作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [提问] 中国会用以色列打法入侵台湾吗
时间Tue Jun 17 21:50:46 2025
※ 引述《longyin (龙吟很难吗?为什麽)》之铭言:
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根
: : 2. 一直到现在为止,还是有人一直坚持「中国
: : 的小型无人机无法飞过台湾海峡
: : 3. 然後有很多人一碰到有人说中国可能动用大
: : 量飞弹进行袭击,就一律冠上「飞弹洗地论」
: : 4. 中国有没有可能造大量中大型无人机打消耗
: : 战
我想我来讲这个应该是最公道啦!中国到底
有多少能力呢?逐项来看:
: 其实我过去讲过很多次,但每次本版基本都
: 是嘲笑声居多。
: 大陆这些年工业的进步,工业生产的规模化
: 都会体现在军事装备,军事技术,以及攻防
: 战略和战术上,
: 基本上很多人还是拿1990年代解放军的形象
: 在看待今天的解放军。
: 中国生产工业品的成本本来就比欧美要低
: 一大截,加上解放军今天的军费规模,足以
: 让很多三十年前难以想象的战略战术可以
: 实现。
: 火箭弹洗地,导弹洗地,无人机洗地
: 这对国军其实都是很现实的威胁。
: 1,无人机洗地。
: 这次俄乌战争中俄乌双方的海量需求,培养
: 出了一大堆中国大陆的自杀无人机的民营企
: 业,从多轴无人机,到固定翼无人机,从
: 油动无人机,到电动无人机,从活塞发动机
: ,到涡轮发动机,从几公里到一千几百公
: 里,应有尽有。
: 而且零部件供应商在俄乌战场上取得了大量
: 经验,有一大堆细分领域的佼佼者,前几天
: 我还在抖音上见到了可以给无人机提供各型
: 抗干扰定向GNSS定位模块的厂商,专门
: 做这个的,公司老板在俄乌双方的采购里发
: 了大财。
: 在网络上,在社交媒体上,一大堆各类厂商
: 的宣传介绍材料,而且造价成本很低。
: 解放军去年意识到这个问题後,去年12月
: 开始征集民营企业极低成本无人机运用
: 方案,准备下大订单。
: 现在很多人对自杀无人机的概念还停留在
: 10公里以内,电动四轴FPV这种状态。
: 但其实在战争需求催生下,产业已经发展的
: 非常先进了,各种打击方案都有,各种通信
: 方案都有。
这是把所有不同型态的无人机通通当作一样
了。其实应该分成几类来看:
1. Group 1/2: 受惠於DJI之类的世界级无人机
企业及其背後的供应链,中国这方面的生产能
力可说是极为巨量。但是,这部分无人机大多
(不是全部)航程有限,无法直接渡海,且暂时
无法完全自主作战,所以台湾应该重点放在
阻止中国登陆和发展导能武器上。当然如果
行有余力,发展全面破坏中国基础设施(特别
是电力)的能力以干扰中国相关生产能力也是
必要的。
2. Group 3/4/5: 这部分的无人机产量没有前面
一类那麽可观,但也不少,算起来一年产量
极值不会超过1000。所以就算是中国,几千架
的无人机打消耗战也要数年存量。
: 2,导弹洗地
: 解放军这些年的先进战机数量增长超级迅速
: ,能在地空导弹射程外发射空地导弹的战机
: 有飞豹200多架,H-6H/K/J共计200多架,
: J16有600多架,J10A/B/C有600多架,
: 这些战机拿出来一半做对地打击任务,每天
: 也能发射两千多枚以上的空地导弹。
: 解放军的近程空地导弹有三四种型号,每种
: 的存量少说也有两三万枚。
: 再加上,火箭军的东风11/15/10/100,海军
: 的鹰击18等等。
有多少飞弹其实可以看两方面:
1. 火箭军的飞弹基本上都有公开资料可寻。
量很大,但不到无法应付的程度;
2. 空对地飞弹的量可能很大,但最大量的应
该是卫星导引类的武器(但我不认为有上万)
。所以,这就是为什麽有人一直在那边鬼叫
「野战防空」、「多层防御」时我会嗤之以鼻的
原因:短程防空够用即可,重点是长程防空
;长程防空飞弹不足,对方光用卫星导引炸弹
从你短程防空飞弹射程外砸都砸死你了,你
要怎麽玩?
: 3,火箭弹洗地。
: 解放军有两型远程火箭炮,加起来有30个
: 营的编制,有三四个营还没换装,真正有
: 的就有26个左右,每个营12门火箭炮,
: 每门300mm火箭炮有12管,370mm火箭炮
: 有8管。300mm火箭炮有150公里射程,
: 370mm火箭炮有300公里射程。
: 得益於高精度惯性导航装置成本的大幅下降
: 和北斗定位系统的普及,火箭炮弹的进攻
: 精确度是大幅提升的。
: 很多人思维还在1990年代火箭弹的误差几十
: 上百米的世界中。
: 两岸开战後,以上三种进攻方式肯定是大量
: 发生的,而且会搭配使用,联合攻击,以求
: 迅速压倒台湾防空系统的防御能力,进而夹
: 雑反辐射导弹,反辐射无人机来瘫痪防空系
: 统运作。
其实嘛……长程火箭炮最大的问题,也是龙吟
最不敢正面回答的问题是:到底中国的各类
长程火箭弹的产量和存量有多少?
虽然没有公开资料可以佐证,但我敢赌:中
国射程超过200公里的远程火箭弹大约就
2000枚以下。很多,但没有某些人想的那
麽多。
为什麽说只有2000枚不到呢?一是中国的
远程火箭单价至少150万镁,2000枚相当
於30亿镁以上;那麽大的库存量,折旧和
维护也会很惊人;二是从火箭军的飞弹数字
可知,弹道飞弹的产量和存量本来就有限,
既然如此,类比陆军的远程火箭,再怎麽
多也不可能让你多到数万以上;三是中国
正式量产长程火箭是2017年以後的事,这
8年的时间,再怎麽量产,数量也有限;
四是陆军的主要武器还是较短程、300mm
的火箭,产能全用在更长程的火箭上说不通。
: 另外就是对大陆卫星侦查和指挥通信能力,
: 很多人也是停留在90年代。
: 仅仅从公开的商业对地观测卫星的能力上
: 就能发现,大陆的卫星侦查能力是完全不
: 低於美国的。几个商业卫星星座对外销售
: 的卫星图片都有非常高的解析度,而且
: 每家商业公司都有至少上百颗卫星。
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1F:嘘 kenbbc12321 : 谁跟你说无人机一定要从陆地发射 06/17 21:57
2F:推 tony121010 : 现在中小型无人机换代非常快,不应该买太多 06/17 21:57
3F:→ tony121010 : 远火本来就不便宜,基本上就炮兵飞弹 06/17 21:58
4F:推 CGT : 搭配灰色地带作战的突袭,无人机母舰也许有搞头? 06/17 22:12
5F:推 geesegeese : 美国帮谁谁赢,台湾人记得别站错边 06/17 22:12
6F:→ geesegeese : 有美过帮忙蒋公有共产党掣肘还是干赢日帝 06/17 22:13
7F:→ geesegeese : 没有美国帮忙兵败黄俄败走台湾 06/17 22:14
8F:推 zball : 无人机母舰太小会被海象影响 太大会被雷达抓到 到时 06/17 22:27
9F:→ zball : 一发反舰飞弹换你整船无人机母舰未必会亏 还是那问 06/17 22:27
10F:→ zball : 题 成本跟距离未必划算 06/17 22:27
11F:嘘 jason748 : 又再鬼扯野战防空,大家苦口婆心跟你讲那麽久多层 06/17 22:28
12F:→ jason748 : 次防御的概念,为什麽你都听不进去唉 06/17 22:28
13F:→ zball : 美军正在推的低成本反舰武器除了用量瘫痪敌舰防御系 06/17 22:30
14F:→ zball : 统外 也是要应付这种大量小型单位的攻击目标 06/17 22:30
15F:→ ryannieh : 一天到晚只会念经「多层次」,来点实质的分析解决真 06/17 22:33
16F:→ ryannieh : 正的问题好吗?比方说人家丢一堆导引炸弹你要怎麽用 06/17 22:33
17F:→ ryannieh : 刺针去拦截啦干,不要一天到晚只会讲干话好吗?你黄 06/17 22:33
18F:→ ryannieh : 埔喔? 06/17 22:33
19F:嘘 jason748 : 笑死,敌特工潜入境内直接放飞FPV群,你他妈用你最 06/17 22:36
20F:→ jason748 : 爱的爱国者来打试看 06/17 22:36
21F:→ Mystiera : 大师的坚持差不多是F4飞弹歼敌不用装机炮 06/17 22:39
22F:推 a96932000 : 我是不觉得台湾有余力能去真正影响中共的军火产线 06/17 22:43
23F:推 lc85301 : 你觉得中国破坏台湾基础设施容易还是台湾破坏中国基 06/17 22:44
24F:→ lc85301 : 础设施容易… 06/17 22:44
25F:→ sisik : 无人机可能会在战前就在台湾,根本不用渡海 06/17 22:50
26F:推 lc85301 : 不止台湾,战前就会先遍布台湾、冲绳、日本、美国 06/17 23:02
27F:→ e2204588 : 海象不是每天都差 06/17 23:11
28F:→ bojan0701 : 先遍布各国是很震撼,但预先布置这麽多地方,被发 06/17 23:14
29F:→ bojan0701 : 现机率也大幅增加...是要先提醒他国吗? 06/17 23:14
30F:推 coollee : 多层次只是因为无解才包起来每一层降低机率... 06/17 23:31
31F:→ c41231717 : 如果 那麽猛 怎不去关岛搞 直接把美军的基地渗透烂 06/17 23:33
32F:→ c41231717 : 太平洋变中国海 还不用被美军丢航空炸弹炸烂 06/17 23:33
33F:→ c41231717 : 看不懂欸 阻挡武统的最大阻力其实是美军 你美军没 06/17 23:34
34F:→ c41231717 : 清是要怎麽有效占领 06/17 23:34
35F:→ lc85301 : 真要开战关岛一定是会先布好无人机一齐动手的 06/18 00:04
36F:→ lc85301 : 敌後无人机已经几次建功了,真要突袭美国现在也没什 06/18 00:05
37F:→ lc85301 : 麽好方法防住 06/18 00:05
38F:→ ppt123 : 大家冷静点。分门别类讨论:一、中共远火与导弹数量 06/18 00:20
39F:→ ppt123 : 没有想像的多(参见板上文章)、共军打完库存都还不 06/18 00:20
40F:→ ppt123 : 能瓦解台湾的机动防空飞弹发射车。但是又因为中共的 06/18 00:21
41F:→ ppt123 : 第五纵队渗透严重(瞧瞧先前偷渡成功还主动投案,没 06/18 00:21
42F:→ ppt123 : 投案的不知有多少),中共不必派卡车,派这些偷渡客 06/18 00:21
43F:→ ppt123 : 以及偷渡时随身携带的无人机,就能积少成多袭击机场 06/18 00:22
44F:→ ppt123 : 。所以国军高层的猪脑到底有没有赶紧想方法补这个高 06/18 00:22
45F:→ ppt123 : 风险?这才是本板讨论这个军事角度议题的有价值处。 06/18 00:23
46F:→ ppt123 : 我抛砖(引诸位的玉):国军要花大力气对付第五纵队 06/18 00:24
47F:→ ppt123 : ,(逻辑上推论)恐怕需扩增宪兵部队单位与人数? 06/18 00:24
48F:推 julianscorpi: 如果有这个能力,为什麽要突袭台北或关岛?直接突袭 06/18 00:28
49F:→ julianscorpi: 华盛顿跟布鲁塞尔 斩首川普跟欧盟主席 统一世界不好 06/18 00:28
50F:→ julianscorpi: 吗 还打小小台湾干嘛呢 06/18 00:28
51F:→ iqeqicq : 中国对日本有血海深仇,要打日本的话一定是灭国战 06/18 01:31
52F:推 kmsm : 时代变了,怕是怕在航空城盖工厂自产自销 06/18 09:05
53F:推 Pinata23 : 海上也可以发射无人机 用渔船当障眼法 06/18 11:10
54F:→ Pinata23 : 国军不见得能良好应对 06/18 11:10