作者sdhws (sdhws)
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标题[讨论] 为何版上许多人对以色列持负面的观感？
时间Thu Jun 5 21:39:19 2025
我发现在加萨战争的话题中，许多人对於以色列特别是内塔雅胡持负面观感
是的，加萨战争确实许多巴勒斯坦人民伤亡、财产及家园被毁
然而追本朔源，是巴勒斯坦人挑起这场战争且仍有以色列人质未被释放
以色列难道不是在自卫反击？
有人责怪以色列试图长期占领加萨以及近一步向叙利亚扩张的行为
然而犹太人在被穆斯林包围的环境中，需要更多的“生存空间”及缓冲区并非不合理
例如戈兰高地及周围地区就是一个重要的缓冲空间
加萨走廊长期为恐怖份子占领进而造成更多安全事件
西岸屯垦更是在为以色列人创造生存空间
因此若能站在以色列人自身的利益来看，又怎能说他们错呢？
内坦亚胡的军事政策也是在体现人民的意志与需求不是吗？
此外还有一个大是大非的问题，依照经济学人民主指数，以色列是民主政体
巴勒斯坦是威权政体
在民主阵营与独裁阵营对抗的格局中应该得站在民主一方对吧？
其实在这里我在版上看到一个奇怪的地方
当他们不喜欢某个国家的领导人的政策或理念时，总有人会说：
“罢免掉他就好”、“等选举时他失利就行”、“他死了一切就好”
“人民不反他这项政策吗？”
我们看，即便是个独裁国家，独裁者的权力实际上也是由下而上赋予的
如独裁者的命令总是需要第一线军人、基层文官的落实还有一定百姓的配合
否则像尹锡悦虽依法下达戒严，士兵却不出力，最终也是白搭
表示即便今日那些独裁者，他们的权力就是出自部分人民真实的支持
还有许多基层军人和文官的拥护
即这个独裁者实质上并非简单的个人，而是代表着他们身後人民的意志
今天就算他们死亡、选输、被罢免，在人民着意志下，仍旧会有支持相似政策的人出现
那些让一些板友讨厌的政策或意识形态并不会因此而消失
独裁国家尚且如此，何况像是美国和以色列这样的民主国家？
就算今天再讨厌川普和内坦亚胡
他们的政策及意识形态不过是他们背後广大群众意志的体现而已
只要群众民意仍在，照样会有第二个川普及第二个内坦亚胡
费科及奥尔班等民主国家的总理也是同理
最後许多人批评川普对欧洲及乌克兰国防的冷淡
甚至批判斯洛伐克及匈牙利对乌克兰的疏离
还有怒斥以色列对巴勒斯坦的政策
但大家何不设身处地的想想他们的立场？
今天以川普为首和他身後广大的支持者的想法，为何美国该为欧洲及乌克兰的安全负责？
他们一在表态这战争是欧洲人自己的战争，和美国无关
西班牙都觉得就算乌克兰被征服，还有欧洲一票国家当他肉盾
隔着大洋的美国又会怎麽想？要求欧洲自主提升防务
美国减少军人及投资、不愿给乌克兰免费的援助不是很自然的事？
且看俄罗斯弱到如此地步，打了这麽多年还在乌东打转
谁还相信俄罗斯有能力给那些已加入北约的国家造成威胁？
俄罗斯明眼人都看得出来早已强弩之、末摇摇欲坠
匈牙利及斯洛伐克压跟不会怕俄罗斯
将来就算乌克兰以战败国的身份停战，俄罗斯也没能力吃下整的乌克兰
在匈牙利和斯洛伐克东面仍旧会有数十万平方公里的西乌克兰当缓冲区
所以对这两国来说，还是赶紧多买便宜的俄国能源并防范乌克兰劳动力与农产品更实际
回头再看以色列，北面是黎巴嫩真主党、东面有叙利亚、西南面是哈玛斯
更北方的土耳其还把他列作“流氓国家”，更东方的伊朗长期对其敌视
以以色列人的立场岂有一天安稳？
东方戈兰高地是战略要地，当然要趁叙利亚改朝换代尽量占领
加萨哈玛斯不断制造攻击，趁机将其斩草除根并驱逐当地民众
藉此杜绝当地再生反以色列之团体，似乎非不可理解之事？
剥去“仁义道德”的外衣，国与国之前岂有不“现实”的道理？
毕竟一个国家的利益事关一国数万乃至上亿百姓的共同利益
所以为何许多版友对以色列及内坦亚胡反感？
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1F：推 Brioni : 以色列人对这个总理也不爽吧 06/05 21:42
2F：嘘 nanozako : 大家文、进化型：大家怎麽这样文 06/05 21:42
3F：嘘 SRNOB : 住杜拜的哈玛斯挑起这场战争 代表所有巴勒斯坦人? 06/05 21:42
4F：→ Leo4891 : 美国人也不是全挺以色列的 拜登也不认同这总理 06/05 21:43
5F：推 pttpigtony : 追本溯源，追不完吧.. 06/05 21:44
以色列面临三个问题：
1.以色列需要更大的生存空间是实打实的问题，毕竟地理空间在这
2.巴勒斯坦就算是威权政体，哈玛斯的存在仍旧建立在一定民众的支持
否则当阿克萨洪水发生时何故许多巴勒斯坦人在庆祝？
今天若不能斩草除根，只要反锡安主义的思想在加萨流传
在哈玛斯被摧毁後仍旧会出现第二个哈玛斯
3.以色列是民主国家，巴勒斯坦是威权政体，没有反民主挺威权的道理
※ 编辑: sdhws (114.136.254.182 台湾), 06/05/2025 21:48:22
6F：推 jobli : 用武力占领别国会被支持的话,为什麽俄国会被骂 06/05 21:45
7F：嘘 tony121010 : 谁 06/05 21:46
8F：推 william456 : 干涉他国内政，看到某符号就玻璃心发作 06/05 21:47
9F：推 ggeneration : 对以色列军方我算尊重 内坦亚胡这人...吃屎去吧 06/05 21:47
巴勒斯坦还有个问题，以色列和美国不认为他是个国家，以色列进军加萨及西岸
以他们的立场不是侵略另一个主权国家
叙利亚则是自己朝不保夕四分五裂，也很难界定其领土的争端问题
※ 编辑: sdhws (114.136.254.182 台湾), 06/05/2025 21:50:34
10F：→ ggeneration : 我对10/7 始终抱持一个疑问 训练精强的IDF那一天 06/05 21:49
11F：→ ggeneration : 实在是松弛到夸张 06/05 21:49
※ 编辑: sdhws (114.136.254.182 台湾), 06/05/2025 21:51:04
12F：嘘 fman : 知道什麽叫比例原则吗？自卫反击不代表可以把对方灭 06/05 21:52
13F：→ fman : 国耶，以色列的危害人类罪已经超过自卫程度了，基本 06/05 21:52
14F：→ fman : 上大部分人都是反战的，自卫没错，但藉由自卫名义去 06/05 21:53
15F：→ fman : 屠杀这点是没有人可以接受的 06/05 21:53
16F：→ fman : 就更别说以色列针对学校医院UN组织进行攻击了 06/05 21:54
17F：→ sdhws : 以色列从不觉得巴勒斯坦是国家，美国也是 06/05 21:54
18F：→ fman : 然後没有什麽民主一定挺或威权一定反的道理，还是要 06/05 21:54
19F：推 xmaspan : 今天要是俄罗斯做这些事，大家会怎説？ 06/05 21:54
20F：→ fman : 看所做所为，现在以色列就是最好的例子，当民主国家 06/05 21:55
22F：→ Brioni : 承认巴勒斯坦的政府 06/05 21:55
23F：→ fman : 对他国进行屠杀时，那这种民主国家也不该挺，反而需 06/05 21:55
24F：→ fman : 要谴责 06/05 21:55
25F：→ Brioni : 巴勒斯坦的国际地位可是比台湾还高 06/05 21:56
26F：推 smallreader : 射杀领取物资的平民 好哦 06/05 21:57
27F：→ Brioni : 乌俄/以巴就是典型双方各自极化的典型 06/05 21:57
28F：→ smallreader : 今天不是刚在报 你觉得这样还要挺以吗 06/05 21:58
29F：嘘 fman : 然後不是以色列不承认巴勒斯坦是国家，就可以入侵屠 06/05 21:58
30F：→ fman : 杀百姓灭国耶，国际上承认巴勒斯坦是国家的国家wiki 06/05 21:59
31F：→ fman : 列表有写，所以看起来你的问题就是你太站在以色列与 06/05 21:59
32F：→ fman : 美国的观点在看这件事情，从以色列做的都是对的观点 06/05 22:00
33F：→ fman : 做为出发点，才会有这样缪问，其实不只台湾，国际上 06/05 22:00
34F：→ fman : 很多人都对以色列持负面的观感，有兴趣自己去查 06/05 22:00
35F：嘘 fman : 另外需要更大的生存空间是常见侵略国家的藉口，二战 06/05 22:01
36F：→ fman : 时期的日本与现在的中国都是用这种藉口在侵略他国， 06/05 22:02
37F：→ clifflee : 第一两个月 没什麽人敢碎嘴以色列的反击 06/05 22:02
38F：→ fman : 需要生存空间不代表要去打邻居，放到一般人身上，不 06/05 22:02
39F：→ fman : 代表邻居对你不好你就可以动手打人耶，比较好的方式 06/05 22:02
40F：→ fman : 还是敦亲睦邻，和邻居坐下来好好谈，而非一言不合就 06/05 22:03
41F：→ fman : 动手打人，还把人往死里打 06/05 22:03
42F：→ clifflee : 是後面搞到太难看 反弹声浪才会很难压制下去 06/05 22:03
43F：推 k1k1832002 : 都多久了,完全不成比例好吗 会问这个问题只有政治 06/05 22:03
44F：→ k1k1832002 : 倾向完全偏一边才会有这种偏差吧 06/05 22:03
45F：→ k1k1832002 : 甚至以色列为何在那个地方? 不能美国切一个州给它? 06/05 22:04
46F：→ tomhawkreal : 啊 你知道史上至少有个 主张生存空间的侵略者吗 06/05 22:05
47F：→ Brioni : 莫斯科、特拉维夫、北京那些远离前线的都觉得我强大 06/05 22:05
48F：→ Brioni : 打压你又如何，然後被打压的几生出亚速营/哈玛斯/黑 06/05 22:05
49F：→ Brioni : 熊这些比较激躁的强硬派，而其他各国继续打高空算计 06/05 22:05
50F：→ Brioni : 利益，可悲 06/05 22:05
51F：推 aegis43210 : 追根究底还是以色列一直在减少巴勒斯坦人的生存空间 06/05 22:06
52F：→ aegis43210 : ，现在连历史上从未拥有的加萨也想吃 06/05 22:06
53F：推 k1k1832002 : 而且你拿我们去思考就好,对岸打压独派会少吗? 以色 06/05 22:07
54F：→ k1k1832002 : 列不分青红皂白拿物资也杀 他清的完哈马斯吗? 06/05 22:07
55F：→ tony121010 : 加萨早就被以色列全面占领过一次了 06/05 22:07
56F：→ aegis43210 : 不要以为事不关己，国际上现实主义者愈多，那小国的 06/05 22:07
57F：→ aegis43210 : 利益就会被牺牲的更多 06/05 22:07
58F：→ k1k1832002 : 你拿藉口说里面混三个哈马斯 好 你杀了30个 现在 06/05 22:07
59F：→ k1k1832002 : 你有60个新的,慢慢清 06/05 22:07
60F：→ tony121010 : 他们本来就要慢慢清啊，同情巴勒斯坦人的也很好笑 06/05 22:09
61F：→ tony121010 : 两边都值得彼此好吗XD 06/05 22:09
62F：→ tomhawkreal : 目前以色列用安全当藉口 仍占领叙利亚边界缓冲区 06/05 22:10
63F：推 k1k1832002 : 是阿 那为什麽另一边也是拉基不能针对去批? 06/05 22:10
64F：→ aegis43210 : 你支持以色列扩张生存空间的理论，就是在扼杀小国的 06/05 22:10
65F：→ aegis43210 : 生存空间，当然如果你是"大国"的一份子，是可以支持 06/05 22:10
66F：→ aegis43210 : 啦 06/05 22:10
67F：→ tomhawkreal : 即使叙利亚新政府未表示敌意 以色列仍软土深掘 06/05 22:10
68F：推 andyken : 你可以问叙利亚人 06/05 22:11
69F：→ tony121010 : 那你支持哈玛斯的从山到海理论吗?杀光犹太人? 06/05 22:11
70F：→ tony121010 : 两边半斤八两啦，只是以色列比较强 06/05 22:11
71F：推 k1k1832002 : 甚至它是现代国家更显拉基其实 06/05 22:12
72F：→ tomhawkreal : 那边有跟以色列关系较好的德鲁兹人 可以当保护藉口 06/05 22:12
73F：推 reich3 : 黎凡特地区自古以来就是是非之地，我的最後一丝同情 06/05 22:13
74F：→ reich3 : 心已经用在趴在海滩上的三岁叙利亚男童了！ 那里战 06/05 22:13
75F：→ reich3 : 火纷飞都是数字，请全知全能的上帝同时也是真主阿拉 06/05 22:13
76F：→ reich3 : 自己去解决那一家堂兄弟的纷争！ 06/05 22:13
77F：推 cannedtuna : 问题都出在那些想要终身执政的垃圾「强人」 06/05 22:14
78F：→ cannedtuna : 你把普丁干掉那些所谓的激进派马上惦惦 06/05 22:14
79F：→ tomhawkreal : 10倍报复有没有合乎比例原则 会变成各说各话 06/05 22:14
80F：→ tony121010 : 就让他们打啊，他们值得彼此 06/05 22:14
81F：→ cannedtuna : 回头去享受游艇美酒 06/05 22:14
82F：→ sinxccc : 中国的安全需要第一岛链更大的缓冲区 06/05 22:15
83F：→ sinxccc : 美国和欧洲大部分国家都不承认台湾是主权国家 06/05 22:15
84F：→ sinxccc : 所以这就OK了吧？ 06/05 22:15
85F：推 aegis43210 : 而不是大国的选民，却操着大国之心的人还真不少，哈 06/05 22:15
86F：→ aegis43210 : 玛斯是该死，但不代表以色列有资格并吞加萨和约旦河 06/05 22:15
87F：→ aegis43210 : 西岸 06/05 22:15
88F：推 doozia : 你是不是没认真看完纳坦雅胡那些人的发言，那种反 06/05 22:16
89F：→ doozia : 应就很容易招黑 06/05 22:16
90F：→ reich3 : 我只站在神最後裁决的那方，凡事裹挟道德高点，要人 06/05 22:16
91F：→ reich3 : 选边的都是魔鬼的话语！ 06/05 22:16
92F：推 cannedtuna : 独裁者口中的「国家安全」是他自己的王位安全感 06/05 22:17
93F：→ reich3 : 身为异教徒跟东方人无权去同情跟干涉他们，在圣经里 06/05 22:18
94F：→ reich3 : 他们在源头上是一家人！ 06/05 22:18
95F：推 aegis43210 : 等国际上现实主义者愈来愈多就会变成→让中共和台湾 06/05 22:20
96F：→ aegis43210 : 去打呀，他们值得彼此，和他们双方说谢谢就够了 06/05 22:20
97F：推 reich3 : 俄乌斯拉夫内战不就是这样吗？ 06/05 22:20
98F：推 tony121010 : 国际上的确大多数国家是这样啊，不然呢 06/05 22:20
99F：→ tony121010 : 所以你要争取的是盟友，像美国这样 06/05 22:20
100F：→ tony121010 : 以色列不就是示范给你看了 06/05 22:21
101F：→ reich3 : 甚至朝鲜族的第二南北韩战争，我也不在乎！ 06/05 22:21
102F：→ reich3 : 南韩新选出来的总统也不在意台海危机，不是吗！ 06/05 22:22
103F：→ aegis43210 : 如果你有资格投票选举美国总统，那支持以色列我无话 06/05 22:23
104F：→ aegis43210 : 可说，但如果不是，你支持法西斯主义是为了什麽? 06/05 22:23
105F：→ tomhawkreal : 以色列屡次声称遵守国际法 想必跟别国看的条文不同 06/05 22:23
106F：→ tony121010 : 整天法西斯，你是吃到普丁口水吗? 06/05 22:23
107F：→ tomhawkreal : 至於用数千年前的经典主张权利 早已不值一哂 06/05 22:24
108F：推 reich3 : 法西斯主义不就在俄、中、伊朗、北韩复活？谁会支持 06/05 22:24
109F：→ reich3 : 他们！？ 06/05 22:24
110F：→ aegis43210 : 现在以色列那点不像法西斯了?而且普丁明明是讲纳粹 06/05 22:25
111F：→ reich3 : 一群大蒙古帝国遗绪的跳梁小丑 06/05 22:25
112F：嘘 q2825842 : 你历史完全没读熟，在某些情况下独裁者死掉後的确 06/05 22:26
113F：→ q2825842 : 会导致国家政策转向。所以要根据个别情况分析，有 06/05 22:26
114F：→ q2825842 : 些荒谬决定是由独裁者绑架整个国家，有的则有多数 06/05 22:26
115F：→ q2825842 : 民意撑腰，後者又根据各国的民主、制衡、纠错机制 06/05 22:26
116F：→ q2825842 : 还有不同情况 06/05 22:26
117F：推 solothurn : 因为无感跟支持以色列的人不会到处表达立场 06/05 22:33
118F：嘘 john371911 : 为什麽只顾以色列人生存空间，不管巴勒斯坦人，放 06/05 22:35
119F：→ john371911 : 任前者迫害、蚕食後者的土地？ 06/05 22:35
120F：→ tony121010 : 你去问问他们的阿拉伯兄弟们 06/05 22:35
121F：嘘 edkoven : 你要不要看看有几个国家支持以色列 06/05 22:37
122F：推 abcd11001100: 因为巴勒斯坦人砍下你的脑袋之前，你还能打嘴炮 06/05 22:46
123F：推 ariadne : 这就是被去脉络化舆论操控的结果 巴勒斯坦不是只有 06/05 22:49
124F：→ ariadne : 加萨跟哈玛斯 还有法塔赫也就是以前的巴勒斯坦解放 06/05 22:49
125F：→ ariadne : 组织 有在关心的就会知道本来以色列要跟法塔赫签和 06/05 22:49
126F：→ ariadne : 解条约 为了阻止签约哈玛斯发动音乐会大屠杀 进而 06/05 22:49
127F：→ ariadne : 引发至今冲突哈玛斯这十多年来每年最少两次恐攻以 06/05 22:49
128F：→ ariadne : 色列 而以色列议员已有超过半数是伊斯兰教徒 所以 06/05 22:49
129F：→ ariadne : 对以色列来说 他们包容伊斯兰教但是不姑息恐怖份子 06/05 22:49
130F：→ ariadne : 这样有什麽错？ 06/05 22:49
131F：推 laladiladi : 错在滥杀 医院能炸难民能杀 还在装无辜 06/05 22:51
132F：→ ariadne : 很大可能清掉哈玛斯 让签约後的法塔赫进驻加萨 06/05 22:51
133F：→ clifflee : 目前放出的各种说法中 没看过给法塔进驻加萨的 06/05 22:54
134F：→ ariadne : 医院下的弹药库没看到？依战争法医院提供军事物资 06/05 22:54
135F：→ ariadne : 存放就不再有中立地位 当对方不着制服穿平民服饰一 06/05 22:54
136F：→ ariadne : 律视为间谍不用审判直接杀害是无罪的 为什麽不去怪 06/05 22:54
137F：→ ariadne : 对方故意扮平民？ 06/05 22:54
138F：→ clifflee : 主流 要不以色列军管 要不川普建度假村(笑) 06/05 22:55
139F：→ clifflee : 更务实来说 法塔掌控力不足 管加萨同样变极端派温床 06/05 22:56
140F：→ ariadne : 现在当然没这说法 又还没签约 而且这种事先讲一定 06/05 22:56
141F：→ ariadne : 破功 随便都可以讲的很难听 这就是政治 06/05 22:56
142F：推 miname : 几乎全世界的国家都支持以色列啊，你看有多少国家对 06/05 22:57
143F：→ miname : 他禁运，你看有人愿意以武力运救援物资进加萨吗？ 06/05 22:57
144F：→ laladiladi : 政治就是能随时反悔的 06/05 22:57
145F：→ laladiladi : 以色列也不是没反悔过 06/05 22:57
146F：推 ariadne : 以伊斯兰治伊斯兰应该是机率满大的选择 只是那个伊 06/05 22:59
147F：→ ariadne : 斯兰还有待商榷 目前看来法塔赫真的机会最大 06/05 22:59
148F：→ szhy : 同情以色列平民的 不少乌克兰反击波及俄罗斯平民时 06/05 23:00
149F：→ szhy : 就不在乎了 其实就是用人道包装不同的政治立场而已 06/05 23:00
150F：推 Akitsushima : 以色列和巴勒斯坦的作为都一样烂，以色列紧迫加萨导 06/05 23:00
151F：→ Akitsushima : 致缺粮等人道危机，巴勒斯坦在替巴勒斯坦人争取平等 06/05 23:00
152F：→ Akitsushima : 的音乐会上对以色列平民发动大屠杀，两边就是一样烂 06/05 23:00
153F：→ Akitsushima : 。所以这里面对错分不清楚，只有你的立场站在哪边而 06/05 23:00
154F：→ Akitsushima : 已。 06/05 23:00
155F：→ szhy : 真的要说的话 当然是美国把以色列和巴勒斯坦围 06/05 23:02
156F：→ szhy : 起来 让他们杀个痛快 看哪边先死光 问题就永远 06/05 23:02
157F：→ szhy : 解决了 06/05 23:02
159F：→ ariadne : 就施行这计画来说 太早曝光就是法塔赫为了争权跟以 06/05 23:02
160F：→ ariadne : 色列同流合污消灭哈玛斯兄弟 操作成功可以变成法塔 06/05 23:02
161F：→ ariadne : 赫保全哈萨 就看怎麽操作 06/05 23:02
162F：推 miname : 那些口头上支持的人只是打个嘴炮，满口道德而已 06/05 23:02
163F：→ edkoven : 联合国安理会全票投迦萨停火只有美国爸爸反对 06/05 23:06
164F：→ edkoven : 你跟我说全世界都支持以色列? 06/05 23:07
165F：→ Akitsushima : 至於你觉得巴勒斯坦人可怜，你可以问问看他们当年干 06/05 23:10
166F：→ Akitsushima : 嘛不接受协议直接建国，尤其当时的协议分地对巴勒斯 06/05 23:10
167F：→ Akitsushima : 坦有利的情况下，他们分得土地少但分到的可是河边土 06/05 23:10
168F：→ Akitsushima : 地；以色列拿得土地比较多，但沙漠占比较大。 06/05 23:10
169F：→ Akitsushima : 然後後来的事情大家都知道了，阿拉伯半岛上面的国家 06/05 23:10
170F：→ Akitsushima : 後来对以色列群起而攻，想把新建的以色列灭国，只是 06/05 23:10
171F：→ Akitsushima : 失败了而已，但这里有个奇怪的点，为什麽当时对以色 06/05 23:11
172F：→ Akitsushima : 列开战的国家不帮他们的伊斯兰兄弟「巴勒斯坦人」建 06/05 23:11
173F：→ Akitsushima : 国？而是去打以色列呢，真是诡异的事情。 06/05 23:11
174F：推 chichen : 全世界都支持巴勒斯坦那些国家怎不出和平部队或者 06/05 23:11
175F：→ chichen : 经济制裁以色列，乌克兰都有人帮忙巴勒斯坦邦交更 06/05 23:11
176F：→ chichen : 多那些朋友跑哪去 06/05 23:11
177F：→ twistfist : 俄国拿什麽跟以色列比？当初苏联解体俄乌就两个独 06/05 23:24
178F：→ twistfist : 立国家，反观巴勒斯坦是怎麽做的？ 06/05 23:24
179F：→ twistfist : 乌克兰要是跟巴勒斯坦一样早就被车过去哪会有人帮 06/05 23:27
180F：→ twistfist : 啊 06/05 23:27
181F：→ AI007 : 当初就不应该把以色列放那边， 06/05 23:28
182F：→ AI007 : 说什麽应许之地，就跟固有边界一样虚幻 06/05 23:28
183F：嘘 money501st : 「在这样周围都是穆斯林的环境下需要更多 06/05 23:31
184F：→ money501st : 生存空间」 这句话好像刚当年希特勒说的 06/05 23:31
185F：→ money501st : 差不多欸...... 06/05 23:31
186F：推 clausewitz : 原因其实很简单，就是中国挺巴勒斯坦，花很多力气 06/05 23:32
187F：→ clausewitz : 制造攻击以色列和美国的言论，用来在民主阵营中制 06/05 23:32
188F：→ clausewitz : 造内乱。不然巴勒斯坦在政治、经济、文化上，都和 06/05 23:32
189F：→ clausewitz : 民主阵营格格不入，为什麽要同情他们？反而以色列 06/05 23:32
190F：→ clausewitz : 才是民主阵营的一份子。以色列的胜利才是民主的胜 06/05 23:32
191F：→ clausewitz : 利；以色列失败，就是民主失败，被独裁/恐怖主义/ 06/05 23:32
192F：→ clausewitz : 伊斯兰基教派这三合一敌人打败。幸好以色列是能战 06/05 23:32
193F：→ clausewitz : 的，不是中国带风向就能打败。 06/05 23:32
194F：推 iansuture : 以色列是被打更强的典范 06/05 23:33
195F：推 tomhawkreal : 什麽啊 民主的胜利? 这理由很烂 06/05 23:34
196F：推 CCNK : 能生活就好 不是要把它往死里打啊 你有先进的科技 06/05 23:49
197F：→ CCNK : 最终得到的结论是整个清掉省事吗？ 06/05 23:49
198F：嘘 AndyMAX : 这什麽八卦语法 先抹先赢？ 06/05 23:51
199F：→ twistfist : 要不乾脆说强奸杀人犯跟试图阻止强奸杀人的也只是 06/05 23:52
200F：→ twistfist : 两种立场算了 06/05 23:52
201F：嘘 take3024 : 俄罗斯就是跟以色列并列的恶心独裁者 06/06 00:03
202F：→ abc123kevin : 他们的历史纷争不是一两百年的事情了 但你说为啥 06/06 00:10
203F：→ abc123kevin : ptt大部分都反以的话……这不是很明显吗 说白的 06/06 00:10
204F：→ abc123kevin : 这两国纷争跟台湾根本无关 甚至中国也毫无关系 06/06 00:10
205F：推 saccharomyce: 思想左倾 或是 被中国自媒体洗脑 才会反对以色列 06/06 00:11
206F：→ abc123kevin : 国土纷争 宗教问题 种族问题 已经持续上百年了 06/06 00:11
207F：→ bnn : 地图炮不好 军事动员体制全民国防值得学习 06/06 00:13
208F：→ saccharomyce: 欧洲和中国想要藉此削弱美方阵营团结 06/06 00:13
209F：→ bnn : 这跟讨厌它们的政治和种族问题处理风格是独立事件 06/06 00:13
210F：→ bnn : 甚至你反对他的侵略政策和支持他的反恐政策也能并行 06/06 00:15
211F：→ bnn : 抱持反感假设50分中立 40分程度和0分程度也差很多 06/06 00:16
212F：→ bnn : 甚至抱持反感不表示不能和他交易或合作获取国家利益 06/06 00:17
213F：推 hhcelll : 以色列现在是在侵略跟屠杀平民老人小孩妇女 06/06 00:29
214F：推 KSDenilson : 你的道理就是比拳头大，谁大谁赢很简单。但台湾这样 06/06 00:30
215F：→ KSDenilson : 比就死定了，所以很多台湾人会反感，乌克兰跟巴勒斯 06/06 00:30
216F：→ KSDenilson : 坦的下场就是台湾的未来。 06/06 00:30
217F：推 coollee : 伊斯兰喔 就算受世俗化或是高等教育 很多也是... 06/06 00:32
218F：→ DummyTommy : 以巴问题太多层面： 06/06 00:36
219F：→ DummyTommy : 1. 扩张屯垦区压迫西岸空间 06/06 00:36
220F：→ DummyTommy : 2. 军事打击哈玛斯 06/06 00:36
221F：→ DummyTommy : 3. 打击哈玛斯时附带的非战斗人员伤亡 06/06 00:36
222F：→ DummyTommy : 4. 直接把非战斗人员当作目标（如WCK袭击等） 06/06 00:36
223F：→ DummyTommy : 理论上10/7事件只给以色列政府2、3的正当性，但雅 06/06 00:36
224F：→ DummyTommy : 虎直接把1~4都做一遍，这样还不能批评喔？ 06/06 00:36
225F：→ km850105 : 打加萨都还能解决，但跑去站叙利亚是毫无藉口，俄 06/06 00:37
226F：→ km850105 : 国都不会没事跑去打北欧了 06/06 00:37
227F：→ km850105 : 而且反恐杀了一堆平民简直毫无道理，乌俄双方打成 06/06 00:40
228F：→ km850105 : 这样了平民都没死那麽多，况且以方还是军事全面优 06/06 00:40
229F：→ km850105 : 势这说的过去吗 06/06 00:40
230F：嘘 moon7543 : 屠杀平民和小孩有什麽好正面评价的吗 06/06 00:51
231F：嘘 toro736 : 真恶心 06/06 01:19
232F：→ yuinghoooo : 以军跟右翼本来就风评不好啊，要不是宗教原因，我可 06/06 01:26
233F：→ yuinghoooo : 能会挺巴 06/06 01:26
234F：嘘 ccks771 : 以色列是纳粹最好的学生，挺以色列=挺纳粹=挺种族屠 06/06 01:45
235F：→ ccks771 : 杀，就是这麽简单。 06/06 01:45
236F：推 nfsong : 开战以後 哈玛斯被屌虐 希望人道一点 06/06 01:48
237F：→ nfsong : 就和 DEI 政治正确一样 没有当家 讲干话 06/06 01:49
238F：→ nfsong : 迪士尼 在小美人鱼 和 白雪公主 大亏2次 以後 06/06 01:49
239F：→ nfsong : 也不敢搞 DEI了 06/06 01:50
240F：→ nfsong : 敌对政权 在国定假日 进行大规模恐怖攻击 06/06 01:51
241F：→ nfsong : 合理当作宣战, 确实哈玛斯随後也是以宣战公告 06/06 01:52
242F：→ nfsong : 当然就是进行正规作战 06/06 01:53
243F：→ nfsong : 哈玛斯 躲在学校和医院 所以视同窝点 06/06 01:53
244F：嘘 kobebrian : 因为他们不让巴勒斯坦建国 哈玛斯是可恨的恐怖份子 06/06 01:53
245F：→ kobebrian : 不代表巴勒斯坦没权利建国 联合国决议当放屁就是以 06/06 01:53
246F：→ kobebrian : 色列鸡掰的地方 当然不能否认他们一打多真的很有实 06/06 01:53
247F：→ kobebrian : 力 06/06 01:53
248F：嘘 gool888 : 那个说比例原则的，请问一下对不相干的平民发动恐 06/06 01:54
249F：→ gool888 : 攻是何种比例原则？讲难听一点，要做恐怖份子就不 06/06 01:54
250F：→ gool888 : 要一天到晚靠夭，恐怖份子不会因为不穿军服就不是 06/06 01:54
251F：→ gool888 : 恐怖份子，对以色列人最合理的作法是把所有拿枪指 06/06 01:54
252F：→ gool888 : 着自己的人都当作敌人 06/06 01:54
253F：→ nfsong : 红十字会 还有联合国救助人员 进入战区太嚣张 06/06 01:54
254F：→ nfsong : 也不通报驻军 当然被枪击 06/06 01:55
255F：→ kobebrian : 他们杀哈玛斯的时候国际应该是没有什麽人敢出来谴 06/06 01:55
256F：→ kobebrian : 责 但去搞联合国部队跟红十字会就超过底线了 06/06 01:55
257F：→ nfsong : 联合国部队 偏离通报路线 06/06 01:56
258F：→ kobebrian : 说到底 他们不让巴勒斯坦建国这件事就够机掰了 那 06/06 01:56
259F：→ kobebrian : 是联合国决议 为什麽巴勒斯坦人没资格拥有自己的国 06/06 01:56
260F：→ kobebrian : 家 那也是他们生活的地方啊 06/06 01:56
261F：→ nfsong : 在战区 也不是看到救护车就放过 06/06 01:56
262F：→ kobebrian : 一般国家哪会看到联合国军队偏离路线就直接开炸的 06/06 01:57
263F：→ kobebrian : ？以色列杀性太重 06/06 01:57
264F：→ nfsong : 第一年有联合国人员被无人机锁定 06/06 01:57
265F：→ nfsong : 因为下车的人就配枪阿 06/06 01:57
266F：→ kobebrian : 以色列靠这个杀性一打多但也做了很多不人道的事 06/06 01:57
267F：→ kobebrian : 以以色列攻击的标准 芬兰俄罗斯 俄罗斯日本 南北韩 06/06 01:58
268F：→ kobebrian : 早就通通都打起来了 06/06 01:58
269F：→ Akitsushima : 不让巴勒斯坦建国的不是当年联合国发布协议时的阿拉 06/06 02:00
270F：→ Akitsushima : 伯国家吗？ 06/06 02:00
271F：推 nfsong : 哈玛斯在开战以前 对国内巴勒斯坦人民也是残虐 06/06 02:01
272F：→ nfsong : 但是人权组织并没有关切 只说无法进入干涉 06/06 02:02
273F：→ kobebrian : 当然是以色列不让他建国… 06/06 02:03
274F：→ nfsong : 就在现在 当下 20250606 非洲有10个国家在内战暴动 06/06 02:03
275F：→ nfsong : 人权组织 也没关心 就是拿预算讲干话 06/06 02:03
276F：→ Akitsushima : 联合国送水管去加萨帮忙建设，然後就被哈玛斯改装成 06/06 02:03
277F：→ Akitsushima : 火箭。 06/06 02:03
278F：→ kobebrian : 以色列要是以让巴勒斯坦建国为筹码叫巴勒斯坦配合 06/06 02:04
279F：→ kobebrian : 自己清除哈玛斯哪里会打这麽辛苦 06/06 02:04
280F：→ nfsong : 真的要DEI 应该也要关心非洲死亡 和 残虐性虐 06/06 02:04
281F：→ nfsong : 不能装看不见 06/06 02:05
282F：→ kobebrian : 非洲内战联合国不介入一回事 不代表以色列这样弄死 06/06 02:05
283F：→ kobebrian : 加萨是可以被接受的 06/06 02:05
284F：→ kobebrian : 左派也抵制过血钻石啊… 06/06 02:05
285F：→ Akitsushima : 当然是以色列不让他建国？这是正确的；但是当年旁边 06/06 02:06
286F：→ Akitsushima : 的阿拉伯国家干嘛不帮巴勒斯坦人建国，以色列当时可 06/06 02:06
287F：→ Akitsushima : 没强到把所有联合国给巴勒斯坦的土地占下来哦 06/06 02:06
288F：推 nfsong : 有时候DEI久了 像范云这样选择性批评 就没人鸟了 06/06 02:07
289F：→ yoyun10121 : 要巴勒斯坦的谁配合清除哈玛斯?XD 06/06 02:07
290F：→ nfsong : 真的关心的人 通常还是会得到帮助 06/06 02:07
291F：→ nfsong : 只是讲干话的 就会被实务派打巴掌 06/06 02:07
292F：→ yoyun10121 : 你知道哈萨执政当局就哈玛斯吗? 还是你要叫根本管不 06/06 02:08
293F：推 kobebrian : 阿拉伯国家想强占黎凡特地区啊 以色列巴勒斯坦他们 06/06 02:08
294F：→ kobebrian : 都不给予承认 06/06 02:08
295F：→ yoyun10121 : 到哈萨的法塔赫出兵?? 06/06 02:08
296F：→ kobebrian : 西岸的巴勒斯坦政府配合以色列在加萨大外宣啊 叫加 06/06 02:09
297F：→ kobebrian : 萨人民不要协助隐匿哈玛斯 这样以色列清剿绝对快很 06/06 02:09
298F：→ kobebrian : 多 06/06 02:09
299F：→ kobebrian : 但以色列武力占领了巴勒斯坦之後也不给独立 那不就 06/06 02:10
300F：→ kobebrian : 是自己变成恶人 06/06 02:10
301F：→ kobebrian : 以色列讲的很好听 我们给了阿拉伯给不起的自治权 06/06 02:10
302F：→ yoyun10121 : 法塔赫喊一喊哈玛斯就会自己下台喔XDDD 06/06 02:11
303F：→ yoyun10121 : 你以为当初他们内战是打好玩的吗 06/06 02:12
304F：推 kobebrian : 当然不是 但是有他配合帮忙宣传 加萨人自己就会更 06/06 02:12
305F：→ kobebrian : 愿意供出哈玛斯 以色列再扫荡就不会搞出这麽多人间 06/06 02:12
306F：→ kobebrian : 惨剧 06/06 02:12
307F：→ kobebrian : 以色列想要彻底根除哈玛斯靠硬打是不可能的 除非直 06/06 02:14
308F：→ kobebrian : 接屠杀掉加萨人 06/06 02:14
309F：→ yoyun10121 : 是半夜开始讲梦话了喔, 法塔赫宣传加萨人就会供出哈 06/06 02:14
310F：→ yoyun10121 : 玛斯XDDD 06/06 02:15
311F：→ kobebrian : 你样子先做出来 政治舆论就不会这麽劣势 现在以色 06/06 02:17
312F：→ kobebrian : 列除了军事胜利以外其他输惨惨 06/06 02:17
313F：→ kobebrian : 这样要赢得战争根本天方夜谭 06/06 02:17
314F：→ nfsong : 如果是要不要清剿最後的2000人 06/06 02:17
315F：→ nfsong : 我觉得正常的军队 都会选择清剿 06/06 02:18
316F：→ nfsong : 原本2万人很嚣张 死了一万以後就没有话语权了 06/06 02:18
317F：→ nfsong : 同情失去话语权的恐怖份子 06/06 02:19
318F：→ nfsong : 过去的经验 是没有好下场 用正常逻辑共情 加萨 06/06 02:20
319F：→ nfsong : 会发现 无法沟通 06/06 02:21
320F：→ nfsong : 就像72岁的普丁 下不了台阶 06/06 02:22
321F：→ nfsong : 你问他为什麽不停止入侵 他说乌克兰是恐怖份子 06/06 02:23
322F：嘘 narutokai : 因为人不是只看屁股，不看是非的，以色列刚开始的 06/06 02:34
323F：→ narutokai : 时候反击没问题，现在搞成这样，已经超过很多人的 06/06 02:34
324F：→ narutokai : 底线了 06/06 02:34
325F：嘘 grant790110 : 军武 06/06 02:45
326F：→ cannedtuna : 独裁者哪个不是宣传自己是依民意行事 06/06 03:15
327F：→ cannedtuna : 靠高压塑造的民意 都马树倒猢狲散 06/06 03:15
328F：推 DuFanSong : 你如果真的要追本朔源以色列才是因好吗?你再追本就 06/06 04:37
329F：→ DuFanSong : 是英国 再怎样都轮不到巴勒斯坦 恐怖攻击固然很可恶 06/06 04:37
330F：→ DuFanSong : 但是周围的家园慢慢被以色列蚕食鲸吞也是无奈之举 06/06 04:38
331F：→ DuFanSong : 而且这之中有很多机会是以色列可以去改变现状的喔 06/06 04:38
332F：→ DuFanSong : 毕竟他有钱太多跟先进太多 但是看看他们做什事 06/06 04:40
333F：→ DuFanSong : 把巴勒斯坦当猪圈养 给工作但实际上是分化 然後慢慢 06/06 04:41
334F：→ DuFanSong : 把占领地越搞越大 因为比武力或钱以色列强太多了 06/06 04:41
335F：→ DuFanSong : 你可想想如果新加坡也开始朝周围如新山扩张 马跟新 06/06 04:42
336F：→ DuFanSong : 会如同今日双赢局面吗? 更何况你以色列报复到要清空 06/06 04:43
337F：→ DuFanSong : 迦萨 上面的人不就得去死要不然就只能拚死抵抗 06/06 04:43
338F：→ DuFanSong : 有点良知的人都知道要谴责哪边.... 06/06 04:43
339F：→ DuFanSong : 按照你的逻辑台湾对於中国具有很大的军事位置跟纵深 06/06 04:45
340F：→ DuFanSong : 战略可以抵抗美国入侵 所以中国入侵台湾很合理吧?! 06/06 04:46
341F：推 DuFanSong : 然後更荒谬的逻辑就是你认为只要是民主就是对的 06/06 04:51
342F：→ DuFanSong : 但是历史上多次就表明那怕是民主很多不占理的入侵 06/06 04:52
343F：→ DuFanSong : 而且还导致被入侵的国家其後更糟更动乱 比如波湾战 06/06 04:52
344F：→ DuFanSong : 争的伊拉克 美国乱找理由 其他还有上世纪的伊朗.. 06/06 04:53
345F：→ DuFanSong : 你认为民主国家就永远是对的 那我问你当年威玛政权 06/06 04:56
346F：→ DuFanSong : 经由民主选出的希特勒後面又怎麽来的?! 06/06 04:57
347F：→ shawncarter : 「追本溯源」 你认真的吗？要不要说说二次战後是谁 06/06 05:46
348F：→ shawncarter : 拿本几千年前的破书就去强抢人家的家乡的？ 06/06 05:46
349F：→ shawncarter : 一开始我是支持以色列的反击 但是你有没有看到现在 06/06 05:48
350F：→ shawncarter : 他们已经在种族屠杀了？ 06/06 05:48
351F：→ limbo3014 : 锡安主义者追求生存空间...=中国共产党追求突破岛链 06/06 06:59
352F：→ limbo3014 : ...，现实主义至上=鼓励武力改变现况=武力犯台赞赞 06/06 06:59
353F：推 jansan : 大部分洗负面的都是五毛和舔共帮 06/06 07:06
354F：推 SpiegelSpike: 生存空间？ 06/06 07:10
355F：嘘 slygun : 看到追本溯源只能嘘了 你家先画一块给2000年前出走 06/06 07:19
356F：→ slygun : 的亲戚住先 06/06 07:19
357F：→ yoyun10121 : 二战後是英国的，战前是鄂图曼土耳其的，巴勒斯坦国 06/06 07:24
358F：→ yoyun10121 : 就从没存在过其实也没比以色列有理到哪啦 06/06 07:24
359F：→ yoyun10121 : 战後地主英国就承诺有帮打的以阿各分一块地，结果想 06/06 07:30
360F：→ yoyun10121 : 靠武力片面改变现状要推以色列下海的是巴耶，是後来 06/06 07:30
361F：→ yoyun10121 : 被打爆才在装可怜 06/06 07:30
362F：→ limbo3014 : 身为小国人的大多数版友绝对只能说着最理想主义的话 06/06 07:34
363F：→ limbo3014 : ，做着最现实主义的事。然而鬼岛国防开支却是... 06/06 07:34
364F：推 royli : 以色列唯一做错的就是太仁慈，当初直接占领就没事了 06/06 07:42
365F：→ royli : 芭乐斯坦的黑历史连阿拉伯兄弟都不想帮 06/06 07:44
366F：推 royli : 把医院学校当武器仓库，还在上面发射火箭 06/06 07:46
367F：推 gaucher : 这种民族仇恨本来就不适合用道德立场去站边 若果军 06/06 07:54
368F：→ gaucher : 力强大的是巴勒斯坦那边 他们对以色列所作所为会比 06/06 07:54
369F：→ gaucher : 现时以色列干的残酷一百倍 06/06 07:54
370F：推 ez910115 : 虽然很坏，但是不如一次把坏事干好干满，好比一直 06/06 07:55
371F：→ ez910115 : 坏下去 06/06 07:55
372F：嘘 yingjeou : 以色列是侵略者啊 06/06 08:08
373F：推 Re12345 : 真的二选一还是挺以色列但犹太人自己名声臭啊 06/06 08:12
374F：嘘 aeoleron : 这什麽gpt洗地独裁的风向文 xd 06/06 08:19
375F：→ aeoleron : 评论员们的饭碗也就这样了 06/06 08:19
376F：→ stofler : 你们和他们的二分法，就是问题的根源 06/06 08:27
377F：→ stofler : 先定义你的「我们」是谁 06/06 08:27
378F：→ ice4564 : 我是不觉得犹太人有比花瓜人名声差啦 06/06 08:35
379F：推 kobebrian : 花瓜人在911前名声=没名声 但犹太人臭名昭彰几百年 06/06 08:36
380F：→ kobebrian : 了 06/06 08:36
381F：嘘 edieedie : 06/06 09:11
382F：→ jerrylin : 犹太人GY 06/06 09:19
383F：推 ayabf : 又有巴粉在造谣了，讲得好像五次中东战争都是以色列 06/06 09:37
384F：→ ayabf : 发动一样，是谁拒绝联合国提案？不让巴勒斯坦建国 06/06 09:37
385F：→ ayabf : 的是其他回教国家好吗 06/06 09:37
386F：推 ayabf : 回到标题的问题，为什麽以色列很多负面观感？最根 06/06 09:39
387F：→ ayabf : 本原因就是因为每次中东战争以色列都打赢，左胶习惯 06/06 09:39
388F：→ ayabf : 同情输方，而不检讨谁才是侵略者 06/06 09:39
389F：→ ayabf : 这些人跟俄粉一样，我可以打你乌克兰，但你乌只要 06/06 09:41
390F：→ ayabf : 反击俄境内，你乌就是恐布份子 06/06 09:41
391F：嘘 micbrimac : 人家哈玛斯恐怖攻击，你以色列直接大屠杀，这个差 06/06 09:52
392F：→ micbrimac : 距太大了吧 06/06 09:52
393F：→ TWkiller : 先开战是伊斯兰世界吧 06/06 10:03
394F：→ TWkiller : 怎一堆人讲得好像以色列先攻 06/06 10:05
395F：推 miname : 希特勒和李梅表示：死五万叫三小大屠杀 06/06 10:16
396F：→ a2334436 : 民主独裁二分法？ 那照你的逻辑巴勒斯坦人应该热烈 06/06 10:20
397F：→ a2334436 : 欢迎民主的以色列 06/06 10:20
398F：嘘 pilgrimangus: 挺以地只要解释西岸定居点在干嘛就好 06/06 10:35
399F：→ iqeqicq : 苏联搞个犹太自治州就是解决了一部分问题吧？ 06/06 10:41
400F：→ iqeqicq : 但信仰伊斯兰教的中亚和高加索仍然乱成一锅粥 06/06 10:42
401F：→ bladesinger : 以色列在加萨搞的早该把二战的阴德败光了 06/06 10:56
402F：→ bladesinger : 至少在美国年轻族群的眼中是这样 06/06 10:57
403F：推 driver0811 : 虽然罗马书说不要让你的兄弟跌倒，但是安息日帮忙 06/06 11:11
404F：→ driver0811 : 按电梯久了，难免会奇摩子瓦鲁以 06/06 11:11
405F：推 b425k1719 : 整个西奈都被以色列吃下过，加萨怎麽可能没被全吞 06/06 11:19
406F：→ b425k1719 : 是以色列吐回去给埃、巴想换取和平 06/06 11:19
407F：→ b425k1719 : 埃及取回失土後就乖的跟孙子一样再也不敢惹以色列 06/06 11:19
408F：→ b425k1719 : 原本巴勒斯坦(法)取回部分西岸跟加萨後签了大卫营协 06/06 11:20
409F：→ b425k1719 : 议也要和平了，结果哈玛斯出来继续搞事 06/06 11:20
410F：→ b425k1719 : 以色列不揍你当他们是吃素的喔 06/06 11:21
411F：嘘 asd611645 : 孝出天际了，真要讲以色列才是侵略者吧，换做是你装 06/06 11:22
412F：→ asd611645 : 甲推土机推平你家你愿意 06/06 11:22
413F：推 Sinreigensou: 你如果认同以色列 那中共要台湾不就刚好而已 06/06 11:28
414F：→ Sinreigensou: 都是追回历史土地 06/06 11:28
415F：→ twistfist : 追本溯源以巴都是战後独立出来的，但巴当年选择把 06/06 11:29
416F：→ twistfist : 以推下海，现在被反打有什麽可抱怨的 06/06 11:29
417F：→ twistfist : 台湾清朝割给日本，二战也是中华民国打的，现在的 06/06 11:31
418F：→ twistfist : 中共是拿哪点来类比？ 06/06 11:31
419F：推 Sinreigensou: 1.战後直接入侵他们土地对当地人以色列就是侵略者 06/06 11:38
420F：→ Sinreigensou: ，2.因为中共自认继承中华民国了啊 06/06 11:38
421F：推 goodapple807: 以粉们好忙XD 06/06 11:39
422F：→ Sinreigensou: 什麽恐攻犹太人自己也干过 06/06 11:39
423F：推 Sinreigensou: 只是後来以色列建国 恐攻集团直接变国家政党 06/06 11:44
424F：→ twistfist : 1. 那你换给巴不是一样，本来可没什麽巴勒斯坦国， 06/06 11:55
425F：→ twistfist : 所以以巴根本不是啥历史问题，想把人推下海被反杀 06/06 11:55
426F：→ twistfist : 而已 06/06 11:55
427F：→ twistfist : 2. 人家反击是生存危机，你只是自认继承就想打，这 06/06 11:55
428F：→ twistfist : 你觉得能类比？ 06/06 11:55
429F：推 Sinreigensou: 为何用国家看待而不是民族，当地人生活在那两千年 06/06 12:03
430F：→ Sinreigensou: 了，你靠关系直接要联合国强硬割让土地给你，然後 06/06 12:03
431F：→ Sinreigensou: 靠武力往外扩张，你这不就承认侵略正当性。以後靠 06/06 12:03
432F：→ Sinreigensou: 拳头讲话谁打赢谁就可以占领那里 06/06 12:03
433F：→ soleaching : 如果赞同以色列灭巴，那台湾有何立场请国际干涉中 06/06 12:17
434F：→ soleaching : 国灭台？ 06/06 12:17
435F：→ twistfist : 只看当地人那切哪个国有差吗？以巴两国都是本来没 06/06 12:39
436F：→ twistfist : 有的，扩张你是替鄂图曼叫屈吗？ 06/06 12:39
437F：→ twistfist : 国际当初就要以巴分别建国，巴自己不要的，台湾哪 06/06 12:39
438F：→ twistfist : 来这种机会，更别说哈玛斯恐攻是进行式，台湾有这 06/06 12:39
439F：→ twistfist : 样？天差地远的是在瞎比什麽 06/06 12:39
440F：→ yoyun10121 : 入侵?? 当年那块地是英国的, 到底谁入侵谁呀 06/06 12:44
441F：推 Belialdeng : 以色列要生存空间的地方就不是别人的生存空间啊？ 06/06 12:44
442F：→ Belialdeng : 到底在说什麽 06/06 12:44
443F：→ yoyun10121 : 讲到最後结果还不一样是要挖历史出来, 所以你要先承 06/06 12:46
444F：→ yoyun10121 : 认以色列拿历史建国很好没问题吗 06/06 12:46
445F：推 cftyujmnbvgh: 以对巴明显已经不是防卫可以解释的了 06/06 12:46
446F：→ yoyun10121 : 当初方案就是以巴各分一块各自建国呀, 是巴想靠武力 06/06 12:47
447F：→ yoyun10121 : 翻桌推以色列下海 06/06 12:47
448F：→ takanasiyaya: 以色列连整个西奈都占领过，怎麽会没占过加萨，加萨 06/06 12:52
449F：→ takanasiyaya: 只是连西奈还给埃及时埃及都不想要而已，巴勒斯坦问 06/06 12:52
450F：→ takanasiyaya: 题这麽难解就是因为以色列跟巴勒斯坦双方都是坏人， 06/06 12:52
451F：→ takanasiyaya: 以色列平时对巴勒斯坦的统治除了残暴我不知道怎麽形 06/06 12:52
452F：→ takanasiyaya: 容，跟中共统治新疆87%像，整个监视社会。而巴勒斯 06/06 12:52
453F：→ takanasiyaya: 坦人当初连约旦国王都暗杀过，就是一般的逊尼派阿拉 06/06 12:52
454F：→ takanasiyaya: 伯人都很头痛巴勒斯坦 06/06 12:52
455F：→ takanasiyaya: 说到底你都敢讲生存空间了那就是抢钱抢粮抢女人，就 06/06 12:53
456F：→ takanasiyaya: 是利益毫无道义 06/06 12:53
457F：推 undeadsin : 当年被阿拉伯世界驱逐的八十多万犹太人表示………. 06/06 13:19
458F：→ ice4564 : 台湾可没搞出恐怖份子执政党然後再三不五时往中共 06/06 15:13
459F：→ ice4564 : 丢火箭或越境烧杀掳掠，差多了，巴对以色列干了什 06/06 15:13
460F：→ ice4564 : 麽自己想想吧，你以为以色列为啥特地搞出铁穹？未 06/06 15:13
461F：→ ice4564 : 经他人苦，莫劝他人善 06/06 15:13
462F：→ ice4564 : 巴现在看起来是弱势是他打不赢可不是什麽有良心有 06/06 15:17
463F：→ ice4564 : 底线，你把巴以军力对调，巴一定直接继承小胡子遗 06/06 15:17
464F：→ ice4564 : 志 06/06 15:17
465F：嘘 RafaleF4 : 不要讲这些五四三，不要帮以色列的无差别屠杀找理 06/06 15:20
466F：→ RafaleF4 : 由。这世界虽然是弱肉强食，但对弱者的恻隐之心，是 06/06 15:20
467F：→ RafaleF4 : 每个有良知的人类都应该有的 06/06 15:20
468F：嘘 bilibala : 「没有反民主挺威权的道理」，这句话就有问题了。 06/06 15:30
469F：嘘 bilibala : 谁规定民主高於威权？ 06/06 15:32
470F：推 BW556 : 因为有很多栅栏仔会跑来乱 06/06 15:37
471F：→ ice4564 : 讲白的等你家隔壁是个疯子，三不五时射几发火箭炸 06/06 16:03
472F：→ ice4564 : 你家或去你家砍几颗头，你能忍受你再来表现同理心 06/06 16:03
473F：→ ice4564 : ，如果弱者就能得到恻隐之心，那一个拿着改造手枪 06/06 16:03
474F：→ ice4564 : 对着霹雳小组乱开枪最後被打成蜂窝的神经病，你是 06/06 16:03
475F：→ ice4564 : 不是要谴责警方怎麽欺负”弱者”？ 06/06 16:03
476F：→ ice4564 : 价值观随着「强弱」移动我是真心不懂啦，不然等到 06/06 16:06
477F：→ ice4564 : 哪天俄国变成弱势他就开始变的情有可原得到某些人 06/06 16:06
478F：→ ice4564 : 的恻隐之心，乌方则变成”欺负弱者”的坏人？ 06/06 16:06
479F：推 scarbywind : 你的本要追到那时？ 06/06 16:12
480F：→ Rucca : 要真的追本朔源怎麽会是巴勒斯坦挑起？没看以色列屯 06/06 16:13
481F：→ Rucca : 垦区一直扩张，巴勒斯坦人一直受压迫？ 06/06 16:13
482F：→ Rucca : 另外纳坦现在就是挟战争来巩固自己的政权阿，现在以 06/06 16:14
483F：→ Rucca : 色列政府根本不能算是民主国家，一个战争让国民的选 06/06 16:15
484F：→ Rucca : 举权罢免权都没了。米国二战期间还是选过总统的OK？ 06/06 16:15
485F：→ scarbywind : 然後拿经济学人来说嘴的话 光公民自由5.59分就已经 06/06 16:18
486F：→ scarbywind : 快是威权政权的分数了 而且那还只是"公民" 06/06 16:19
487F：→ scarbywind : 拿选举结果当民意体现,你知道那塔上台前政府重组几 06/06 16:20
488F：→ scarbywind : 次吗? 06/06 16:20
489F：→ scarbywind : 还有一堆阴谋论臭是纳坦策画恐攻的原因87%有没这场 06/06 16:20
490F：→ scarbywind : 袭击纳坦早就被赶下去了 06/06 16:21
491F：推 undeadsin : 选举权？有人不知道去年以色列有举行地方选举吗.... 06/06 16:48
492F：→ undeadsin : 然後那个战争内阁可能最快下周就要倒台了 06/06 16:49
493F：推 undeadsin : 当然说内坦雅胡想靠战争巩固政权是没错 实际上去年 06/06 16:50
494F：→ undeadsin : 他的声望还真的一度被救起来过 06/06 16:50
495F：嘘 AGENTofAQUA : 笑死人，你知不知道内塔雅虎为了压制巴勒斯坦的世俗 06/06 18:33
496F：→ AGENTofAQUA : 派，跑去扶持哈玛斯？？照你这逻辑，以色列被恐攻活 06/06 18:33
497F：→ AGENTofAQUA : 该啊，谁叫他们的民选总理支持哈玛斯数十年。 06/06 18:33
498F：推 undeadsin : 叙利亚阿萨德伊拉克海珊也都是世俗派 是说法塔内声 06/06 20:43
499F：→ undeadsin : 望最高的那位是百分百武装斗争派就是了 06/06 20:43
500F：嘘 Orstor : 很多人是谁？ 06/06 21:09
501F：→ lab214b : 其实并没有，以色列战力是台湾效法的楷模 06/06 21:43
502F：→ Howard61313 : 何止板上，最近英法德政府的官方立场全部都在转向 06/06 22:47
503F：→ Howard61313 : 然後不要忘了，哈玛斯恐攻初期甚至有些阿拉伯国家也 06/06 22:55
504F：→ Howard61313 : 是反对恐攻并向以色列表达同情的，结果战事过去快两 06/06 22:55
505F：→ Howard61313 : 年的今天，是谁败掉了恐攻初期的同情票呢 06/06 22:55
506F：→ Howard61313 : 考虑到加萨内部的巴勒斯坦人也有反哈玛斯示威，就知 06/06 22:57
507F：→ Howard61313 : 道原本这场反制哈玛斯的战争绝对有机会不用打到像今 06/06 22:57
508F：→ Howard61313 : 天这麽狼狈，但事实就是变狼狈了，这背後的原因应该 06/06 22:57
509F：→ Howard61313 : 不难懂吧 06/06 22:57
510F：→ donkilu : 生存空间 你是在说Lebensraum对吧 嘻嘻 06/07 01:12
511F：→ donkilu : 右手越举越高了 注意啊 06/07 01:12
512F：推 Howard61313 : 以色列在1948年跟1973年或许还有生存的问题，现在早 06/07 02:18
513F：→ Howard61313 : 就没有了，不应该再用生存空间跟缓冲区当理由了 06/07 02:18
514F：→ iqeqicq : 就是以色列防卫过当玩过火了 06/07 09:00
515F：→ iqeqicq : 再加上巴勒斯坦人後台是中东产油国 06/07 09:01
516F：→ iqeqicq : 犹太财阀和中东油王两边都难得罪 06/07 09:01
517F：→ raku : 因为他们做的已经超出自卫防御的界线了 06/07 13:26
518F：→ raku : 现在就是种族清洗 反人类罪行 06/07 13:27
519F：→ raku : 如果以色列的作法是可以允许的 那中共完全可以用同 06/07 13:28
520F：→ raku : 样的方式来清洗台湾 06/07 13:28
521F：嘘 leisesnow : 因为人类之癌没有底线，赚死人钱，喝活人血。 06/07 20:45
522F：嘘 silverwu : 个人认为希老板是对的 06/08 00:44
523F：推 Lanword : 重点是哈玛斯还没投降耶，要以色列收手，哈玛斯也 06/08 09:27
524F：→ Lanword : 先投降啊？现在哈玛斯还是继续打算消灭以色列，以 06/08 09:27
525F：→ Lanword : 色列干嘛收手 06/08 09:27
526F：→ Howard61313 : 因为以色列把顺风好牌打烂了 06/08 11:03