作者fuchs (fuchs)
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标题Re: [新闻] 用军卡开设射击计算所！ 陆军21炮「反空
时间Tue Jul 8 12:17:28 2025
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: A7快点来吧
: 射指开在车上也无法变成FDCV
: 炮兵进入自动化後
: 希望能刺激步兵将领放弃不准用机器算诸元这件事
身为目前是资讯业的前炮科预官, 知道用程式跑诸元是很快没错
但是, 依以前的实战经验. 任何设备(不管要不要用到电)都有可能失效
自动化之下, 仍要保有人力计算诸元的能力(就是现在用计算尺, 插大头针...)
我当兵时, 担当大多次射击任务的修弹. 观测所有测距仪2套, 双筒望远镜(有密位刻度)
也有观测士(校训的), 观测兵(跟着学的)...
基本上大多时候是会藉用设备, 但是我也有过设备用不上, 直接肉眼修弹过.
那次是突然的射击任务, 刚接到电话, 营长的小车就到我门口. S腰带拿着, 就被载
去观测所山脚
跑步冲上去, 长官们都到了, 我只能拿话筒立刻下射击任务. 什麽设备都来不及拿
试射那一发已经到目标区...
当时侧风有点大, 好险是肉眼, 不然可能看不到弹着点. 修正2发才效力射
长官看我全肉眼, 有念了一下. 可是我快退伍, 又是临时被叫来的, 我才不鸟
射击结束,观测士在後面有用设备,有跟我说我的修弹完全正确, 那是当然
在那观测所修弹的次数我都算不出来了, 用肉眼修也是对比参考点去修的
其实这有点像你们讨论步兵要不要用刺刀的问题一样. 能用枪干吗不用枪?
可是枪不能用时呢? 投降或是等死? 步兵还好
像炮兵的火力都是以营为单位, 设备都无法用, 还要等有设备才发挥火力?
GPS 讯号收不到时火炮就不能用, 这样就有点亏. 另外, 人工操作是要训练的,
没常练, 有些人就会忘了怎麽操作. 自动化, 不太需训练. 所以应该实战自动化
平时多训练人工作业. 射指的计算手, 水平手, 练一练其实速度也很快(是没电脑快)
以上是我个人看法, 不代表现在陆军炮科长官的想法
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1F：推 kira925 : 现在的情况是反过来吧 因为可能会坏 所以乾脆不用 07/08 12:19
2F：→ kira925 : 把万不得已的备案当唯一方案 才是被批评的 07/08 12:19
3F：→ kira925 : 没有人会反对要会人工操作 那可不是叫你只练人工 07/08 12:20
4F：推 iceonly : 考试考人工，但是演习应该视同实战要自动化而不是拿 07/08 12:23
5F：→ iceonly : 图在那边算 07/08 12:23
6F：推 njvm : 等算完 都已经变成别人弹着点了 07/08 12:30
7F：推 njvm : 我以前义务役外岛射击指挥士 07/08 12:37
8F：推 armfire1911 : 真的要你说的熟悉人工也是人工3自动1，搞不好有的 07/08 12:44
9F：→ armfire1911 : 人不会用自动化介面... 07/08 12:44
10F：推 scotch : 放心美国教范还是有教人工算 07/08 12:44
11F：推 tsairay : 在海上还不是优先用GPS,怎麽就不怕没电设备坏掉 07/08 12:49
12F：推 whitertiger : 乌克兰实战经验遇到枪有问题，就邻兵掩护下把问题解 07/08 12:54
13F：→ whitertiger : 决在上前交火 07/08 12:54
14F：→ whitertiger : 我看的那个例子是乌军侦查队去林地出侦察任务，有些 07/08 12:58
15F：→ whitertiger : 人用AK74，有些人用BREN2 07/08 12:58
16F：→ whitertiger : ，结果用BREN2的人大多弹匣出问题不能打，只好退下 07/08 12:58
17F：→ whitertiger : 想办法排除故障让队友去顶火线，任务结束後在检查BR 07/08 12:58
18F：→ whitertiger : EN2和弹匣发现没有异常，有可能这些人是习惯用AK枪 07/08 12:58
19F：→ whitertiger : 系不习惯欧美的，实战有操作引起故障 07/08 12:58
20F：→ whitertiger : 有人在YT留言问他那种紧急情况有没有想过要用刺刀， 07/08 13:00
21F：→ whitertiger : 他说连敌兵人影在哪都不知道，都是靠枪口火光在找敌 07/08 13:00
22F：→ whitertiger : 人位置，怎麽用刺刀？ 07/08 13:00
23F：→ ppt123 : 这篇文章与推文非常有意义。fu网友补充了job网友的 07/08 13:01
24F：→ ppt123 : 论述，其他网友也在推文补充了fu网有的论述。现在我 07/08 13:01
25F：→ ppt123 : 大概知道怎麽看待这个议题的炮兵应有做法了。 07/08 13:01
26F：推 LegioGemina : 其实乌克兰跟捷克目前开发的火炮系统都保有人工射 07/08 13:12
27F：→ LegioGemina : 控的能力就是了 07/08 13:12
28F：→ robler : 食古不化就是在说你这种吧… 07/08 13:21
29F：→ robler : 学校要教当然可以，上了场就是要用自动话，老人倚 07/08 13:22
30F：→ robler : 老卖老讲一堆以前我们怎样怎样真的很烂 07/08 13:22
31F：→ robler : 步枪故障赶紧找掩护排除故障的，排除不了赶紧撤退 07/08 13:32
32F：→ robler : 换枪，上个屁刺刀，真把别人的命当狗屁是不是？ 07/08 13:32
33F：推 nfsong : 猛 07/08 13:34
34F：→ lulu2630 : 有人阅读障碍 07/08 13:35
35F：推 meowgy : 我炮兵驾驶，下基地一阶跳观测，不要理别人酸文 07/08 13:37
36F：推 shen5035 : 推这篇 同是炮兵退伍! 重点是已经在同个地方看了几 07/08 13:40
37F：→ shen5035 : 十遍的训练成果, 证明训练还是很有效 07/08 13:41
38F：→ shen5035 : 不过如果是陌生的地点, 仪器就有很大的辅助效果 07/08 13:42
39F：推 SIL : 惨～推文有人阅读障碍+超译，然後还在呛原po XD 07/08 13:48
40F：推 kidbaby : 本来就是基本的人工计算要熟练.难道仪器失效就等死? 07/08 14:05
41F：→ sandyfanss : 原po既然是资讯就知道备援和持续营运计画是怎样回 07/08 14:24
42F：→ sandyfanss : 事，人工作业是备援，但搞笑的是国军拿人家备援手 07/08 14:24
43F：→ sandyfanss : 段当成不进步的理由 07/08 14:24
44F：→ robler : 还活在二战时代的人觉得别人有阅读障碍，笑死 07/08 14:38
45F：→ robler : 现代战场有那个美国时间让你慢慢用手算？ 07/08 14:39
46F：→ robler : 国军的射击指挥就已经够落後了，还不在那里吹手动 07/08 14:41
47F：→ robler : 计算 07/08 14:41
48F：→ robler : 那些炮操，观测操都是远古时代的产物，还当成圣经 07/08 14:42
49F：→ robler : 不成 07/08 14:42
50F：→ sandyfanss : 就算新技术有什麽弱点，也是透过版更去调整，而不 07/08 14:47
51F：→ sandyfanss : 是走回头路去搞人工作业 07/08 14:47
52F：→ sgxm3 : 炮操不是什麽远古时代产物。真正在打时人跑到不应 07/08 15:02
53F：→ sgxm3 : 该出现的位置会产生伤亡的。 07/08 15:02
54F：→ vt1009 : 就战鎚40K人类帝国化 保守腐朽拒绝革新改进 07/08 15:53
55F：→ vt1009 : 让睡了一万年的太子们醒来看到超难过绝望 07/08 15:53
56F：推 h0103661 : 可以并行吧，先做自动化的最佳状态演习，再做手动 07/08 15:53
57F：→ h0103661 : 的最差状态演习，战场又不是只有一种打法 07/08 15:53
58F：推 SIL : 到底是阅读障碍还是理解困难？原po最後这几段有很 07/08 16:06
59F：→ SIL : 难懂？自动化为主、但保留人工作业能力以防万一。 07/08 16:06
60F：→ SIL : 直接就把人家超译成把人工作业当圣经？ 07/08 16:06
62F：→ fuchs : 资讯系统的备援规模, 野战炮兵只能备皮毛 07/08 16:12
63F：→ eemail : 快退伍还被叫去就表示你是生力军去救火的 演习不能 07/08 16:57
64F：→ eemail : 出错不能叫菜鸟上@@ 07/08 16:57
65F：推 utn875 : 这是同一个射击场地反覆练习的成果，跨陌生区域支 07/08 17:05
66F：→ utn875 : 援，完全两回事吧 07/08 17:05
67F：推 jobli : 跨区你连基准点都没有你要从新测地要多久？ 07/08 17:09
68F：→ jobli : 那种靶场打几十发的熟悉感没有时 07/08 17:09
69F：→ jobli : 不靠机器可以啊 07/08 17:09
70F：→ jobli : 半小时打第一发 07/08 17:09
71F：→ jobli : 看炮兵自己被点掉还是要求射击单位被干掉 07/08 17:09
72F：推 DameLillard : 你不使用自动化 赶快打完赶快撤收 那就等着被点掉 07/08 17:25
73F：→ DameLillard : 这是生存问题 不是你还想多打几炮 亏不亏问题 07/08 17:25
74F：→ DameLillard : 就算你被干扰了 设备没法用了 那就别打了 赶快跑 07/08 17:26
75F：推 fragmentwing: 人工应该当成一种备援手段 07/08 18:21
76F：→ Snaptw : 如果是射击满靶之後练刺枪，大家不会有意见，被喷 07/08 19:03
77F：→ Snaptw : 的是不打靶只练刺枪 07/08 19:03
78F：→ Snaptw : 还有原po举的丰功伟业是目测修正，真实状况你用近 07/08 19:05
79F：→ Snaptw : 到用目测弹着大概就准备进忠烈祠了 07/08 19:05
80F：推 goodrain : 飞机能自动降落，机长本来就主要训练的以不能自动 07/08 20:52
81F：→ goodrain : 驾驶降落的状况做模拟演练，不然都用自动驾驶就好 07/08 20:52
82F：→ goodrain : 啦，怎麽死的都不知道 07/08 20:52
83F：推 aquarius360 : 我倒认为担心故障的话，要做的不是应该熟悉手算， 07/09 00:50
84F：→ aquarius360 : 而是该准备多几套备援设备。另外最花时间的也许是 07/09 00:50
85F：→ aquarius360 : 前面的测地等准备工作，而不是这里提到的射指计算 07/09 00:50
86F：→ aquarius360 : 。所以搞自动化的重点应该更会是在加速测地这块吧 07/09 00:50
87F：→ aquarius360 : ！ 07/09 00:50
88F：→ aquarius360 : 最後如果经验够多地点熟悉，也许脑海里也会有足够 07/09 00:50
89F：→ aquarius360 : 的经验数据能直接快速比对参照吧！ 07/09 00:50
90F：→ luzzwang : 这是熟悉的场地吧，实战陌生场地，至少要先用地图 07/09 01:38
91F：→ luzzwang : 跟指南针测方位角才能用最基本的方位角观测法吧！没 07/09 01:38
92F：→ luzzwang : 测距仪是至少也是用地图猜距离啊？记得当年基地测 07/09 01:38
93F：→ luzzwang : 验第一个科目就是方位角观测校正射击了，阵地不知道 07/09 01:38
94F：→ luzzwang : 你观测所位置，没用任何仪器是要算个鬼诸元？至少也 07/09 01:38
95F：→ luzzwang : 是用地图粗略标位置啊！现在有GPS不用，讯号失效至 07/09 01:38
96F：→ luzzwang : 少也是用地图不是用猜 07/09 01:38