Military 板


LINE

※ 引述《longyin (龙吟很难吗?为什麽)》之铭言: : ※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根 : : 2. 一直到现在为止,还是有人一直坚持「中国 : : 的小型无人机无法飞过台湾海峡 : : 3. 然後有很多人一碰到有人说中国可能动用大 : : 量飞弹进行袭击,就一律冠上「飞弹洗地论」 : : 4. 中国有没有可能造大量中大型无人机打消耗 : : 战 我想我来讲这个应该是最公道啦!中国到底 有多少能力呢?逐项来看: : 其实我过去讲过很多次,但每次本版基本都 : 是嘲笑声居多。 : 大陆这些年工业的进步,工业生产的规模化 : 都会体现在军事装备,军事技术,以及攻防 : 战略和战术上, : 基本上很多人还是拿1990年代解放军的形象 : 在看待今天的解放军。 : 中国生产工业品的成本本来就比欧美要低 : 一大截,加上解放军今天的军费规模,足以 : 让很多三十年前难以想象的战略战术可以 : 实现。 : 火箭弹洗地,导弹洗地,无人机洗地 : 这对国军其实都是很现实的威胁。 : 1,无人机洗地。 : 这次俄乌战争中俄乌双方的海量需求,培养 : 出了一大堆中国大陆的自杀无人机的民营企 : 业,从多轴无人机,到固定翼无人机,从 : 油动无人机,到电动无人机,从活塞发动机 : ,到涡轮发动机,从几公里到一千几百公 : 里,应有尽有。 : 而且零部件供应商在俄乌战场上取得了大量 : 经验,有一大堆细分领域的佼佼者,前几天 : 我还在抖音上见到了可以给无人机提供各型 : 抗干扰定向GNSS定位模块的厂商,专门 : 做这个的,公司老板在俄乌双方的采购里发 : 了大财。 : 在网络上,在社交媒体上,一大堆各类厂商 : 的宣传介绍材料,而且造价成本很低。 : 解放军去年意识到这个问题後,去年12月 : 开始征集民营企业极低成本无人机运用 : 方案,准备下大订单。 : 现在很多人对自杀无人机的概念还停留在 : 10公里以内,电动四轴FPV这种状态。 : 但其实在战争需求催生下,产业已经发展的 : 非常先进了,各种打击方案都有,各种通信 : 方案都有。 这是把所有不同型态的无人机通通当作一样 了。其实应该分成几类来看: 1. Group 1/2: 受惠於DJI之类的世界级无人机 企业及其背後的供应链,中国这方面的生产能 力可说是极为巨量。但是,这部分无人机大多 (不是全部)航程有限,无法直接渡海,且暂时 无法完全自主作战,所以台湾应该重点放在 阻止中国登陆和发展导能武器上。当然如果 行有余力,发展全面破坏中国基础设施(特别 是电力)的能力以干扰中国相关生产能力也是 必要的。 2. Group 3/4/5: 这部分的无人机产量没有前面 一类那麽可观,但也不少,算起来一年产量 极值不会超过1000。所以就算是中国,几千架 的无人机打消耗战也要数年存量。 : 2,导弹洗地 : 解放军这些年的先进战机数量增长超级迅速 : ,能在地空导弹射程外发射空地导弹的战机 : 有飞豹200多架,H-6H/K/J共计200多架, : J16有600多架,J10A/B/C有600多架, : 这些战机拿出来一半做对地打击任务,每天 : 也能发射两千多枚以上的空地导弹。 : 解放军的近程空地导弹有三四种型号,每种 : 的存量少说也有两三万枚。 : 再加上,火箭军的东风11/15/10/100,海军 : 的鹰击18等等。 有多少飞弹其实可以看两方面: 1. 火箭军的飞弹基本上都有公开资料可寻。 量很大,但不到无法应付的程度; 2. 空对地飞弹的量可能很大,但最大量的应 该是卫星导引类的武器(但我不认为有上万) 。所以,这就是为什麽有人一直在那边鬼叫 「野战防空」、「多层防御」时我会嗤之以鼻的 原因:短程防空够用即可,重点是长程防空 ;长程防空飞弹不足,对方光用卫星导引炸弹 从你短程防空飞弹射程外砸都砸死你了,你 要怎麽玩? : 3,火箭弹洗地。 : 解放军有两型远程火箭炮,加起来有30个 : 营的编制,有三四个营还没换装,真正有 : 的就有26个左右,每个营12门火箭炮, : 每门300mm火箭炮有12管,370mm火箭炮 : 有8管。300mm火箭炮有150公里射程, : 370mm火箭炮有300公里射程。 : 得益於高精度惯性导航装置成本的大幅下降 : 和北斗定位系统的普及,火箭炮弹的进攻 : 精确度是大幅提升的。 : 很多人思维还在1990年代火箭弹的误差几十 : 上百米的世界中。 : 两岸开战後,以上三种进攻方式肯定是大量 : 发生的,而且会搭配使用,联合攻击,以求 : 迅速压倒台湾防空系统的防御能力,进而夹 : 雑反辐射导弹,反辐射无人机来瘫痪防空系 : 统运作。 其实嘛……长程火箭炮最大的问题,也是龙吟 最不敢正面回答的问题是:到底中国的各类 长程火箭弹的产量和存量有多少? 虽然没有公开资料可以佐证,但我敢赌:中 国射程超过200公里的远程火箭弹大约就 2000枚以下。很多,但没有某些人想的那 麽多。 为什麽说只有2000枚不到呢?一是中国的 远程火箭单价至少150万镁,2000枚相当 於30亿镁以上;那麽大的库存量,折旧和 维护也会很惊人;二是从火箭军的飞弹数字 可知,弹道飞弹的产量和存量本来就有限, 既然如此,类比陆军的远程火箭,再怎麽 多也不可能让你多到数万以上;三是中国 正式量产长程火箭是2017年以後的事,这 8年的时间,再怎麽量产,数量也有限; 四是陆军的主要武器还是较短程、300mm 的火箭,产能全用在更长程的火箭上说不通。 : 另外就是对大陆卫星侦查和指挥通信能力, : 很多人也是停留在90年代。 : 仅仅从公开的商业对地观测卫星的能力上 : 就能发现,大陆的卫星侦查能力是完全不 : 低於美国的。几个商业卫星星座对外销售 : 的卫星图片都有非常高的解析度,而且 : 每家商业公司都有至少上百颗卫星。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 113.40.10.105 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1750168248.A.481.html
1F:嘘 kenbbc12321 : 谁跟你说无人机一定要从陆地发射 06/17 21:57
2F:推 tony121010 : 现在中小型无人机换代非常快,不应该买太多 06/17 21:57
3F:→ tony121010 : 远火本来就不便宜,基本上就炮兵飞弹 06/17 21:58
4F:推 CGT : 搭配灰色地带作战的突袭,无人机母舰也许有搞头? 06/17 22:12
5F:推 geesegeese : 美国帮谁谁赢,台湾人记得别站错边 06/17 22:12
6F:→ geesegeese : 有美过帮忙蒋公有共产党掣肘还是干赢日帝 06/17 22:13
7F:→ geesegeese : 没有美国帮忙兵败黄俄败走台湾 06/17 22:14
8F:推 zball : 无人机母舰太小会被海象影响 太大会被雷达抓到 到时 06/17 22:27
9F:→ zball : 一发反舰飞弹换你整船无人机母舰未必会亏 还是那问 06/17 22:27
10F:→ zball : 题 成本跟距离未必划算 06/17 22:27
11F:嘘 jason748 : 又再鬼扯野战防空,大家苦口婆心跟你讲那麽久多层 06/17 22:28
12F:→ jason748 : 次防御的概念,为什麽你都听不进去唉 06/17 22:28
13F:→ zball : 美军正在推的低成本反舰武器除了用量瘫痪敌舰防御系 06/17 22:30
14F:→ zball : 统外 也是要应付这种大量小型单位的攻击目标 06/17 22:30
15F:→ ryannieh : 一天到晚只会念经「多层次」,来点实质的分析解决真 06/17 22:33
16F:→ ryannieh : 正的问题好吗?比方说人家丢一堆导引炸弹你要怎麽用 06/17 22:33
17F:→ ryannieh : 刺针去拦截啦干,不要一天到晚只会讲干话好吗?你黄 06/17 22:33
18F:→ ryannieh : 埔喔? 06/17 22:33
19F:嘘 jason748 : 笑死,敌特工潜入境内直接放飞FPV群,你他妈用你最 06/17 22:36
20F:→ jason748 : 爱的爱国者来打试看 06/17 22:36
21F:→ Mystiera : 大师的坚持差不多是F4飞弹歼敌不用装机炮 06/17 22:39
22F:推 a96932000 : 我是不觉得台湾有余力能去真正影响中共的军火产线 06/17 22:43
23F:推 lc85301 : 你觉得中国破坏台湾基础设施容易还是台湾破坏中国基 06/17 22:44
24F:→ lc85301 : 础设施容易… 06/17 22:44
25F:→ sisik : 无人机可能会在战前就在台湾,根本不用渡海 06/17 22:50
26F:推 lc85301 : 不止台湾,战前就会先遍布台湾、冲绳、日本、美国 06/17 23:02
27F:→ e2204588 : 海象不是每天都差 06/17 23:11
28F:→ bojan0701 : 先遍布各国是很震撼,但预先布置这麽多地方,被发 06/17 23:14
29F:→ bojan0701 : 现机率也大幅增加...是要先提醒他国吗? 06/17 23:14
30F:推 coollee : 多层次只是因为无解才包起来每一层降低机率... 06/17 23:31
31F:→ c41231717 : 如果 那麽猛 怎不去关岛搞 直接把美军的基地渗透烂 06/17 23:33
32F:→ c41231717 : 太平洋变中国海 还不用被美军丢航空炸弹炸烂 06/17 23:33
33F:→ c41231717 : 看不懂欸 阻挡武统的最大阻力其实是美军 你美军没 06/17 23:34
34F:→ c41231717 : 清是要怎麽有效占领 06/17 23:34
35F:→ lc85301 : 真要开战关岛一定是会先布好无人机一齐动手的 06/18 00:04
36F:→ lc85301 : 敌後无人机已经几次建功了,真要突袭美国现在也没什 06/18 00:05
37F:→ lc85301 : 麽好方法防住 06/18 00:05
38F:→ ppt123 : 大家冷静点。分门别类讨论:一、中共远火与导弹数量 06/18 00:20
39F:→ ppt123 : 没有想像的多(参见板上文章)、共军打完库存都还不 06/18 00:20
40F:→ ppt123 : 能瓦解台湾的机动防空飞弹发射车。但是又因为中共的 06/18 00:21
41F:→ ppt123 : 第五纵队渗透严重(瞧瞧先前偷渡成功还主动投案,没 06/18 00:21
42F:→ ppt123 : 投案的不知有多少),中共不必派卡车,派这些偷渡客 06/18 00:21
43F:→ ppt123 : 以及偷渡时随身携带的无人机,就能积少成多袭击机场 06/18 00:22
44F:→ ppt123 : 。所以国军高层的猪脑到底有没有赶紧想方法补这个高 06/18 00:22
45F:→ ppt123 : 风险?这才是本板讨论这个军事角度议题的有价值处。 06/18 00:23
46F:→ ppt123 : 我抛砖(引诸位的玉):国军要花大力气对付第五纵队 06/18 00:24
47F:→ ppt123 : ,(逻辑上推论)恐怕需扩增宪兵部队单位与人数? 06/18 00:24
48F:推 julianscorpi: 如果有这个能力,为什麽要突袭台北或关岛?直接突袭 06/18 00:28
49F:→ julianscorpi: 华盛顿跟布鲁塞尔 斩首川普跟欧盟主席 统一世界不好 06/18 00:28
50F:→ julianscorpi: 吗 还打小小台湾干嘛呢 06/18 00:28
51F:→ iqeqicq : 中国对日本有血海深仇,要打日本的话一定是灭国战 06/18 01:31
52F:推 kmsm : 时代变了,怕是怕在航空城盖工厂自产自销 06/18 09:05
53F:推 Pinata23 : 海上也可以发射无人机 用渔船当障眼法 06/18 11:10
54F:→ Pinata23 : 国军不见得能良好应对 06/18 11:10







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:e-shopping站内搜寻

TOP