开心的收割成果而已 08/12 19:46
351F：推 jobli : 法国:打一下就投降这个我懂 08/12 20:11
352F：→ andyken : 法国有被打一下就投降？是不是二战迷因看太多了？ 08/12 20:14
353F：→ szhy : 胜者即是正义 08/12 20:16
354F：→ szhy : 打一下就投降 不就是当年跟共产党打到兵败如山倒的 08/12 20:17
355F：→ szhy : 国军吗 08/12 20:17
356F：推 whitertiger : 法国有组织一次大规模机械化反攻，目标是德军侧翼， 08/12 20:50
357F：→ whitertiger : 要不是有人想到用88炮反战车，侵法德军搞不好会被拦 08/12 20:50
358F：→ whitertiger : 腰截断 08/12 20:50
359F：→ whitertiger : 英军能撤退也是靠残存法军守住滩头附近防御阵地，说 08/12 20:52
360F：→ whitertiger : 法军一碰就投降似乎太超过，法军上层是酱缸脑包，不 08/12 20:52
361F：→ whitertiger : 代表基层没战斗意识 08/12 20:52
362F：推 waveshape : 狗川头脑破大洞！是俄发起战争不是司机呀！蠢狗 08/12 22:23
363F：推 Idiopathic : 不要觉得美国总统是笨蛋好吗......他只是比你想的 08/12 22:54