作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [新闻] 1359亿！我拟向美增购NASAMS防空飞弹
时间Tue May 20 09:47:02 2025
先说结论：我反对用NASAMS取代天兵。
应该要用弓三/四系统，整合陆剑二、陆剑
羚及其他防空武器(例如雷射）/感测器（例
如鹰眼雷达和光电系统）来做适合台湾用的
机场防空系统。但是用NASAMS去取代
捷羚是可以接受的。
先从需求面说起。台湾机场面对的空中威
胁可以分成三大类：
1. 超音速飞弹：包括弹道飞弹（含远程火箭
）、超音速反辐射飞弹、超音速巡航飞弹；
2. Group 1-3无人机和滑翔导引炸弹；
3. 以上两类以外飞行目标
NASAMS可以打3.，打不了1.。2. 其实也打
得了，但基本上那是很土豪的行为，毕竟拿
一枚300万镁以上的飞弹打成本可能连10
万镁都不用的东西，其实极度不划算。
相信应该没有人不知道，台湾在开战初期会
遭遇大量的第1类威胁攻击，而首要目标之
ㄧ会是机场；而应该也没有人不知道，台湾
的拦截弹数量有限，很可能无法有效阻挡攻
击而导致机场瘫痪。
请问各位的应对是什麽？
有三种典型的应对想法：
1. 增加拦截弹数量、改变拦截方式、改变起
降方式，想办法顶回去！
2. 飞弹洗地论不可取，不用担心！
3. 放弃空军
基本上，老美想要台湾做的是3.。不管基於
好意或私心，他们根本不认为台湾空军战时
能存活多久，所以他们要台湾买NASAMS，
因为这样AIM120等飞弹可以流用供防空作战
用，且制空权失去後，他们认为NASAMS
生存性比较好（我必须强调，那是他们的想法
，不一定正确）。
至於版上很多人呢 那是2.。我也懒得讲
什麽。老美至少还有一套逻辑可言，对不对
先不管，至少还可以理解；某些人直接对问
题贴个那是「xx洗地论」、「xx无敌/无用论」
的标签，然後否定问题存在。那是怎样呢？
简单地讲，那就是软弱。
事实上，对台湾而言，正解其实应该是1.。
台湾绝对有办法顶的回去，一方面是那些能
跨海而来的威胁，其实不如中国宣传地便宜
，台湾可以扩大产能和仔细设计应对手段来
应付；另一方面，如果放弃空军，那中国就
会有一部分火力移转去对付其他目标，难道
要一直放弃下去吗？
所以，既然要应付这类威胁，不如就直接在
机场部署经验证可对抗弹道飞弹的弓三/四
系统。弓三一枚也不过5000万台币而已，
而理论上有能力对抗超音速反舰飞弹的陆剑
二和陆剑羚，应该也有能力对抗五马赫以下
的远程火箭和短程弹道飞弹，而且量产价应
该都在1000-1500万左右，台湾只需要每年
投入200亿台币，就足以打造让中国1、2、
3类威胁一起来都难以全面击穿的机场防空
网。
附带一提：有人说全飞弹的防空网无法对抗
无人机，但其实这不是事实。防空快炮的炮
弹并没有便宜多少，而且许多成本其实是在
炮和射控系统上。而且重点是：炮弹的备射
量也是有限的，实际能拦截的目标数量不见
得比飞弹系统多。当然，如果是近距离（1km
内）拦截Group 1目标，那快炮还是赢过飞弹
。过去莱茵金属测试用35mm AHEAD弹拦截
8个四轴机，只用了18枚炮弹。换算起来，
台湾的每门35快炮都有潜力在弹药用尽前
拦截上百个目标，这是飞弹比不上的。
所以在雷射武器投入使用前，不应该提前将
快炮除役换成NASAMS。NASAMS采购应该
建立在替换捷羚以及作为备援防空系统用，
也就是当防空系统瘫痪、中国的查打一体无
人机、直升机和运输机飞进来时，NASAMS
可以接替防空作业，并用AMRAAM-ER对抗
这些威胁。
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1F：→ goetze : 我是觉得，照惯例这1359亿得先给，哪时给货还得看老 05/20 09:56
2F：→ goetze : 美心情，也就是说国防预算被排挤之下，还不知道开战 05/20 09:56
3F：→ goetze : 时拿不拿得到货，依目前的状况来看，买有把握先到货 05/20 09:56
4F：→ goetze : 的武器是另一个思考 05/20 09:56
5F：→ bilibala : 板上很多人是2？板上很多人认为1很重要才对吧 05/20 09:58
6F：→ bilibala : 美国人也没有要台湾放弃空军，不要自己预设立场 05/20 09:59
7F：嘘 kira925 : 用长程区域防空飞弹取代野战防空是杀小 05/20 10:00
8F：→ tenka92417 : 防空飞弹能自产比较好，靠外援如果打完的话要怎麽 05/20 10:01
9F：→ tenka92417 : 办？ 05/20 10:01
10F：推 Farid : 美国如果放弃就不会帮我们升级战机了 05/20 10:03
11F：推 gool888 : 美国人没有要台湾放弃空军，他们只是叫台湾空军改 05/20 10:06
12F：→ gool888 : 走不对称路线 05/20 10:06
13F：推 say29217074 : 批准升级战机都10年前的事情了 05/20 10:06
14F：→ usaf182 : 躺在Greenville工厂里的毒蛇表示我被抛弃了吗?? 05/20 10:07
15F：→ gool888 : 话说我大飞弹神教在上个月还在版上被喷爆，这个月 05/20 10:11
16F：→ gool888 : 就突然变成主流真是不可思议＝ ＝ 05/20 10:11
17F：→ QwBert : 谁说nasams不能拦截超音速飞弹 05/20 10:14
18F：→ thigefe : 因为印度太不中用，搞得买4代半都像傻子 05/20 10:14
19F：→ QwBert : 传统冲压发动机的超音速飞弹肯定是有一定拦截能力 05/20 10:15
20F：→ QwBert : 的 05/20 10:15
21F：推 usaf182 : 美国就只是想表示战争已来到家门口，叫你买弹不要 05/20 10:16
22F：→ usaf182 : 少量多餐型，拜托要现在马上多多买，开战会全部打 05/20 10:16
23F：→ Mystiera : 我国一直是大飞弹神教啊 被喷的是不对称邪教 05/20 10:19
24F：→ Mystiera : 就算飞弹神教也不会以为堆拦截弹就可以当护盾用 05/20 10:20
25F：→ Mystiera : 受打击後恢复的韧性才是延迟入侵拉长战争的重点 05/20 10:21
26F：嘘 kiyoshi520 : 中科院连NASAMS这种野战防空系统都做不了了， 05/20 10:23
27F：→ kiyoshi520 : 你还要他搞一个整合野战跟反弹道系统？ 05/20 10:23
28F：→ kiyoshi520 : 中科院该做的，是想办法把剑二整合到NASAMS， 05/20 10:23
29F：→ kiyoshi520 : 截长补短才是上策， 05/20 10:23
30F：→ kiyoshi520 : 而不是一直把研发量量分散而一事无成。 05/20 10:23
31F：→ kiyoshi520 : 量量 = 量能 05/20 10:24
32F：→ kiyoshi520 : 中科院是有强项，但不是万能。 05/20 10:25
33F：→ kiyoshi520 : 把资源做有效分配会比完成不切实际的国产大梦要好 05/20 10:25
34F：→ kiyoshi520 : 得多。 05/20 10:25
35F：推 asmp : 蜂眼雷达只能侦测到3马赫以下的目标，所以陆剑二可 05/20 10:27
36F：→ asmp : 能也可以接战这个范围内的目标。 05/20 10:27
37F：→ ryannieh : 台湾NASAMS做不了？陆剑二表示…… 05/20 10:32
38F：推 DameLillard : 看到滑翔炸弹就end 实在是... 05/20 10:34
39F：→ ryannieh : NASAMS不能拦截超音速飞弹是美国陆军说的，而且到目 05/20 10:34
40F：→ ryannieh : 前为止，NASAMS在乌克兰还没有任何拦截超音速飞弹的 05/20 10:34
41F：→ ryannieh : 成功记录 05/20 10:34
42F：嘘 kiyoshi520 : NASAMS又不是像陆剑二那种阳春货， 05/20 10:45
43F：→ kiyoshi520 : 你是在搞笑还是真的无知啊？ 05/20 10:45
44F：→ kiyoshi520 : 再者，整合区域防空跟反弹道的例子是神盾， 05/20 10:45
45F：→ kiyoshi520 : 美国陆军也没在野战单位搞这套， 05/20 10:45
46F：→ kiyoshi520 : 你当中科院有养一只蓝色机器猫吗？ 05/20 10:45
47F：嘘 SIL : 大湿又在搞笑了，谁跟你说NASAMS拦不了超音速飞弹 05/20 10:47
48F：→ SIL : ？乌克兰都已经有拦截Iskander-K的战例。 05/20 10:47
49F：嘘 SIL : 继步/炮/装後，大湿这次要来荼毒防空飞弹系统了。 05/20 10:49
50F：嘘 ttrect825 : Group1~2 还是要用机炮打吧 用飞弹不管是啥都太贵 05/20 10:51
51F：→ chyx741021 : 陆剑二是不错、CP值也高，但整套系统和NASAMS确实 05/20 10:52
52F：→ chyx741021 : 差得太多了 05/20 10:52
53F：→ ttrect825 : 陆剑二要整合在整体的防空 还要几年才做得出来? 05/20 10:52
54F：→ ryannieh : 哈哈哈哈哈哈，笑鼠偶XD 05/20 10:56
55F：→ ryannieh : 你知道什麽是Iskander-K吗？那是巡航飞弹 05/20 10:56
56F：→ ryannieh : ……. 05/20 10:56
57F：→ ryannieh : “The Iskander-K can launch two types of cruise 05/20 10:56
58F：→ ryannieh : missiles including the 9M728 (SSC-X-7) also know 05/20 10:56
59F：→ ryannieh : n as R-500 and the 9M729 (SSC-X-8), a new long-r 05/20 10:56
60F：→ ryannieh : ange missile that is reportedly a land-based ver 05/20 10:56
61F：→ ryannieh : sion of the 3M14 Caliber. The 9M728 cruise missi 05/20 10:56
62F：→ ryannieh : le has a maximum firing of 500 km while the 9M72 05/20 10:56
63F：→ ryannieh : 9 A cruise missile is designed to destroy land t 05/20 10:56
64F：→ ryannieh : argets and is able to fly at a low altitude to r 05/20 10:56
65F：→ ryannieh : educe the risks of detection and complicate coun 05/20 10:56
66F：→ ryannieh : termeasures. Their slower speeds and more consis 05/20 10:56
67F：→ ryannieh : tent altitudes also make tasks such as maintaini 05/20 10:56
68F：→ ryannieh : ng data links with satellites easier.” 05/20 10:56
69F：→ ryannieh : 我再讲一次我从一开始就讲的东西：我不反对买NASAMS 05/20 11:02
70F：→ ryannieh : 去取代捷羚，但拿去取代天兵根本就没有针对需求 05/20 11:02
71F：→ ryannieh : NASAMS有它的优点，但缺点是也很明显：整个系统从飞 05/20 11:04
72F：→ ryannieh : 弹到雷达都是为了打飞机和次音速飞弹设计的，迎击超 05/20 11:04
73F：→ ryannieh : 音速飞弹的能力太匮乏 05/20 11:04
74F：推 Timbug : 弓三退一步说弓二都不是为了让他跟低空做整合的啊.. 05/20 11:08
75F：→ kira925 : 弓二还勉强 弓三以上就不太对了 05/20 11:09
76F：推 asmp : 1359亿如果拿来买12个连的弓三和18个连的陆剑二，应 05/20 11:11
77F：→ asmp : 该能兼顾高空和低空威胁，而且备弹数也远多於NASAMS 05/20 11:11
78F：→ asmp : 。 05/20 11:11
79F：→ chyx741021 : NASAMS三套不太够，但要不要买到12套确实可以讨论 05/20 11:13
80F：嘘 c41231717 : 重点是保护标的的价值而不是什麽你拿多便宜的弹打 05/20 11:18
81F：→ c41231717 : 昂贵的弹就划算 05/20 11:18
82F：推 DameLillard : 国产比较好还是外国货比较好 问国军就知道 05/20 11:18
83F：→ kiyoshi520 : NASAMS是系统整合程度远不是中科院产品能比的。 05/20 11:18
84F：→ kiyoshi520 : 陆剑二有其优点把它整进NASAMS会发挥更大效益， 05/20 11:18
85F：→ kiyoshi520 : 两者并没有冲突也能互补。 05/20 11:18
86F：→ kiyoshi520 : 至於要整合反弹道飞弹， 05/20 11:18
87F：→ kiyoshi520 : 人家美国也没有要整合THAAD跟NASAMS， 05/20 11:18
88F：→ kiyoshi520 : 我是不知道是嗑了什麽才会开那个脑洞。 05/20 11:18
89F：→ DameLillard : 国军专注的能否完成任务 而不是便宜 05/20 11:19
90F：→ DameLillard : 用便宜心态就很搞笑 05/20 11:19
91F：→ DameLillard : TK3能不能拦弹道飞弹都还是个谜 真的有自信 05/20 11:19
92F：→ c41231717 : 另外现在武器没人在比单ㄧ装备，是整个系统有没有 05/20 11:20
93F：→ c41231717 : 整合的问题 你好歹国造的东西要能连北约的系统 没 05/20 11:20
94F：→ c41231717 : 有这个能力的东西基本上都不用考虑了 05/20 11:20
95F：嘘 DameLillard : 陆剑2要跟NASAMS比 真的不知道哪来的自信 05/20 11:22
96F：→ DameLillard : 射程差了2倍 架上飞弹只能带4枚VS6枚 比抗饱和也不 05/20 11:24
97F：→ DameLillard : 行 雷达探测范围更是差更多50KM VS 120KM 05/20 11:25
98F：→ DameLillard : 要吹之前好歹差不多等级的产品再来吹 越看越像反串 05/20 11:26
99F：→ JOHN117 : 陆剑二有拦过超音速靶弹吗 05/20 11:34
100F：推 jerrylin : 台湾买防空不是拿来取代的好吗 是台湾产能太低 05/20 11:38
101F：→ jerrylin : 看乌克兰就知道了 一直挨打防空再多都不够用 05/20 11:38
102F：推 kira925 : 不过陆剑二不是只能装四枚拉XD 05/20 11:51
103F：→ kira925 : SPEC上可以装到八发 但是没装满 05/20 11:51
104F：→ ryannieh : 台湾的陆/海剑二年产能是150枚，请问有全开出来了吗 05/20 11:57
105F：→ ryannieh : ？没有你在跟我说产能不足是哪招？而且也不是不买NA 05/20 11:57
106F：→ ryannieh : SAMS，而是说拿去取代捷羚而非天兵 05/20 11:57
107F：→ ryannieh : 陆剑二和NASAMS根本无法直接比较射程，因为两者资料 05/20 12:01
108F：→ ryannieh : 怎麽算出来的根本不知道。至於雷达，要比也是比晚期 05/20 12:01
109F：→ ryannieh : 型的MPQ-64和鹰眼雷达才准，不同代、甚至连设计目标 05/20 12:01
110F：→ ryannieh : 都不一样的东西是要怎麽比？ 05/20 12:01
111F：→ Mazda6680 : 事实上区域防空跟野战防空还有低空快炮三种领域不同 05/20 12:02
112F：→ Mazda6680 : 没有互相取代的问题，只有层层堆叠防空顺序 05/20 12:02
113F：推 Sianan : 剑二何德何能竟然还能比NASAMS了 05/20 12:17
114F：嘘 SIL : 美国陆军说NASAMS不能拦超音速飞弹？资料在哪？ 05/20 12:27
115F：嘘 jason748 : 先提出乌克兰不要西方主战车的报导连结好吗？ 05/20 12:59
116F：→ gool888 : 陆剑二跟NASMAS之间有什麽好吵的？我们国军是看起 05/20 13:14
117F：→ gool888 : 来有钱到能把所有野战防空都换成NASMAS吗＝ ＝？ 05/20 13:14
119F：→ bigsun0709 : 而且效果也很棒 说实话没甚麽好反对的 05/20 13:29
120F：→ ja23072008 : 十几年前兰德智库的构想就是如此了。现在对於机队 05/20 13:32
121F：→ ja23072008 : 看法只会认为需求更低。 05/20 13:32
122F：→ ja23072008 : 45亿美元如果单纯是NASAMS增购9套，缺乏吸引力。采 05/20 13:32
123F：→ ja23072008 : 购M-SHORAD加上开发下一代国产防空系统AESA化，以 05/20 13:32
124F：→ ja23072008 : 及增购弹药与防空系统比较好。 05/20 13:32
125F：→ ja23072008 : 除非能借此争取到美方协助建立台版IBCS，整合爱三弓 05/20 13:32
126F：→ ja23072008 : 三剑二NASAMS。 一体化中长程防空能力之外，让爱三 05/20 13:32
127F：→ ja23072008 : 营级指挥车扩充可成为ROCC备援、NASAMS的FDC可成为T 05/20 13:32
128F：→ ja23072008 : AAOC备援。甚至再相容ASM指指管能力，那这笔45亿美 05/20 13:32
129F：→ ja23072008 : 元采购才有特殊意义。 05/20 13:32
130F：推 Mazda6680 : NASAMS还需要M-SHORAD才有意义!? 笑死 05/20 13:36
131F：推 zoo2020 : 中科院系统整合性太差操作要太多人力 05/20 13:39
132F：→ zoo2020 : 现在缺兵 省钱买了不见得真的能用 05/20 13:39
133F：→ ryannieh : “Brig. Gen. Frank Lozano, the Army’s Program E 05/20 13:44
134F：→ ryannieh : xecutive Officer for Missiles and Space, has sta 05/20 13:44
135F：→ ryannieh : ted that NASAMS does not fully meet the Army’s 05/20 13:44
136F：→ ryannieh : requirements for magazine depth and countering s 05/20 13:44
137F：→ ryannieh : upersonic cruise missiles. The Army is consideri 05/20 13:44
138F：→ ryannieh : ng a second interceptor with an AIM-120D-like ca 05/20 13:44
139F：→ ryannieh : pability but in a smaller form factor compatible 05/20 13:44
140F：→ ryannieh : with the IFPC Increment 2 launcher. Development 05/20 13:44
141F：→ ryannieh : is expected to continue through 2029–2030 befo 05/20 13:44
142F：→ ryannieh : re transitioning to production.” 05/20 13:44
143F：→ ryannieh : 十几年前兰德的建议就是叫台湾放弃空军，但实际上那 05/20 13:47
144F：→ ryannieh : 个报告就存在一堆问题，根本就不安好心的报告。台湾 05/20 13:47
145F：→ ryannieh : 要蠢到把自己的防空核心全部交到老美手上，那才是没 05/20 13:47
146F：→ ryannieh : 药救了 05/20 13:48
147F：嘘 SIL : 增购个NASAMS可以再超译成把防空核心全交到老美手 05/20 15:26
148F：→ SIL : 上，不愧是大湿。 05/20 15:26
149F：推 tandee : 台湾国产防空飞弹材料是要买多少就有多少的吗？没 05/20 15:35
150F：→ tandee : 有管制？ 05/20 15:35
151F：嘘 Sazip : 乌克兰被洗成这样，有放弃空军吗？ 05/20 15:46
152F：→ ja23072008 : 当年RAND的报告是个谈论与发展基础，即使你认为部 05/20 16:12
153F：→ ja23072008 : 分问题，但正确重要部分也要接纳，才能与美方沟通 05/20 16:12
154F：→ ja23072008 : 反驳。因为你也提不出更精确数据化的报告全盘推翻。 05/20 16:12
155F：→ ja23072008 : 像战机就被认为只有F-35B才有足够续战能力，而本国 05/20 16:12
156F：→ ja23072008 : 目前只有200架左右F-16V被认为具联合空防作战能力。 05/20 16:12
157F：→ ja23072008 : 幻象与IDF再不整合，地位只会越来越尴尬，越被认为 05/20 16:12
158F：→ ja23072008 : 效益低下。 05/20 16:12
159F：→ ja23072008 : 而35炮能应对Group1-2的说法，只能说这是“潜力”， 05/20 16:12
160F：→ ja23072008 : 不是实际能力，因为要更新整个天兵系统的雷达与指 05/20 16:12
161F：→ ja23072008 : 挥车厢。现阶段快速方式，是延续劲弩案开发成果， 05/20 16:12
162F：→ ja23072008 : 把35炮整合进去。但以蜂眼雷达的性能，也只能说差强 05/20 16:12
163F：→ ja23072008 : 人意，有待提升。 05/20 16:12
164F：→ ja23072008 : 所以近年引进NASAMS与陆剑二後，最大的空缺就是缺乏 05/20 16:12
165F：→ ja23072008 : 现代化的近迫防空能力，这点无法靠单兵刺针弥补。 05/20 16:12
166F：→ ja23072008 : 而无人机泛滥的现代战场环境，大型防空系统运用越 05/20 16:12
167F：→ ja23072008 : 来越需要发展成一个“防空特遣队”，纳编长中短近 05/20 16:12
168F：→ ja23072008 : 迫及戒护单位，才能有效分工，交替掩护长程防空单 05/20 16:12
169F：→ ja23072008 : 位发挥，而不至於被大量无人机、远距遥攻武器饱和， 05/20 16:12
170F：→ ja23072008 : 或是被复合攻势TOT钻漏洞。 05/20 16:12
171F：→ ja23072008 : 至於本国防空核心被美国拿走的担忧？相较之下，个人 05/20 16:12
172F：→ ja23072008 : 比较担心以寰展案里中科院的表现，後续若真的要推各 05/20 16:12
173F：→ ja23072008 : 项中长程防空飞弹跨系统整合，势必也要靠美方支援才 05/20 16:12
174F：→ ja23072008 : 能顺利完成。 05/20 16:12
175F：→ kiyoshi520 : 寰展案多数经费也是请美商弄，疑美的都没在看。 05/20 16:36
176F：→ kiyoshi520 : 中科院主承包然後延宕爆经费，也没省到钱跟时间。 05/20 16:36
177F：推 a5mg4n : 整合？和1960年代一样，要边上架边组装飞弹的NASAMS 05/20 16:41
178F：→ a5mg4n : 跟整个发射直接更换的陆剑二比什麽整合？ 05/20 16:41
179F：→ a5mg4n : 箱 05/20 16:49
180F：→ ja23072008 : 不会有人以为这里的“整合‘’，是讲发射架整合吧？ 05/20 16:49
181F：→ kiyoshi520 : 还好啦，F-16V都能被嘴成70年代老飞机了。 05/20 16:58
182F：嘘 tony121010 : 不要鬼扯 05/20 17:27
183F：→ ryannieh : 兰德那个报告哪里不合理？我告诉你一个例子：它假定 05/20 17:56
184F：→ ryannieh : （真的是假定，因为完全没有实质解释数据哪来的吧） 05/20 17:56
185F：→ ryannieh : 天弓和爱国者每波迎击後被攻击後的战损机率是50%， 05/20 17:56
186F：→ ryannieh : 所以搞到最後才会推荐一堆NASAMS。问题是：如果真的 05/20 17:56
187F：→ ryannieh : 那些大型防空系真的那麽容易战损，都没有战术可以减 05/20 17:56
188F：→ ryannieh : 少这种情况，那乌克兰的爱国者在类似情况下不早该死 05/20 17:56
189F：→ ryannieh : 光了？所以根本鬼扯吧！ 05/20 17:56
190F：→ ryannieh : …….. 05/20 18:07
191F：→ ryannieh : 刚才看到美国人写的： 05/20 18:07
192F：→ ryannieh : 「不过，如果华府遵守几个原则，美国强化在台海周围 05/20 18:07
193F：→ ryannieh : 的军力未必会刺激中国。例如：避免公开宣示或高调展 05/20 18:07
194F：→ ryannieh : 示新的军事部署。至於强化台湾的自身军力，虽然长期 05/20 18:07
195F：→ ryannieh : 是美国的政策主轴，但风险更高。北京担忧，如果台湾 05/20 18:07
196F：→ ryannieh : 对「自我防卫的能力」过於自信，恐将走向单方面宣布 05/20 18:08
197F：→ ryannieh : 独立。 05/20 18:08
198F：→ ryannieh : 05/20 18:08
199F：→ ryannieh : 因此，美国应主要提供那些「仍需仰赖美方支援」的军 05/20 18:08
200F：→ ryannieh : 事装备。例如：拜登政府在2024年批准对台湾出售3套 05/20 18:08
201F：→ ryannieh : 「国家先进地对空飞弹系统」（NASAMS），就是为了加 05/20 18:08
202F：→ ryannieh : 强与美军的互操作性。换句话说，这款系统的设计本身 05/20 18:08
203F：→ ryannieh : 就须仰赖美军支援，才能发挥最大效能。」 05/20 18:08
204F：→ Mystiera : 简单的说不要把鸡蛋放在同一个篮子里 05/20 18:42
205F：推 a5mg4n : 这暗示的是有和F-16/F-35类似的疑点？ 05/20 18:52
207F：→ a5mg4n : 149发击落139个目标(~96%)了 05/20 19:13
208F：→ a5mg4n : 94%意思是在现在环境下能用这种小飞弹打的几乎只剩 05/20 19:14
209F：→ a5mg4n : 笨目标吧? 05/20 19:15
210F：推 MartianIT : 爱2/3+弓2/3阵地也要有短程防空的保护 05/20 21:47
211F：→ ja23072008 : 乌国拦截目标包含大量Shahed136 05/21 13:29
212F：→ ja23072008 : 战损50%这点，你误解报告强调的差异，报告要强调的 05/21 15:40
213F：→ ja23072008 : 是搭配先进中程防空系统掩护，战损率会从50%大幅下 05/21 15:40
214F：→ ja23072008 : 降到5%。 05/21 15:40
215F：→ ja23072008 : 而乌国纵深较大，所以面对俄军空袭攻势，防空单位 05/21 15:40
216F：→ ja23072008 : 不一定是主要目标，而是防护城市与重要民生基建，特 05/21 15:40
217F：→ ja23072008 : 别是俄国打击重心转移为对民生目标的长期打击消耗。 05/21 15:40