作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题[分享] 台湾的最大国防限制不是预算而是交货
时间Mon Mar 31 17:06:25 2025
https://shorturl.at/x1Ukv
War on the Rocks网站投书
作者两个人简介都写是国民党的国会幕僚
查了一下，一个是沈正浩，另一个我查不出本名但是是陈以信的幕僚
难得看到台湾政治人物投稿WOTR，不知道是不是代表政党
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Taiwan’s Biggest Limitation in Defense Isn’t Spending, It’s Late
Deliveries from U.S. Defense Companies
其实看标题就差不多了
内文就是说美国不要怪台湾国防预算太低，
因为最大问题不就是对美国军购也拿不到货
文章大部分都绕着这个议题打转，大家可以自己看
有些关於军购的细节我不确定是否论述正确，不予评论
至於标题的核心论点把国防支出太低丢给美国背责任
先不管是否合理，我是不知道美国政府看了会有什麽反应
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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 47.149.18.244 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1743411988.A.52E.html
1F：→ Tim1107 : 换个角度想，如果政府捧了大把的银子给美国，然後换 03/31 17:10
2F：→ Tim1107 : 来数年的空气，然後还一直延宕，一般人会怎麽想？ 03/31 17:10
3F：推 chyx741021 : 这个议题应该要运作美国的智库去打，而不是台湾自 03/31 17:13
4F：→ chyx741021 : 己来打会比较好 03/31 17:13
5F：→ chyx741021 : 美国军售行政程序颟顸、产能不足导致交付延迟是系 03/31 17:17
6F：→ chyx741021 : 统性的问题，顶多只能说美方没有让台湾插队，称不 03/31 17:17
7F：→ chyx741021 : 上是刻意延迟 03/31 17:17
8F：推 puam4444 : 美国制造业太烂了 03/31 17:18
9F：推 Niro : 就不是故意的 03/31 17:20
10F：推 chyx741021 : 然後美方要反驳也很简单，台湾国防很多基层问题是 03/31 17:21
11F：→ chyx741021 : 多花一些小钱就可以自力解决的，对美军购可能会有 03/31 17:21
12F：→ chyx741021 : 排挤问题但没有那麽严重 03/31 17:21
13F：推 zox40 : 要了解当初下单的时候有没有交货时间 03/31 17:23
14F：推 DameLillard : 哪国有交货时间？ 03/31 17:30
15F：→ tsbljonathan: 拿不到货跟要不要持续买是两回事吧 03/31 17:30
16F：→ DameLillard : 美国制造业能力就这样 不买你跟谁买？ 03/31 17:30
17F：→ DameLillard : 别忘了 台湾就是被各国武器禁运 03/31 17:31
18F：→ tsbljonathan: 持续下单，可增强美方扞卫台湾的决心 03/31 17:31
19F：推 warchiefdodo: 之前的美军工弹药（？）技转代工谈的如何啊，好像没 03/31 17:32
20F：→ warchiefdodo: 消息？ 03/31 17:32
21F：→ DameLillard : 台湾要做的是争取华府以及美国民众的观感 03/31 17:32
22F：→ DameLillard : 你不能比美国人还要不CARE自己的国防 03/31 17:33
23F：→ DameLillard : 不要给别人找藉口 03/31 17:33
24F：→ DameLillard : 你冻结那些预算还要跟人解释半天 人家根本不想理那 03/31 17:33
25F：→ DameLillard : 些细节 03/31 17:34
26F：→ DameLillard : 他们只看报纸标题 03/31 17:34
27F：→ DameLillard : 再说了 冻结的那些预算都会体现在我们送训美国规模 03/31 17:34
28F：→ DameLillard : 印象给人就很差 说要美军多跟国军交流 结果自己搞这 03/31 17:35
29F：→ DameLillard : 出戏 03/31 17:35
30F：→ DameLillard : 现在拿延迟交货这理由去打太搞笑了 03/31 17:36
31F：推 saccharomyce: 川普：急件要加钱(误 03/31 17:36
32F：推 hansvonboltz: 科科院研发出来跟米国交货哪个比较快XDD 03/31 17:36
33F：推 Niro : 重点不是买什麽 是下订就能让美国满意 这才重点 03/31 17:37
34F：推 chyx741021 : 我知道给中科院那笔特别预算的飞弹大单都已经差不 03/31 17:38
35F：→ chyx741021 : 多进入收尾阶段了 03/31 17:38
36F：→ chyx741021 : 这个议题让台湾自己来打都不太妥当，更何况是被国 03/31 17:40
37F：→ chyx741021 : 会点名的KMT自己去打 03/31 17:40
38F：推 m82 : KMT这样只会让美国更不爽而已，你删冻的是业务费 03/31 17:42
39F：→ m82 : 让国军必须减少训练用弹药油料跟出国人数 03/31 17:43
40F：→ m82 : 结果跑来怪我美国卖军火不交货? 03/31 17:43
41F：→ tsbljonathan: 就是国军应主动对付国内的敌人 03/31 17:47
42F：推 chyx741021 : 像美国现在已经开始会讲台湾的税收导致要再拉高国 03/31 17:52
43F：→ chyx741021 : 防预算不容易，实际上台湾国防预算占政府支出已经 03/31 17:52
44F：→ chyx741021 : 非常高了，这个就是有利用智库和游说管道沟通的结 03/31 17:52
45F：→ chyx741021 : 果。台湾这边要抱怨美方军售效率和交付速度也不应 03/31 17:52
46F：→ chyx741021 : 该是自己跳出来打 03/31 17:52
47F：推 h0103661 : 所以国防自主才是第一优先，军武本来就该100%自己 03/31 17:54
48F：→ h0103661 : 生产 03/31 17:54
49F：→ bigsun0709 : 100%生产到时又一堆酸民说 比美国的烂不如用买的 03/31 17:55
50F：→ bigsun0709 : 更别说一堆军武 也不是你想做就能做出来的 不然直接 03/31 17:56
51F：→ bigsun0709 : 搞核弹是最能止战的 03/31 17:56
52F：推 micotosai : 废话一堆的藉口，这个讲法就跟卡潜舰预算一样，洗冻 03/31 18:06
53F：→ micotosai : 结，浮起来再院会多数决？呸！根本不会过。你不编预 03/31 18:06
54F：→ micotosai : 算美国人家连动都不动好嘛？这样永远不用跟美国买了 03/31 18:06
55F：→ micotosai : 是吧？ 03/31 18:06
56F：推 Tim1107 : 美国交货速度慢，如果能把一些低机敏性的弹药装备技 03/31 18:06
57F：→ Tim1107 : 转过来的话，那也不错。 03/31 18:06
58F：推 take3024 : 美国人自己就不在乎了还鸟你台湾人 03/31 18:07
59F：推 tomhawkreal : 请列举世界上100%自己生产军武的国家 03/31 18:08
60F：→ take3024 : 跟韩国人购买国防军备呢 03/31 18:08
61F：推 take3024 : 正在反共的立场，与韩国合作会比跟美国合作恰当 03/31 18:12
62F：推 HOLYXXXX : 立院那几个才是 03/31 18:23
63F：推 ZMittermeyer: 台湾文人只会写文章投稿啥都不会 哈哈 03/31 18:24
64F：推 jkok103427 : 那我们应该怎麽催美国交货，买更多？还是在tiktok 03/31 18:26
65F：→ jkok103427 : 上录一个下跪影片 03/31 18:26
66F：→ heinzblack : 左手收钱右手再跟另一方谈条件啊 03/31 18:29
67F：→ fatcat0423 : 讲实在一点就是除了大宗载台军购 其他的东西买一买 03/31 18:32
68F：→ fatcat0423 : 也很难提升名目军费占gdp比例 03/31 18:32
69F：推 kobebrian : 你买了总会到 F-16不也到了吗 03/31 18:47
70F：推 AccLaborGo : 一边说谁鸟你台湾观感一边说整天看台湾报纸？ 从20 03/31 18:56
71F：→ AccLaborGo : 22就越来越严重的延迟交货也是2024砍预算造成的？ 03/31 18:56
72F：推 warchiefdodo: 之前诺格有投资一e镁技转弹药生产，但有後续吗 03/31 18:58
73F：推 ejsizmmy : F16哪里有到？在美国交机阿 03/31 19:13
74F：→ ejsizmmy : 那时刚组装完，现在还在南卡罗莱 03/31 19:14
75F：推 tomhawkreal : 国防部仍然预期 2026年66架全部交运... 03/31 19:23
76F：推 something320: 交货延期要告厂商吧 哪有给你一直拖的 03/31 19:23
77F：→ bndan : 延一回事 比较好奇假设2020要交货 然後实际到2030才 03/31 19:23
78F：→ bndan : 出货 但是货是2020版+出厂的..这种玩法 台湾能反对? 03/31 19:24
79F：→ bndan : 所有商业契约都还有吵的余地 就台湾军购没有..因为 03/31 19:25
80F：推 tomhawkreal : FMS销售的条款跟DCS差异很大，有些不利因素 03/31 19:26
81F：→ bndan : 有人卖就要偷笑了 还嫌阿? (摊手) 03/31 19:26
82F：→ lusifa2007 : 别闹了 迟延交货还可以反过来怪买家内部预算被冻结 03/31 19:38
83F：→ lusifa2007 : 哦？ 03/31 19:38
84F：→ lusifa2007 : 2030交货完毕 然後我们2029就被统一了 这样有三小 03/31 19:40
85F：→ lusifa2007 : 用 03/31 19:40
86F：推 paulxxxtw : 如果能借此协商让一部分的生产交由我们代工那也不 03/31 19:46
87F：→ paulxxxtw : 错 03/31 19:46
88F：推 DameLillard : 你可以不要买阿 被武器禁运的国家 笑死 03/31 19:48
89F：→ DameLillard : 自以为是大老板 03/31 19:48
90F：→ DameLillard : 台湾所有军售基本上都是求来的 敲N年才得对方同意 03/31 19:49
91F：→ DameLillard : 不是人家求我们买 03/31 19:49
92F：推 bobbytsi : 台湾的处境就是这样，除了美国没有其他国家愿意面 03/31 19:49
93F：→ bobbytsi : 对中国的压力卖台湾武器，身为走过那段买不到武器 03/31 19:49
94F：→ bobbytsi : 年代，即时是迟交的F-16依然感到鼓舞，希望美国接 03/31 19:49
95F：→ bobbytsi : 下来能加速交付速度，中国的脚步日益加快，台湾时 03/31 19:49
96F：→ bobbytsi : 间不多。 03/31 19:49
97F：→ DameLillard : 然後你乱冻预算被点名 竟然怪别人延迟交货？ 03/31 19:50
98F：→ DameLillard : 不要害死台湾人好吗 03/31 19:51
99F：→ DameLillard : 现在下单的东西 都不会在2027形成战力 03/31 19:51
100F：→ DameLillard : 2027若开打 绝对是要美国出兵协防的 03/31 19:51
101F：→ DameLillard : 你乱冻预算 国防预算到不了3% 开战你是要怎说服 03/31 19:53
102F：→ DameLillard : 美国人民出兵拯救这个国防摆烂国家？ 03/31 19:53
103F：→ DameLillard : 舆论战你就彻底输了 03/31 19:54
104F：推 ASANKIN : 在川普任内，美国出不出兵应非常理能判断 03/31 20:26
105F：推 zox40 : 先搞清楚被删的预算是什麽好吗，这里是军武版不是扣 03/31 20:38
106F：→ zox40 : 帽子版 03/31 20:38
107F：→ zox40 : 我知道大家很焦虑被统，但麻烦不要意气用事对事情没 03/31 20:39
108F：→ zox40 : 有帮助 03/31 20:39
109F：推 IanLi : 收钱不交货还不能反应，有没有这麽奴 03/31 21:07
110F：推 tonykingtwo : 若执政党有压力不方便施压交货 在野党帮忙投书也是 03/31 21:33
111F：→ tonykingtwo : 好事一件 一堆人有没有这麽跪 都忘记自己是美国人 03/31 21:33
112F：→ tonykingtwo : 还是台湾人 03/31 21:33
113F：→ m5575 : 最後一句就像「不管你合不合理,都不该让美国生气」 03/31 21:50
114F：推 kuroro94 : 别人说还OK 他们政党连油料行政都砍 03/31 21:50
115F：→ kuroro94 : 美国延迟非我方能可控 那种垃圾预算好意思大声 03/31 21:52
116F：推 yuma0621 : 很简单，不管何时交货，那就是一种保护费，关乎我 03/31 21:52
117F：→ yuma0621 : 美国要不要续挺台湾 03/31 21:52
118F：推 yuma0621 : 若以商业来说，国防武器就是卖方市场，你很想要我 03/31 21:55
119F：→ yuma0621 : 们的商品，但现在就是供不应求，你捧着钱来要买， 03/31 21:55
120F：→ yuma0621 : 那就是只能等 03/31 21:55
121F：推 CGT : 我倒不反对可以提出交货延迟这样的论点，毕竟这几年 03/31 23:37
122F：→ CGT : 美国自己一直在强调抗中和台海战争的危机，但是我们 03/31 23:38
123F：→ CGT : 获得的军售和交货优先等级却连三流盟国都排不上，更 03/31 23:39
124F：→ CGT : 别说那些远离前线的西欧还能爱买不买F-35摆架子 03/31 23:40
125F：推 chyx741021 : 我觉得这议题就和台湾没办法快速增加国防预算一样 03/31 23:43
126F：→ chyx741021 : ，适合私底下运作让美国人帮你讲出来，而不适合自 03/31 23:43
127F：→ chyx741021 : 己讲，更不用提和国防预算增加与否绑在一起 03/31 23:43
128F：→ thigefe : 和美国人做生意就是要用力争取，不然他们只会用嘴来 03/31 23:46
129F：→ thigefe : honor the contract 03/31 23:46
130F：→ ravelson : 反正错的都是台湾 对的都是美国 这里是这样看的 04/01 06:53
131F：→ ravelson : 美国不要挺台湾就乾脆一点 让中国可以直驱太平洋 04/01 06:54
132F：→ ravelson : 直接威胁第二岛链 日韩生命线被掐低头 04/01 06:55
133F：推 ravelson : 疑美论是件好事 让他的声音大起来给AIT知道 04/01 06:57
134F：推 ja23072008 : 交货延迟是美国军工业系统性问题，即使美军自己也 04/01 07:17
135F：→ ja23072008 : 受影响。但这跟之前乌美两国互踢皮球，一个说装备 04/01 07:17
136F：→ ja23072008 : 不足，不愿加深人力动员。一个说为何不扩大动员。 04/01 07:17
137F：→ ja23072008 : 颇有既视感。 04/01 07:17
138F：→ st94067 : 不要买 04/01 07:44
139F：→ tsbljonathan: 军购是政治性非商业性，本来就没说付钱後一定要交 04/01 07:45
140F：→ tsbljonathan: 货，重点是能在政治上站稳立场 04/01 07:45
141F：推 EmeraldWater: 政治经济军事彼此关连，最後应该还是看操盘者怎麽 04/01 08:34
142F：→ EmeraldWater: 控盘，然後一些论点的错误批评一下没差，但把所有 04/01 08:34
143F：→ EmeraldWater: 人用二分法切下去感觉怪怪的 04/01 08:34
144F：→ bigsun0709 : 说实话老美真的要台湾增加国防预算的前题是 先把买 04/01 08:42
145F：→ bigsun0709 : 了拖欠的军备都给台湾再说吧 都拖欠百亿美金装备了 04/01 08:42
146F：推 something320: 什麽叫付钱不一定要交货 还保护费咧 这是黑道围事 04/01 09:43
147F：→ something320: 吗 我以为是为东亚自由而战的情义同盟欸 04/01 09:43
148F：推 something320: 美国军工业效率迟缓 是不是该提升国防预算到10%来 04/01 09:47
149F：→ something320: 加速一下 04/01 09:47
150F：推 g3sg1 : 付钱不一定要交货? 你要不要看看你在说什麽鬼东西.j 04/01 10:02
151F：→ g3sg1 : pg 04/01 10:02
152F：推 ejsizmmy : 付钱然後拖个五年起跳交货（笑） 04/01 10:05
153F：→ ejsizmmy : 然後别的国家准时交货的每天被嘴贵族货 04/01 10:06
154F：→ ejsizmmy : 韩国人的武器台湾也看不上 04/01 10:06
155F：→ ejsizmmy : 然後现在变成什麽都没有 04/01 10:06
156F：→ ejsizmmy : 空有预算有什麽用，全部投给缴不出货的国家 04/01 10:07
157F：推 ejsizmmy : 你就算提升到5%好了，然後全部这样多延宕两年，是 04/01 10:09
158F：→ ejsizmmy : 不是你两年总共10%的预算都冻着 04/01 10:09
159F：推 driver0811 : 好奇蔡英文是怎麽管中科院的？台湾的国防科技过去1 04/01 10:09
160F：→ driver0811 : 0年有没有增长？国防怎麽还是被美国嫌的一蹋糊涂 04/01 10:09
161F：→ ejsizmmy : 然後还有人怪说预算冻结什麽的，预算不冻结，难道 04/01 10:09
162F：→ ejsizmmy : 你要丢给美国人卡着？ 04/01 10:09
163F：→ ejsizmmy : 还是我要重新告诉觉得延宕正常的人什麽叫做正常的 04/01 10:11
164F：→ ejsizmmy : 合约？ 04/01 10:11
165F：推 tony121010 : 韩国是会卖台湾喔,幻想也要实际点 04/01 10:14
166F：→ tony121010 : 台湾实际上被国际武器禁运，这是现实，不要逃避好吗 04/01 10:21
167F：→ tsbljonathan: 怎麽又在疑美？台湾本就该对美国有信心，而不是纠 04/01 10:21
168F：→ tsbljonathan: 结在军购是否有交货这种小事上 04/01 10:21
169F：→ tony121010 : 不然问你们，有哪国可以出售予F-16V同等级战机 04/01 10:21
170F：→ tony121010 : 给台湾，并且可以快速交货 04/01 10:21
171F：→ tsbljonathan: 不然找其他国家会卖吗 04/01 10:22
172F：→ tony121010 : 韩国武器自身也一堆欧美零件，他想卖别人也不肯 04/01 10:23
173F：→ ja23072008 : 本国采购、动员储备、加强妥善率跟人员待遇都一堆 04/01 12:07
174F：→ ja23072008 : 需要补充，3%只是底标而已，实际上也很难满足建军 04/01 12:07
175F：→ ja23072008 : 备战需求。 04/01 12:07
176F：→ ja23072008 : 蔡政府只是让军费与建军稍微恢复正常而已，还不到大 04/01 12:08
177F：→ ja23072008 : 幅备战向军事倾斜。否则就不会只有不到2%GDP预算占 04/01 12:09
178F：→ ja23072008 : 比，要加上营业基金与特别预算灌水才到2.5% 04/01 12:09
179F：→ h0103661 : 又不是做不出战机，有idf干嘛买f16 04/01 12:19
180F：→ h0103661 : 军火自主的话我支持升到10%啊 04/01 12:20
181F：→ KJK7 : 全世界只有台湾的军火采购是卖方市场，不跟美国买 04/01 12:28
182F：→ KJK7 : ，你什麽都没有 04/01 12:28
183F：推 ejsizmmy : F16V同等武器要看同等在哪里呀？现在IDF能挂雄蜂也 04/01 12:43
184F：→ ejsizmmy : 能挂万箭（万箭还出万箭二型能至少200公里跑不掉） 04/01 12:43
185F：→ ejsizmmy : ，要不要看看JSOW是不是延宕会不会来啊？ 04/01 12:43
186F：→ ja23072008 : 解决有跟无，以及好与差的难题层级是两回事。 04/01 12:58
187F：→ ja23072008 : 不过闹板杠精的逻辑还是同样令人叹为观止。 04/01 12:58
189F：→ ja23072008 : 除了实际上不可能5%GDP军费占比都投入对美军购。这 04/01 12:58
190F：→ ja23072008 : 种数学与中文解释？一年5%，两年10%？五年不就25%？ 04/01 12:58
191F：→ ja23072008 : 难怪会有人相信罢免连署没死人反而是造假，不符合 04/01 12:58
192F：→ ja23072008 : 本国每天有人过世的说法。 04/01 12:58
193F：推 ejsizmmy : 又在鬼扯，好像F16准时交货了一样 04/01 13:06
194F：→ ejsizmmy : 两年延宕的经费不是一年的10%是什麽，还是你要我提 04/01 13:06
195F：→ ejsizmmy : 醒你人家backlog都是100亿起跳在算的？ 04/01 13:06
196F：→ lemwsoyha : dpp没有想要准时交货。真打起来退款给流亡政府 04/01 13:12
197F：推 ejsizmmy : 忘了提醒某位版友一件事实, 04/01 13:18
198F：→ ejsizmmy : ROC 2024年国防预算总额约6068亿，以32元的兑换率 04/01 13:18
199F：→ ejsizmmy : 来算是189亿美金，而2024年12月cato的报告，美国对 04/01 13:18
200F：→ ejsizmmy : 台湾的backlog是21.95B, 你要不要说说看是台湾一年 04/01 13:18
201F：→ ejsizmmy : 军费的几%呢，呵呵 04/01 13:18
203F：→ ejsizmmy : 假装问题不存在，问题就不存在了吗？哈哈哈哈哈 04/01 13:20
204F：→ ja23072008 : 是吧，军盲马上就把“军售总额”当成是延迟总额来 04/01 13:40
205F：→ ja23072008 : 说嘴了。这种闹板的军盲杠精也算是言论自由的展现了 04/01 13:40
206F：→ ja23072008 : 。 04/01 13:40
207F：→ ja23072008 : 军购案是逐年编列预算按期程给付的常识，板上也很多 04/01 13:44
208F：→ ja23072008 : 人讲过很多次了。日常生活连买车买房都不一定会一 04/01 13:44
209F：→ ja23072008 : 次性事前完全付清的情况也没经验就算了。遇到金额 04/01 13:44
210F：→ ja23072008 : 更高的军购案，脑神经就短路不够用，以为全款付清 04/01 13:44
211F：→ ja23072008 : 等交货？ 04/01 13:44
212F：→ ja23072008 : 甚至美国计算方式错误，把军购总价当成军售延误总额 04/01 13:45
213F：→ ja23072008 : 的问题也讲过不只一次，但还是不妨碍蠢人继续抱着浮 04/01 13:45
214F：→ ja23072008 : 木跳针。 04/01 13:45
215F：推 ejsizmmy : 好好好，要我用更尖锐的说法问你吗？，美国是要怎 04/01 13:49
216F：→ ejsizmmy : 麽积，每年要积多少才能积到>台湾一年经费的100% 04/01 13:49
217F：→ ejsizmmy : 每年5%还要20年呢 04/01 13:50
218F：→ ejsizmmy : 懂了吗？听懂吗？现在美国积欠的金额累计是台湾一 04/01 13:50
219F：→ ejsizmmy : 年的100%经费。 04/01 13:50
220F：→ ejsizmmy : 讲过了你也听不懂，非要我用基本的算数概念问你你 04/01 13:51
221F：→ ejsizmmy : 才懂 04/01 13:51
222F：→ ja23072008 : 一个很简单的问题思考。原定按照期程F-16新购机交货 04/01 14:06
223F：→ ja23072008 : 期程是2026“全数交机”，即使不谈最终赶进度完工要 04/01 14:06
224F：→ ja23072008 : 怎麽“计算”延迟金额比例的问题。本国预算编列金额 04/01 14:06
225F：→ ja23072008 : 的2472亿，所谓的延迟比例与金额，你要从那个节点起 04/01 14:06
226F：→ ja23072008 : 算？ 04/01 14:06
227F：→ tsbljonathan: 美国迟交不代表我国订购和支付需要延後吧 04/01 14:27
228F：→ tsbljonathan: 台湾依美国要求下单和付钱就好，接下来就是依美国 04/01 14:29
229F：→ tsbljonathan: 内部时程，台湾不宜干预太多 04/01 14:29
230F：→ ja23072008 : 没办法，因为有人总是喜欢装蠢造谣，在版规边缘游 04/01 14:39
231F：→ ja23072008 : 走，享有言论免责。特爱把军售总额当成延误总额， 04/01 14:39
232F：→ ja23072008 : 完全没有预算逐年编列支付的概念。 04/01 14:39
234F：→ ja23072008 : 另外CSTO资料与计算标准有问题这件事也不是第一次 04/01 14:43
235F：→ ja23072008 : 说了，但造谣仔觉得他不需要负责被桶，自然是乐此 04/01 14:43
236F：→ ja23072008 : 不疲，继续乱版。 04/01 14:43
238F：→ ja23072008 : 就像这张表不只把第一批HIMAS计入，连NASAMS、TPS-7 04/01 14:44
239F：→ ja23072008 : 7/78、Altius600M 、MSE弹全当作‘’延迟总额‘’计 04/01 14:44
240F：→ ja23072008 : 算。 04/01 14:44
241F：嘘 super1315566: 说军武本就该100%自己生产的，可以查一下即便是国X 04/01 14:45
242F：→ super1315566: 国造的各式国防硬体设备，其实都还是有30%以上来自 04/01 14:45
243F：→ super1315566: 国外企业所提供的零件或设备。 04/01 14:45
244F：推 Rucca : 中肯但这篇文完蛋XD 04/01 17:28
245F：→ Rucca : 这篇文到时候被说疑美 04/01 17:29
246F：嘘 tony121010 : IDF跟F-16V是同级战机？你至少生出AESA好嘛 04/01 17:53
247F：推 ejsizmmy : 说话嘛，要积多少、积几年才能到超过台湾一年的军 04/01 19:44
248F：→ ejsizmmy : 费总额嘛，鬼扯些有的没的然後总说别人军盲，自己 04/01 19:44
249F：→ ejsizmmy : 看看自己都说些什麽似是而非的言论 04/01 19:44
250F：→ ejsizmmy : 鬼扯别人造谣我证据都贴给你了还造谣 04/01 19:44
251F：→ ejsizmmy : tony121010我已经说过了嘛，什麽地方同级嘛，你不 04/01 19:45
252F：→ ejsizmmy : 要扯说aesa，阿他对地就那个样子，你要喊同级吗？ 04/01 19:45
253F：→ ja23072008 : 看来常驻的闹板军盲杠精ejsizmmy，还不知道NASAMS、 04/01 20:15
254F：→ ja23072008 : TPS-77/78和Altis600M是去年2024才通过的军售案。 04/01 20:15
255F：→ ja23072008 : 但直接被军盲引用的错误计算资料当成延迟金额。 04/01 20:15
256F：→ ja23072008 : IDF及对地武器目前没有取得军规GPS军码释出的消息。 04/01 20:16
257F：→ ja23072008 : 所以一开始就是有跟无，好与差是不同层次的问题。 04/01 20:16
258F：推 ejsizmmy : 我没差啊，讲别人常驻杠精你也改不了F16V延宕的事 04/01 23:43
259F：→ ejsizmmy : 实，你瞎捧得东西每一个都悲剧，又比如说到现在都 04/01 23:43
260F：→ ejsizmmy : 还没下文的Tow2弹药（瞎吹些有的没的结果弹药根本 04/01 23:43
261F：→ ejsizmmy : 没到货），更别提JSOW你买了还不能放台湾而且还延 04/01 23:43
262F：→ ejsizmmy : 宕 04/01 23:43
263F：→ ejsizmmy : ----- 04/01 23:44
264F：→ ejsizmmy : 对地武器没办法用军码，远好过花钱不能放台湾还延 04/01 23:44
265F：→ ejsizmmy : 宕的JSOW 04/01 23:44
266F：→ ja23072008 : 所以军盲承认F-16V延宕金额计算错误罗 04/02 06:02
267F：→ ja23072008 : 何况都四月了，还在瞎掰TOW2B尚未抵台，ejsizmmy军 04/02 06:06
268F：→ ja23072008 : 盲又热爱炫耀自己的无知，怪我罗？ 04/02 06:06
271F：推 ejsizmmy : 还是不敢说嘛，JSOW什麽时候来跟拿不拿得到嘛，你 04/02 08:05
272F：→ ejsizmmy : 的军码武器连影子都看不到是在喊什麽，怕别人不知 04/02 08:05
273F：→ ejsizmmy : 道你讲的东西现在不存在？ 04/02 08:05
274F：→ ejsizmmy : 上面明显写的演习用的是2A，某人怎麽看都不看呢 04/02 08:05
275F：推 ejsizmmy : 还有一件事，我讲的金额都有附上证据跟来源，你还 04/02 08:11
276F：→ ejsizmmy : 要鬼扯什麽 04/02 08:12
277F：推 ejsizmmy : 至於金额部分我早就电过你了 04/02 08:20
279F：推 ejsizmmy : 最有趣的是当时ja讲着别人没有病识感的文盲，结果 04/02 08:24
280F：→ ejsizmmy : 自己附的截图内确说着美国怎麽托台湾的军费一托十 04/02 08:24
281F：→ ejsizmmy : 年以上 04/02 08:24
283F：推 ejsizmmy : 总结就是ˊ这样（而且延宕也依旧是事实并且现在进 04/02 08:30
284F：→ ejsizmmy : 行式） 04/02 08:30
287F：→ ejsizmmy : 军购延宕+军购费用超抽到无孳息帐户+有案子被很多 04/02 08:35
288F：→ ejsizmmy : 原因卡结案超过10年+有案子结案了钱也卡10年拿不回 04/02 08:35
289F：→ ejsizmmy : 来，全都是事实你还有什麽立场在这边鬼扯说人家军 04/02 08:35
290F：→ ejsizmmy : 盲杠精，我不懂欸 04/02 08:35
291F：→ ja23072008 : 跳针杠精闹板仔ejsizmmy正常能量释放罗。 04/02 15:49
292F：→ ja23072008 : 1. 04/02 15:49
293F：→ ja23072008 : 从F16V新购机延宕金额算法就开始错误，把全案总价， 04/02 15:49
294F：→ ja23072008 : 即使是尚未履行的年度预算也当成延宕金额的基本错误 04/02 15:49
295F：→ ja23072008 : 。 04/02 15:49
296F：→ ja23072008 : 再来是以军购案流程而言，原定2023首架出厂交机， 04/02 15:49
297F：→ ja23072008 : 但精细延宕金额算法，则主要是2023-2025年度金额， 04/02 15:49
298F：→ ja23072008 : 因为美方与厂商前期签约、开工、进料、生产的作业流 04/02 15:49
299F：→ ja23072008 : 程都要包含在内，这也是之前板上讨论IDS後续舰被冻 04/02 15:49
300F：→ ja23072008 : 结50%会造成影响鞥的同样情况。 04/02 15:49
301F：→ ja23072008 : 但不妨碍军盲ejsizmmy屹立不摇得拿着错假资料造谣 04/02 15:49
302F：→ ja23072008 : 生事。 04/02 15:49
303F：→ ja23072008 : 2. 04/02 15:49
304F：→ ja23072008 : CSTO资料计算有误也不是第一次提及，何况军盲ejsizm 04/02 15:49
305F：→ ja23072008 : my蠢到连2024刚通过的案子，却直接就列入“延迟” 04/02 15:49
306F：→ ja23072008 : 金额的问题都没发现。 04/02 15:49
307F：→ ja23072008 : 3. 04/02 15:49
308F：→ ja23072008 : TOW2B延迟的部分是“弹药”，第一批生产验货不合格 04/02 15:49
309F：→ ja23072008 : ，所以去年先交付车辆与发射器。但有趣的是军盲ejsi 04/02 15:49
310F：→ ja23072008 : zmmy整整lag一个月还不知道飞弹已经运抵并试射完毕 04/02 15:49
311F：→ ja23072008 : 的事实。 04/02 15:49
312F：→ ja23072008 : 4. 04/02 15:54
313F：→ ja23072008 : JSOW“全数只能”放在关岛目前是仅见於马文君个人 04/02 15:54
314F：→ ja23072008 : 的说法，甚至更可能是被张冠李戴的误解。 04/02 15:54
316F：→ ja23072008 : 因为梅复兴当年传言的是机敏度更高“AGM-158”，射 04/02 15:54
317F：→ ja23072008 : 程230里。而非射程70里，跟空射鱼叉相差无几的“AGM 04/02 15:54
318F：→ ja23072008 : -154”。 04/02 15:54
319F：→ ja23072008 : 5. 04/02 15:54
320F：→ ja23072008 : 不晓得造谣乱版成性的ejsizmmy，什麽时候要提供下列 04/02 15:54
321F：→ ja23072008 : 造谣内容的出处？ 04/02 15:54
324F：→ ja23072008 : 6. 04/02 15:56
326F：→ ja23072008 : 多重功能障碍患者ejsizmmy想必这几年来都没去做健康 04/02 15:56
327F：→ ja23072008 : 检查。 04/02 15:56
328F：→ ja23072008 : 7. 04/02 16:00
330F：→ ja23072008 : 这就是几年来一直在板上强调的问题。遇到ejsizmmy这 04/02 16:00
331F：→ ja23072008 : 种多层次障碍患者来刻意乱版，惯性拿着错假资料当造 04/02 16:00
332F：→ ja23072008 : 谣杠精的作为，以为只要有“出处”就代表内容一定 04/02 16:00
333F：→ ja23072008 : 正确，因此反覆跳针，把错误内容不断复制贴上，成 04/02 16:00
334F：→ ja23072008 : 为正常讨论阻碍乱源的情况不修正，自然就会不断拉低 04/02 16:00
335F：→ ja23072008 : 版面水平。 04/02 16:00
336F：推 ejsizmmy : 讲别人水准说没延宕款项问题，自己的截图搠拖了十 04/03 15:25
337F：→ ejsizmmy : 年之久 04/03 15:25
338F：→ ejsizmmy : 我真的觉得很有趣，真的。 04/03 15:25
341F：→ ja23072008 : 惯性造谣仔ejsizmmy，是不是忘记这篇早就辟谣过结余 04/03 15:54
342F：→ ja23072008 : 款已全数收回的事实啊 04/03 15:54
344F：→ ja23072008 : 刻意造谣ROC无法收回，甚至要等到2035、2040的人不 04/03 16:09
345F：→ ja23072008 : 正是你吗？ 04/03 16:09
346F：推 ejsizmmy : 讲再多都无法抹灭延宕+款项拖欠+超抽有息帐户的事 04/03 17:19
347F：→ ejsizmmy : 实 04/03 17:19
348F：→ ejsizmmy : 讲别人造谣自己的截图却成为事实证据 04/03 17:19
349F：推 ja23072008 : 造谣成本低到趋近於零，自然就会让ejsizmmy这种讨 04/03 18:32
350F：→ ja23072008 : 论区蛀虫食髓知味。 04/03 18:32