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原文来源:上报 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=232995&utm_source=latest&utm_medium=post 原文摘要: 【新型预警机】美方以未符不对称作战拒军售 国防部拟采潜舰国造模式另提商售案 空军向美提出军购E-2D预警机案,多次被美 方以不符合不对称作战与台海战场上存活率 低为由拒绝,但空军现役的E-2K空中预警机 性能需提升也是不争的事实,据了解,经国 防部内部讨论决定,将参考IDS潜舰国造的 模式,先由「国防创新小组」与空军,就空军 新型预警机性能需求,经国际询商并评估出 适合方案後,并经国际厂商整合规划出新型 预警机後,再向美方提出新型预警机与相关 系统与装备的商售案。 据指出,国防创新小组初步蒐集各国现役的 预警机的规格与性能,目前比较倾向南韩、 新加坡与以色列等国现役的以中小型商务喷 射客机为平台的预警机来规划,期望今年空 军能确认新型预警机规格与性能後进入建案 程序。 体型大速度慢易遭击落 中小型喷射客机改 装成趋势 目前各国空中预警机比较常见的是以客机、 公务机或者是运输机改装而成,主要是空间 大可放置所需的电子装备,但随着电子科技 的进步,各国预警机有朝中小型化的趋势, 主要是大型平台的预警机作为高价值目标在 战场中暴露太大,例如俄乌战争中俄罗斯的 A-50预警机被两次击落;另外,E-2系列预 警机的螺旋桨慢速机,面对这次印巴冲突中 出尽风头的中国射程约250公里PL-15空对 空飞弹,慢速机只能加大安全距离避免遭到 狙击,所以被美方认为在空间不足的战场中 存活率低。 反观新加坡、以色列与义大利的湾流G550 CAEW或是韩国的波音737 AEW等预警机 的巡航速度都在850km/hr左右,不仅速度 快而且滞空时间都在8个小时以上,在操作 的弹性上有相当大的优势;加上以商务喷射 客机长期营运成本低,机内装备模组化可灵 活调整不同任务的需求,所以采用中小型商 务喷射客机作为预警或各式侦察机已成为趋 势。 湾流客机+L3Harris技术 预警机最佳搭配 选择 目前以中小型商务喷射客机改成军用预警侦 察机分别有法国达梭公司猎鹰2000LXS、 英国霍克800型与加拿大庞巴迪公司的湾流 G550与6500改装成 CAEW预警机,该型 机包括新加坡、以色列、义大利都采用此 商务机,其中性提升型的6500 CAEW预警 机,除以色列与义大利确定订单外,南韩也 对该型机有兴趣;另外,瑞典GlobalEye空 中预警机也采用湾流6000机体;最近美国 空军新型的EA-37B电战机则是用湾流G550 来改装,於取代14架老旧的EC-130H电战 机。 不难发现以中小型商务喷射客机改装成预警 机,多以加拿大庞巴迪公司的湾流系列客机 与美国L3哈里斯公司合制而成,因L3哈里 斯与庞巴迪有合制的成熟技术与经验,连美 EA-37B电战机的主要承包商都是L3哈里斯 ;因此如何选定空军新型预警机的主合约商 事关重要。 采IDS潜舰国造模式 国防创新小组向美提 出商售案 据指出,空军新型预警机拟采用IDS潜舰国 造中战斗系统,向美提出商售案,因各国现 役的新型预警机与侦察机,以商务喷射客机 改装作为平台的个案不少,「国防创新小组」 与空军可参考资料相当的充沛进行评估分析 ,最重要是选择预警机所需的主动相列 (AESA)雷达、控制多频段雷达系统、安全 保密通讯设备,以及敌我辨识器等系统装备 的整合。 据了解,因有过IDS潜舰国造的战斗系统, 是向美提出商售而获得的经验,在军售无法 取得新型预警机,国防部才由「国防创新小 组」与空军朝向商售案方向进行规划与评估 ,再决定其可能性方案。 心得感想: 这个新闻真的看到差点啤酒喷出来…… 1. 飞得快慢跟会不会被PL15打到有和关系 ?飞得快就可以躲? 2. 假设中国资料链有问题所以飞得快慢有 差,那怎麽会变商售?没有其他现货吗? 3. 文中大推L3的方案,可是L3的雷达是 以色列的……这输出许可要怎麽处理? 4. 按照文中的逻辑,最可能的反而是E-7 ,这不用商售啊!军售就行了吧?! ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1750342960.A.610.html
1F:推 andyken : 毕竟是上朱,先观望... 06/19 22:24
2F:推 rtwodtwo : 上朱写小说 06/19 22:32
3F:推 jimmy8019 : 上朱警告 06/19 22:34
4F:嘘 glad850 : 飞的快慢怎麽会没关系?那种远程AAM不可逃逸区本来 06/19 22:35
5F:→ glad850 : 就跟发射距离和目标速度有关系 06/19 22:35
6F:推 bnoadd : L3,2023年有来台湾简报推销,如果买不到E2D,的确 06/19 22:55
7F:→ bnoadd : 可以考虑一下 06/19 22:55
8F:推 Wooctor : 不卖E2D是真的意义不明 06/19 22:57
9F:→ wowu5 : 要是E-2D都买不到,那可能只有无人机+预警套件适合 06/19 22:57
10F:→ wowu5 : 其他更偏门的另一种有人预警机更不可能获得批准 06/19 22:58
11F:推 bnoadd : 实际上以机体来评估,喷射机的确高度速度跟滞留时间 06/19 22:59
12F:→ bnoadd : 都远超越螺旋机,航程也是。 06/19 22:59
13F:推 victoryman : 本文暗示向以色列买了吧 06/19 23:09
14F:推 iqeqicq : 插播快报 https://bit.ly/469mdUS 06/19 23:16
15F:→ iqeqicq : 中国和以色列外交官在日本掀起骂战 06/19 23:17
16F:→ iqeqicq : 想必中国还是回心转意死挺伊朗到底 06/19 23:17
17F:→ iqeqicq : 这样美国就能叫以色列加强台面下对台交流了 06/19 23:18
18F:→ iqeqicq : 但以色列要知道台湾并未跟欧陆国家一样立法禁纳粹 06/19 23:19
19F:→ iqeqicq : 这就变成言论自由范围之争了 06/19 23:19
20F:推 chyx741021 : 美国不对称派恶搞并且持续冻结对台军售,台湾迟早 06/19 23:19
21F:→ chyx741021 : 必须对其他国家寻求载台方案 06/19 23:19
22F:→ chyx741021 : #1bCdfMaS (Military) 06/19 23:21
23F:→ chyx741021 : L3Harris先前也知道美国政府在卡E-2D,想要推以色 06/19 23:21
24F:→ chyx741021 : 列方案给台湾 06/19 23:21
25F:→ thigefe : Gulfstream?Global?差很多喔 06/19 23:26
26F:推 iaminnocent : 可惜,不然E2D应该是目前评估里面雷达综合性能最强 06/19 23:29
27F:→ iaminnocent : 的,也适合紧急起飞 06/19 23:29
28F:→ SIL : 连E2D都不卖了,你怎麽会觉得E7有机会?这篇先不论 06/19 23:36
29F:→ SIL : 真实性有多少,说的应该是打算比照IDS那套玩法:先 06/19 23:36
30F:→ SIL : 用商售方式把关键设备系统弄进来,然後再找外籍老 06/19 23:36
31F:→ SIL : 师帮忙把东西兜上改装後的商务喷射机。 06/19 23:36
32F:→ leung3740250: 这种200km级的aam终端机动性都很差,喷射机躲掉的 06/19 23:39
33F:→ leung3740250: 机率明显高於e2d,而737的机动性也是明显优於e2d。 06/19 23:39
34F:→ leung3740250: e2d的优点是成熟,不容易断料,但不是最理想的选择 06/19 23:41
35F:→ leung3740250: 。 06/19 23:41
36F:推 chyx741021 : 会搞到连预警机都要另寻商源就是被逼的,美国政府 06/19 23:45
37F:→ chyx741021 : 现在就是拿个莫须有的「不对称」在执行冻结对台军 06/19 23:45
38F:→ chyx741021 : 售的政策,台湾总不能乖乖坐着任美国恶搞吧 06/19 23:45
39F:推 Wooctor : E2D最大的优势是能舰载起降吧,不过这点台湾也用不 06/19 23:49
40F:→ Wooctor : 到 06/19 23:49
41F:→ wowu5 : 话说上朱在这篇新闻之後几分钟内又出了一篇同话题的 06/19 23:52
42F:→ wowu5 : 【新型预警机】较军购管道复杂但有弹性空间  06/19 23:52
43F:→ wowu5 : 可望成海鲲号後对美最大型商售案 06/19 23:52
44F:→ wowu5 : 不过坦白说,IDS潜舰是美国本身没有SSK成品才愿意帮 06/19 23:56
45F:→ wowu5 : 你搞国际门路来并合,但预警机完全是有现货可卖 06/19 23:57
46F:→ wowu5 : 想像不到美方会扣着E-2/E-7不卖却愿意开放商售管道 06/19 23:58
47F:→ wowu5 : 这样搞法美国自己赚钱的部份也比较小 06/19 23:59
48F:推 chyx741021 : 说是商售案,其实看上朱的文章内容也就是选非美国 06/19 23:59
49F:→ chyx741021 : 的预警机现成方案,只是上面很可能有美国零件必须 06/19 23:59
50F:→ chyx741021 : 要先取得输出许可而已 06/19 23:59
51F:→ chyx741021 : 美国政府不想卖,但美国军火商会另外想出路卖给台 06/20 00:01
52F:→ chyx741021 : 湾,2023年L3Harris的方案就是一例 06/20 00:01
53F:→ wowu5 : 最後怎样都是要获得美国政府的批准 06/20 00:05
54F:→ sandyfanss : 这样老共反弹会比较小吗?不然何必绕个弯? 06/20 00:25
55F:推 Wooctor : 真正因为政治因素被卡的是F-35 06/20 00:33
56F:→ Wooctor : 预警机跟海鹰单纯是被众不对称邪教徒恶搞造成的 06/20 00:33
57F:→ scotch : 前几年汉翔有稍微和以色列搭上线,不是完全不可能 06/20 00:50
58F:→ scotch : 但也只是有可能 06/20 00:50
59F:→ ryannieh : 怎麽样都要美国政府批准的情况下,E7搞不好比较可能 06/20 00:51
60F:→ ryannieh : ,毕竟波音少掉26架E7的订单,需要补回来 06/20 00:51
61F:→ ryannieh : 不过E7真贵啊!一架12亿镁… 06/20 00:57
62F:推 Wooctor : E7也不错,至於以色列的话就看之後会不会与中国交恶 06/20 00:58
63F:→ Wooctor : 吧 06/20 00:58
64F:→ Wooctor : 要不然是不期不待不受伤害 06/20 00:58
65F:→ scotch : 之前E-7南韩的单,4架要49.2亿美金(1460亿台币), 06/20 01:01
66F:→ scotch : 後来转去找L3和IAI 06/20 01:01
67F:→ wowu5 : 我看这几年先找美商弄个MQ-9B预警套件撑到2030再算 06/20 01:12
68F:→ wowu5 : (虽然SAAB雷达出口困难,但台湾可出资别的美商研发) 06/20 01:14
69F:→ wowu5 : 无人机,够不对称了吧 06/20 01:15
70F:推 peterlee97 : 商售? 所以要自制? 06/20 01:17
71F:推 idunhav1 : MQ-9B多买然後搭预警套件 06/20 01:32
72F:推 Stunts : 自制好吗? 不要整天想靠别人 06/20 01:42
73F:推 Wooctor : 预警机自制门槛很高,跟战机一样一定得找外商合作 06/20 02:15
74F:推 aegis43210 : 走商售案比较有弹性,而且也便宜,缺点是厂商倒了就 06/20 02:41
75F:→ aegis43210 : 求偿无门 06/20 02:41
76F:推 aegis43210 : 美国政府不想担责任意图明显,可能要求台湾多利用商 06/20 02:43
77F:→ aegis43210 : 售 06/20 02:43
78F:推 aegis43210 : DCS对川普政府来说风险很低 06/20 02:47
79F:嘘 MartianIT : 又有人说自制了 哪家有能力做? 要花多久时间? 06/20 04:00
80F:推 bobbytsi : 短时间预警机有那麽重要吗?看看俄乌与以阿战争飞 06/20 06:40
81F:→ bobbytsi : 弹用那麽快,防空及反舰飞弹不是更重要吗? 06/20 06:40
82F:推 JOHN117 : 汉翔应该造个中型通用运输机,可以作为发展预警机、 06/20 06:46
83F:→ JOHN117 : 反潜机、巡逻机的载台 06/20 06:47
84F:推 driver0811 : 怕电磁参数被收集才不卖吧,不过资源跟时间已经有 06/20 07:04
85F:→ driver0811 : 限了,还不集中力量? 06/20 07:04
86F:→ Bcl2 : 运输机的技术门槛其实比战机高出许多 06/20 07:04
87F:→ Bcl2 : 战机要求的是极限性能,运输机看的是百年如新 06/20 07:09
88F:推 tony121010 : 你以为台湾的钱是天上掉下来的喔,甚麽都自制 06/20 07:27
89F:→ tony121010 : 台湾运输机需求才多20台,你要花多少钱研发? 06/20 07:27
90F:→ tony121010 : 日本C-2运输机研发费用860亿新台币 06/20 07:29
91F:→ tony121010 : 你觉得台湾要花多少 06/20 07:29
92F:→ Bcl2 : 这个850亿还是套用一堆商规元件後才好不容易压到的 06/20 07:42
93F:→ Bcl2 : 数字 06/20 07:42
94F:推 say29217074 : 稳了以色列 顺便卖萨尔六型好不好 06/20 07:43
95F:推 JOHN117 : 运输、预警、反潜、海巡,有近60架的需求,未来甚至 06/20 08:04
96F:→ JOHN117 : 能发展民用版本,飞外岛航线,发展运输机对我国航空 06/20 08:04
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99F:→ JOHN117 : 库流失 06/20 08:04
100F:推 andyken : 啥麽都自制?你有那个财力跟技术人才可以烧? 06/20 08:11
101F:推 kira925 : 上朱警告 06/20 08:34
102F:→ tony121010 : 预警跟反潜等科技树是另外的喔,你有了飞机还要 06/20 08:48
103F:→ tony121010 : 继续烧几百亿去研发 06/20 08:48
104F:→ tony121010 : 那麽简单就不会法国、日本都不去搞了 06/20 08:50
105F:推 JOHN117 : 美国对台政策就不卖载台,今天不试着自己做,30年後 06/20 08:58
106F:→ JOHN117 : 台湾空军还剩什麽 06/20 08:58
107F:嘘 MartianIT : 讲得好像生出载台美国就会卖雷达 06/20 09:00
108F:推 kira925 : 不是 你是要自己生什麽载台拉 自干MRJ吗 06/20 09:07
109F:推 opengaydoor : 上朱警告 06/20 09:08
110F:推 JOHN117 : 标题写的潜舰国造模式就是自制载台,换言之,应该先 06/20 09:09
111F:→ JOHN117 : 把载台搞定,等国造运输机、巡逻机衍生型都服役了, 06/20 09:09
112F:→ JOHN117 : 再来谈预警雷达 06/20 09:09
113F:→ kira925 : WTF 真的觉得有钱有闲可以自干MRJ这种鬼东西 06/20 09:10
114F:→ pf775 : 要学朝鲜自制预警机? 06/20 09:10
115F:推 chyx741021 : 上朱消息向来半真半假,应该是有厂商积极在推其他 06/20 09:14
116F:→ chyx741021 : 预警机方案 06/20 09:14
117F:→ chyx741021 : 如果有看内文就知道所谓海鲲模式就只是主要走商售 06/20 09:16
118F:→ chyx741021 : ,实际上就是在国际寻求现有方案 06/20 09:16
119F:嘘 tomhawkreal : 庞巴迪是global express 6000 不是湾流G600 差太多 06/20 09:27
120F:推 rtwodtwo : 应该是有他厂找上朱放消息 台美军售一定会跟贸易逆 06/20 09:36
121F:→ rtwodtwo : 差平衡绑在一起 川普才不管什麽不对称 能卖越多越 06/20 09:36
122F:→ rtwodtwo : 好 06/20 09:36
123F:→ tony121010 : 就不是川普,川普也不懂这个 06/20 09:37
124F:→ tony121010 : 国防部、国务院方面的问题 06/20 09:37
125F:推 rtwodtwo : 川普说了算啊 他高兴卖就会卖 06/20 09:39
126F:→ tony121010 : 川普最好想理你啦XD 06/20 09:40
127F:推 chyx741021 : 有办法联络到川普让他知道台湾愿意砸大钱买武器可 06/20 09:48
128F:→ chyx741021 : 能还比较有用 06/20 09:48
129F:推 tony121010 : 你提出军购案国防部就不往上送了,川普根本看不到 06/20 09:55
130F:→ tony121010 : 好嘛 06/20 09:55
131F:推 driver0811 : 创新小组能代表上意吗 06/20 10:00
132F:→ wowu5 : 川普这种人做事常跳过惯常制度 06/20 10:32
133F:→ wowu5 : 像关税那些他也是不鸟商务部的意见硬要按自己想法搞 06/20 10:34
134F:推 gool888 : 有机会还是要试一试 06/20 10:55
135F:推 TRESS : 真的很想把不对称派的通通拉出处死.....四年前被病 06/20 11:26
136F:→ TRESS : 猫团跟失智老人恶搞,如今还要面对一些不对称派的, 06/20 11:26
137F:→ TRESS : 挡不卖E-2D 06/20 11:26
138F:推 miname : 美帝自己都不买E7的原因是严重延迟到2027首飞,加成 06/20 12:39
139F:→ miname : 本上升33%,台湾要接盘要有3030年才会有的准备 06/20 12:39
140F:→ ryannieh : E7已经在别的国家服役了,美国是要直接取消,不是成 06/20 13:14
141F:→ ryannieh : 本超支的问题 06/20 13:14
142F:→ tony121010 : 他国的E7跟美国的E7不是一样东西 06/20 13:26
143F:→ tony121010 : 美国特仕版就东改西改,才会搞成现在这样 06/20 13:27
144F:→ iqeqicq : 台湾的对美军购走特殊管道吧,不适用通常军售管道 06/20 14:41
145F:推 defenser : 幻想文,我国只会也只能买E-2D 06/20 22:46
146F:嘘 mitsloanboy : 美国感觉不是很认真想保卫台湾就说嘛 06/21 02:44







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