作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题[讨论] 好好地说一说所谓的「放弃金门」
时间Wed May 28 19:10:56 2025
不意外的, 谈到金马就又掀起了金马放弃与否的争论
但在争论的时候, 有一个重点是必须要想清楚的:
「如何定义放弃」
我们可以将他区分为简单的几个程度:
1. 承平时期主动送上给PRC、让金马与PRC统一
即使包括金马人在内, 会同意者将是极少数,
因为这只对PRC有利益, 对我方则无。
所以我想这没有讨论的必要,
除非有人明说, 「我们应该主动献上金马」,
当然, 要怎麽批评这种论调, 我想也都不奇怪。
2. 裁撤所有武装, 让一切顺其自然
这也没有什麽道理。
好比说, 你总不能让两船的海警靠岸, 就能夺下整个岛。
这也不合乎基本的性价比与最起码的主权概念,
所以正常而言, 也不会往这个方向思考。
3. 保留最低限度的武装,
在两岸发生战争时不下令进行坚守,
也不会为其进行夺还战、或是运补
稍微有现代军事常识就会知道,
要达成固守金马外岛这样的目的, 所投入的资源与成本将不成比例,
且可能仍做不到, 终将危害到防卫本岛的资源。
所以这就是我个人的立场。
某种程度上, 这也是历届政府实际在做的。
那麽,
=>什麽是最低限度的武装?
至少不会被灰色冲突就拿下
=>不夺还, 就直接送给对方吗?
我们确实可以视当下状况, 考虑进行军事报复
=>在法理上要坚持其主权吗?
可以到时候视状况再考虑。
但你我内心要明白, 综观整个人类历史,
靠坚持法理主权最後拿回来的, 少之又少,
那只是一个筹码, 不是一个实际的目标。
=>金马的人怎麽办?
很无奈, 但这不是选择题,
事情不是你我选择可以改变的
只能说, 在两岸风险升高之际,
金马居民若真的担忧、不希望有天变成PRC人,
最好尽早移居台湾。
大概是这样。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.9.28 (台湾)
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1F：推 lolen : 其实大部分户籍在金门的人，本人早就在台湾而非金门 05/28 19:14
2F：→ lolen : 中选会资料，2024总统大选，金门的投票率才40%而已 05/28 19:15
3F：→ VANNN : 应该会 口头抗议,但不会用武力夺回 05/28 19:16
4F：推 take3024 : 只有赖总统才有权利决定 05/28 19:18
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 19:19:26
5F：推 tmhs016116 : 放推，让华夏正朔返回出生地组成反抗军 05/28 19:21
6F：→ bhmagic : 楼上是被中共洗脑吗 总统是人选的 05/28 19:22
7F：→ bhmagic : 楼楼上 05/28 19:22
8F：推 DameLillard : 有人真的一点民主素养都没有 05/28 19:25
9F：推 take3024 : 军事部署等，本就是赖总统的权利 05/28 19:29
10F：→ take3024 : 居住迁移才是人民的自由 05/28 19:29
11F：推 reich3 : 为啥厦门岛民不能公投决定要回归中华民国？ 05/28 19:30
12F：→ reich3 : 那又为啥假设金门岛民要投奔中华人民共和国？摆明着 05/28 19:31
13F：→ reich3 : 「用民主反民主」 05/28 19:31
所以这一篇哪一段文字让你觉得
「假设金门岛民要投奔中华人民共和国」?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 19:33:26
14F：推 reich3 : 原po开这个话题，不论哪个版都是捅了苍蝇窝。我是在 05/28 19:36
15F：→ reich3 : 打推文里的苍蝇 05/28 19:36
16F：推 payneblue : 台湾永远不会是主动的一方 在金门的议题上也一样 05/28 19:40
17F：推 goodapple807: 只要是鼓吹主动送金门的 都是叛乱分子 没意见吧 05/28 19:49
18F：推 wardraw : 最好还是中台双方坐下来好好谈个"两岸和平示范区"or 05/28 19:49
19F：→ wardraw : "中华民主示范区" 除了约定裁撤军事设施 共同建设金 05/28 19:49
20F：→ wardraw : 马 暂由台方治安管理 明定台海若发生战事须排除/回 05/28 19:49
21F：→ wardraw : 避金马地区与人民…等 也算是国共内战末期金马前线 05/28 19:49
22F：→ wardraw : 的一种补偿 05/28 19:49
我还真想不起来
在整个国共内战史上
共产党遵守过哪项协议的
如果你找的出来
我们可以来考虑
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 19:51:44
23F：→ goodapple807: 打金门就是全面战争了 跟本没啥好讨论後续的 05/28 19:51
24F：→ goodapple807: 不然这麽好的事中国还不敢打 他们是笨蛋? 05/28 19:51
还是要看美国、国际当下态度的。
如果美国、国际不支持, 台湾也没本钱就此全面开战,
最多进行一些军事报复
当然, 占领金马後续的政治效应会很大, 包括国际制裁等
但不一定是全面战争
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 19:53:57
25F：推 goodapple807: 正常的人都知道打金门就是侵略战争了 谁会这麽笨 05/28 19:54
26F：→ goodapple807: 要等你打到澎湖才算数?! 05/28 19:54
27F：推 wardraw : 若中共破坏协议 就会对台湾内部的和统派产生负面观 05/28 19:56
28F：→ wardraw : 感 也昭告世界中共是阻碍大中华统一的元凶 进而让挺 05/28 19:56
29F：→ wardraw : 台独的声势扩大 中共的恶梦更容易成真 05/28 19:56
30F：→ goodapple807: 就是副作用比拿到金门还多 谁还要只打金门 05/28 19:56
31F：→ goodapple807: 有打金门的决心 保证一起打台啦 05/28 19:56
进攻金门是侵略战争没错,
但如果美国不支持你武力反击,
你的战斗力量将很有限, 甚至会担心反击引起全面战争。
一切都要看当下局势才能决定。
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一但攻击了金马, 台湾与美日就会立刻高度警戒武装,
这对後续的进攻台湾是不利的,
这才是让PRC投鼠忌器的地方。
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 20:01:59
32F：→ toro736 : 都动员了，还特别去打金门干嘛，又不用一步步来 05/28 20:09
33F：→ choosin : 被空拍丢东西毫无抵抗算？ 05/28 20:11
34F：→ rommel1 : 撤军 维持警察派驻即可 05/28 20:14
35F：推 miname : 学蛇岛留十几人，被攻击的时候要在无线电 05/28 20:21
36F：→ miname : 上面问候习某全家，然後投降 05/28 20:21
37F：推 pttpigtony : 打金马，美国和东亚盟国会认为侵略吗？ 05/28 20:28
38F：→ pttpigtony : 确定不会像2014那样？ 05/28 20:28
39F：推 miname : 823炮战也没像韩战对北韩一样禁运 05/28 20:29
40F：推 strollinrain: 4 把本岛核废料全部放过去 可以吓阻敌人 本岛乾储又 05/28 20:41
41F：→ strollinrain: 有空间 多棒啊 05/28 20:41
.....问过金门人了吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 20:52:28
42F：推 psynanako : 打金门不能反击回去福建沿海吗？互相炮击的话 目前 05/28 20:53
43F：→ psynanako : 是我方经济效益比较划算吧 如果能让中国人有感 这 05/28 20:53
从文义来看, 你的反击是说由金门反击对吧?
抱歉, 没办法
一但中国决定对金门出手,
金门就会完全被炮火、多管火箭、FPV彻底压制
并且从海上包围
现在真的不是823了
44F：→ psynanako : 样不是有可能增加他们内乱的机会 也是实战练习求改 05/28 20:53
不会的
你要评估一件事会不会引起内乱,
你要有基准
疫情大规模不人道封控都没有内乱,
至少要在这之上。
45F：→ psynanako : 进 不能直接放推吧 不过我也是投打金门就是全面战 05/28 20:53
46F：→ psynanako : 争起手式+1 只针对金马这风险跟效益对中国来说太低 05/28 20:53
47F：→ psynanako : 了 05/28 20:53
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 21:01:49
48F：推 semicoma : 关心不介入 05/28 21:00
49F：→ psynanako : 一旦动手会出现的变数太多了 除非是已经默许了 有 05/28 21:01
50F：→ psynanako : 变数对他们来说就是风险 05/28 21:01
51F：→ semicoma : 金马的情况是形势比人强 台湾不介入就一定是往最小 05/28 21:02
52F：推 rommel1 : 摆核废料...万一共军打过来就顺手给它 05/28 21:03
53F：→ semicoma : 阻力走 站在人性角度讨论 很难非议 05/28 21:03
54F：→ psynanako : 为何不能反击？823炮战在怎样都互有往来 05/28 21:04
唉
我真的一定要再发一篇、写为什麽不能反击吗
有的时候真的想撒手不管耶
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 21:06:02
55F：→ rommel1 : 维持警力就好 又不能搞大陈撤退这种行动 05/28 21:05
56F：推 psynanako : 不能反击是确定好的事了吗？美国或总统已经指示过 05/28 21:07
57F：→ psynanako : 了吗？我没跟上这样的资讯 05/28 21:07
58F：→ psynanako : 看到前面的回文了 所以是指以目前台湾的军力 不是8 05/28 21:10
59F：→ psynanako : 23那时能互相抗衡的意思 是指目前武器层面上来解无 05/28 21:10
60F：→ psynanako : 法反击 05/28 21:10
61F：→ pf775 : 感觉国防部应该搬到金门耶 05/28 21:21
62F：推 CGT : 如果把金马换成台湾，本岛换成美国再带入呢 05/28 21:22
去理解下台湾海峡这宽度的意义
首先就是传统炮火与FPV是绝对跨不过来的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 21:25:13
63F：→ Alwen : 金门在现代不是开战就投降的地方吗= = 05/28 21:30
64F：→ proletariat : 当年毛泽东不干的事 共产党做了那可真是蠢 05/28 21:40
65F：→ aquarius360 : 首先保台澎优先，金门没法强守，战後再看对方还否。 05/28 21:46
66F：→ pf775 : 现在的将官应该多到前线去工作 05/28 21:47
67F：→ aquarius360 : 还那就不用再讲，不还地那就下一步问还人，人还了 05/28 21:48
68F：→ aquarius360 : 那就大家从此没脐带切八段；不还那就对方妥妥坏人X2 05/28 21:49
69F：→ aquarius360 : 保了台澎才有其他可以讲，然後就只能看对方坏人X几 05/28 21:51
70F：推 LegioGemina : 这麽耸动的文章也太夸张奇怪的是驻板金门人帐号跑 05/28 21:52
71F：→ LegioGemina : 哪去了 05/28 21:52
72F：→ coocoosaw : 放弃你妹，低能 05/28 22:48
你在跟谁说话呢, 要对板主去说吗?
73F：→ pokiu5kla : 今日割一城 明日割十城 05/28 23:04
74F：推 q2825842 : 如果先不考虑战略价值和防守成本，历史上亘古不变 05/28 23:09
75F：→ q2825842 : 的道理是，越想跪舔和亲近独裁侵略者，就越容易成 05/28 23:09
76F：→ q2825842 : 为侵略者下手的目标；相反地越有抵抗侵略者的决心 05/28 23:09
77F：→ q2825842 : ，其它地方过来保卫的决心也会越强 05/28 23:09
78F：推 simon0104 : 面对侵门踏户的直接打呀，都到家门口了还一直耍嘴 05/28 23:27
79F：→ simon0104 : 炮。目前中共就是一直在极限边缘蚕食，让我们底线 05/28 23:27
80F：→ simon0104 : 一点一点往後缩。进入我国限制水域我国就该动手。 05/28 23:27
81F：→ simon0104 : 除了确认底线不可被侵犯，还能逼迫美中表态。中共 05/28 23:27
82F：→ simon0104 : 要表态是否真心想动手，若真的打少不了需要时间做 05/28 23:27
83F：→ simon0104 : 各种动员，动员筹备期间就可以真正看清楚美国协防 05/28 23:27
84F：→ simon0104 : 台湾的程度到哪里。 05/28 23:27
85F：推 xabcxabc0123: 先人用血泪换来的 台湾人带种点 05/28 23:44
86F：推 a96932000 : 那就是变相逼美国表态，那只好保佑美国表的态真的 05/28 23:47
87F：→ a96932000 : 能如台湾人所期望的 05/28 23:47
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/28/2025 23:57:06
88F：推 CGT : 保金马虽是政治问题，如果不战而降那代价也不小 05/29 00:24
89F：→ CGT : 君不见马利波围城战，死守三个月牵制多少俄兵 05/29 00:25
乌军能牵制, 是因为那边是交通要道, 陆路相连
今天金马在台海作战中可没这个作用 (总不可能游泳出海背刺)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/29/2025 00:41:23
90F：→ tomhawkreal : 金门跟台湾没有陆地相连 不能这样比 05/29 00:35
91F：推 semicoma : 除了人的选择会往最小阻力走之外 人类社会的经济行 05/29 01:01
92F：→ semicoma : 为(包括战争)也必然往降本增效走 开战後放弃金马就 05/29 01:01
93F：→ semicoma : 属於台湾岛这边最经济实惠的战略选择 现在的争议在 05/29 01:01
94F：→ semicoma : 於战前就已经常见某些台湾人对金马居民恶言相向甚 05/29 01:01
95F：→ semicoma : 至要直接放弃金马(这出发点是基於台澎法理台独 而 05/29 01:01
96F：→ semicoma : 不是守护中华民国下不得不的战略较优解) 另一方就 05/29 01:01
97F：→ semicoma : 会觉得金马帮台湾挡子弹数十年 结果某些台湾人轻易 05/29 01:01
98F：→ semicoma : 就要把金马蛋掉 而且为了合理化这个选择 还要先抹 05/29 01:01
99F：→ semicoma : 金马一把 双方就吵起来了 但实际上这个争议和两岸 05/29 01:01
100F：→ semicoma : 发生战争後 ROC如何选战略(经济/资源)较优解 一点 05/29 01:01
101F：→ semicoma : 关系都没有 05/29 01:01
102F：嘘 grant790110 : 军武 05/29 02:55
103F：推 rommel1 : 国防部搬金门的话就用另一种打法,部队集中在金马澎 05/29 05:46
104F：→ rommel1 : ,在台海上进行决战,无论胜败都保全台湾本土 05/29 05:47
105F：嘘 edieedie : 你可以直接去把影片看完就知道他们的放弃是什麽意 05/29 07:51
106F：→ edieedie : 思好吗 05/29 07:51
107F：→ goetze : 现状就是放弃金门~有啥好讨论的? 05/29 11:00
108F：→ goetze : 一堆人躲在安全的地方要求被放弃的人要忠诚罢了 05/29 11:00
109F：推 ashidaka : 有人在期待金马的忠诚哦? 也太天真了吧XD 05/29 11:02
110F：→ goetze : 你可以自己去金门展现忠诚~笑死!!躲在台湾的人啥都 05/29 11:09
111F：→ goetze : 敢说 05/29 11:09
112F：→ leesly : 克里米亚2014年占完也没进入全面战争 05/29 11:10
113F：→ goetze : 现状就是开战金门被放弃~你知我知金门人也知 05/29 11:10
114F：推 a96932000 : 其实金马台湾的关系跟台湾美国的关系有点像，但金 05/29 11:19
115F：→ a96932000 : 马则是更加没悬念的状况 05/29 11:19
116F：推 gbman : 目前不登陆确实可以跳过金门直接攻击台湾斩首CC 05/29 18:08
117F：嘘 yellaw : 至少要接应驻军撤退吧？ 05/29 19:16
条件允许, 是
但很可能条件不允许
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.28 台湾), 05/29/2025 19:18:25
118F：嘘 lab214b : 怀疑贴文的动机啦！ 05/30 19:30
119F：→ lab214b : 明明就有古宁头和蛇岛的例子... 05/30 19:30
古宁头什麽例子?
用精密电战与先进雷射抗击FPV的例子吗?
蛇岛什麽例子?
一个班的人扛住一个营的攻击最後大获全胜吗?
你在说哪个世界线的梦话?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.9.176 台湾), 06/02/2025 01:18:11