作者Neuschwan (Lost Sheep)
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标题Re: [讨论] 川普和司机谁比较有理？
时间Sun Mar 2 23:23:37 2025
1. 乌克兰vs美
泽伦斯基在谈判上站得住脚
美国如果不能提供任何保证
美国欸 如果实力上是可以辗压俄国的
那为什麽不能给保证?
不就证明川普也不过如此
2. 美vs俄
普丁甚麽时候爱好和平了
为什麽要给川普面子
乌东那些普丁扶持的亲俄好战势力一定会屌美国?
美国是不是忘了他们都是战斗民族
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.131.44 (台湾)
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1F：推 yamato75310 : 美国哪有义务要给其他国家保证，讲个理由吧 03/02 23:26
2F：→ hosen : 你的逻辑死去，美国不是法官不是警察，你也没缴税 03/02 23:28
3F：→ hosen : 给他，他没义务替你主持正义 03/02 23:28
那美国为什麽要谈"矿产"
这还是在乌东喔 乌东目前其实不是乌克兰掌握
今天不讲义务也不讲正义 只讲deal 美国提出了什麽好的条件? 没有阿
照这种逻辑 其实乌克兰本来就没筹码
如果真的没有筹码 美国也不需要谈阿
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/02/2025 23:36:20
4F：→ hosen : 美国总统只替美国人负责，填饱美国人跟他们小孩的 03/02 23:29
5F：→ hosen : 肚子；乌克兰怎样很重要吗 03/02 23:29
6F：推 nightop : 逻辑错误 03/02 23:30
7F：→ nnkj : 乌克兰又不是波兰在北约里面 美国没义务出兵 等俄军 03/02 23:32
8F：→ nnkj : 打到波兰再说 03/02 23:32
9F：→ andyken : 你可以等俄军打到北约国再来讨论美国为何不出兵 03/02 23:35
10F：→ Orianna : 唯一一次北约第五条出兵 好像是阿富汗911吧 那是大 03/02 23:38
11F：→ Orianna : 人打小孩 03/02 23:38
12F：→ Orianna : 现在欧美长这样 确实会怀疑第五条到底有多少强制性 03/02 23:39
13F：→ andyken : 反正俄国也还不敢试去摸北约国会怎样，就不需要一直 03/02 23:40
14F：嘘 YunJuChuang : 司机就白目在媒体前打川普的脸，那麽爱讲不会等记 03/02 23:40
15F：→ YunJuChuang : 者走了再讲？ 03/02 23:40
16F：→ andyken : 讨论这个了，快跟讨论空想历史差不多 03/02 23:40
对阿 如果乌克兰不重要 美国真的可以不管喔
我期待这一天 然後川普面子就挂不住了
搓破他的强人人设
我是觉得川普其实是很爱管
所以才会老是跟那些侵略者说跟他们很友好
以谈判的角度来讲 我是觉得川普废话太多了
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/02/2025 23:44:57
17F：→ andyken : 会讲不信任普丁也是人之常情，还是台湾现在被打你直 03/02 23:41
18F：嘘 Flyingheart : 美国为何要给乌克兰保证? 乌克兰算老几? 03/02 23:41
19F：→ andyken : 觉会说你信任习近平，不会吧？ 03/02 23:41
20F：→ Flyingheart : 乌克兰有求美国 姿态就低一点 03/02 23:41
21F：→ Flyingheart : 司机被万斯洗脸是刚好 03/02 23:42
22F：→ Flyingheart : 司机就演员 搞不清楚国际政治讲实力 03/02 23:42
我就问 那美国不敢给保证 美国的实力在哪?
23F：推 pagenotfound: 司机在欧洲都被媒体捧在手掌心惯坏了吧 03/02 23:45
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/02/2025 23:46:18
24F：推 geesegeese : 美国没有义务没错啊，但别人也不会认他当老大 03/02 23:46
对阿 不是老大的美国 其实也没这麽重要
25F：推 doluludadada: Well well well 又是谁在疑美了 03/02 23:47
26F：→ geesegeese : 波音与空巴的盈利现状就是美国与欧洲的未来 03/02 23:47
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/02/2025 23:47:49
27F：嘘 rebuildModel: 通篇没有任何逻辑可言。 03/02 23:47
28F：→ bengret : 不用找美国了 川普这垃圾无法信任 03/02 23:48
29F：→ geesegeese : 雷根当选，星战计画600艘舰队，川普当选缩减军费 03/02 23:48
30F：→ geesegeese : 川普：MAGA!跟2021说败选是作弊一样唬烂 03/02 23:49
31F：推 nightop : 川普不想弄得很难看 03/02 23:51
32F：→ nightop : 他是美国人民选出来维护美国人民利益的 03/02 23:51
33F：→ nightop : 矿产是如果要继续说服美国人花钱 03/02 23:51
34F：→ nightop : 援助乌 改成用投资的角度回收美国人的钱 03/02 23:51
35F：→ nightop : 让美国人在这个事情上看到利益 03/02 23:51
36F：→ nightop : 不然直接抽手不干 就打水漂了当然可以不干 03/02 23:51
37F：→ nightop : 但你要说舍不得吗确实 03/02 23:51
38F：→ nightop : 这就像一块肥肉但嚼久了索然无味 03/02 23:51
39F：→ nightop : 美国民众就要他停战了给承偌岂不是没办法谈了吗 03/02 23:54
40F：→ nightop : 只能用投资开采的方式让他回收资金 03/02 23:54
41F：→ nightop : 继续援助啊 03/02 23:54
就你说的 为什麽要弄得这麽难看
川普及其团队 为什麽要羞辱泽伦斯基阿
难看的状况 怎麽看都是川普引起的阿
我是不觉要把民粹当一回事
川选上总统
实际上是民主党的候选人太弱
但认真论总统选举得票数 49.8%跟48.3%是差很多吗?
如果他搞不定乌俄战争 其实对川的威信也是大受打击
拿要对美国人民负责这种话也只是话术而已
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/02/2025 23:57:17
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/03/2025 00:02:03
42F：推 dream2 : 没想到有生之年可以看到第4轴心国是MAGA 03/03 00:01
川普也只有这一任啦 他下台後就会回归常轨
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/03/2025 00:04:26
43F：→ dash007 : 结果下任是万斯当总统( 03/03 00:08
44F：推 mune : 这篇偏叫嚣吧 现实感薄弱 03/03 00:09
45F：→ mune : 乞丐：巴菲特号称几十亿身家 连我欠几百万都不愿意 03/03 00:10
46F：→ mune : 帮我还 03/03 00:10
ㄏㄏ
就现实来讲 乌克兰可能不应该裁撤核武
我反而觉得 美国如果脱离他既有的框架 有可能不再是美国
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/03/2025 00:17:09
47F：推 nightop : 你要说川普羞辱司机是记者见猎心喜问了白痴问题 03/03 00:21
48F：→ nightop : 而司机自己沉不住气炸锅了 03/03 00:21
49F：→ nightop : 美国国内媒体就已经很不爽司机了 03/03 00:21
50F：→ nightop : 他没完成任务川普甚至还有帮他缓着护着 03/03 00:21
51F：→ nightop : 结果司机不领这个情就暴走了 03/03 00:21
52F：→ nightop : 正常来说前面司机一直戳川普心伤 03/03 00:21
53F：→ nightop : 川普没跟他计较 等到他开口卖芒果乾才爆炸的 03/03 00:21
54F：→ nightop : 这地点是美国 03/03 00:21
55F：→ nightop : 你看一个搞了三年的整天在媒体上要钱 03/03 00:21
56F：→ nightop : 姿态超高的外国领导人 被美国目前民调最高的领导人 03/03 00:21
57F：→ nightop : 羞辱是什麽鬼 03/03 00:21
泽伦斯基来美国之前 川普是讲过什麽?
你是忘了还是害怕想起来
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/03/2025 00:26:11
58F：推 nightop : 打错外国领导人羞辱美国目前民调最高领导人 03/03 00:24
59F：→ nightop : 是在干嘛 你还有想谈这个合约吗 03/03 00:24
你要不要说说看泽伦斯基怎样羞辱川普?
笑你讲不出来
喔 我懂了 不满足川普的好大喜功就是羞辱是吧?
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/03/2025 00:26:55
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/03/2025 00:28:27
60F：推 nightop : 我知道啊 啊你要不要签吗 03/03 00:34
61F：→ nightop : 答案看来是要 那你直接在记者面前干起来是在 03/03 00:34
63F：→ nightop : 这部影片说的很清楚美国人是怎麽看司机的 03/03 00:38
64F：推 gm79227922 : 呃 不如找全英文的非美国华人频道吧 03/03 00:51
65F：推 as6633208 : 你抱怨有个屌用勒，川普现在就是执政者，不然乌克兰 03/03 00:55
66F：→ as6633208 : 这四年都不靠美国，转去中国俄国啊，笑死，你以为你 03/03 00:55
67F：→ as6633208 : 在这边哭川普就会因为你改变想法吗？xD 03/03 00:55
68F：→ cwchang2100 : 张修杰是大陆来的川粉,就只是在帮川普洗地,没有价值 03/03 00:56
69F：→ cwchang2100 : 用这种极端立场的影片,根本无法证明什麽屁. 03/03 00:57
70F：推 BronyXrG : 川普选举绝对碾压还能说赢不多 笑死 03/03 00:57
71F：→ as6633208 : 政客只看他说什麽，不看他做什麽，那你永远也看不清 03/03 01:04
72F：→ as6633208 : 政客，你要拿挺克兰来说是吧，你心中最挺的应该是马 03/03 01:04
73F：→ as6633208 : 克宏，公开承诺说要出兵，结果现在有看到出一个兵的 03/03 01:04
74F：→ as6633208 : 影子吗？然後你最很的川普，却是第一个给乌克兰杀伤 03/03 01:05
75F：→ as6633208 : 武器的总统，前一任欧巴马可不想给乌克兰武器，然後 03/03 01:05
76F：→ as6633208 : 你在哭说川普失去美国的英雄国格。你知道普丁为什麽 03/03 01:05
77F：→ as6633208 : 开战吗？就是因为北约一直东扩，乌克兰也加入俄罗斯 03/03 01:05
78F：→ as6633208 : 几乎被包围她受不了了，然後川普做了什麽？川普跟乌 03/03 01:05
79F：→ as6633208 : 克兰说矿点给美国驻军，这样不就既符合北约不东扩， 03/03 01:05
80F：→ as6633208 : 又有美军驻守？俄罗斯要是真打美军，你觉得美军会放 03/03 01:05
81F：→ as6633208 : 着让俄罗斯杀美军不作为？？喔，然後川普比马克宏坏 03/03 01:05
82F：→ as6633208 : 透了？ 03/03 01:05
83F：→ dash007 : 我觉得北约东扩是藉口啦，实际是看不惯小弟倒向欧 03/03 01:13
84F：→ dash007 : 美，普丁对内演说还说乌克兰原本就是苏联一部分， 03/03 01:13
85F：→ dash007 : 後来分裂出去而已。啊，问题是，乌克兰今天也无法 03/03 01:13
86F：→ dash007 : 只靠自己打回失土，还能在那边双手抱胸最後还诅咒 03/03 01:13
87F：→ dash007 : 美国会碰上，来求援是这态度？ 03/03 01:13
88F：→ dash007 : 好巧，普丁2次入侵乌克兰都在民主党任内，谁知道是 03/03 01:15
89F：→ dash007 : 不是有什麽势力想洗钱发战争财 03/03 01:15
90F：推 as6633208 : 北约东扩看一下地图就知道，乌克兰再加入，俄罗斯直 03/03 01:18
91F：→ as6633208 : 接被被北约国包围了==当然乌克兰跟俄罗斯也有感情， 03/03 01:18
92F：→ as6633208 : 俄罗斯更不可能让乌克兰加入北约 03/03 01:18
很抱歉喔 我对川还是泽都没甚麽特别的好恶
只是基於事实来讲
你怎麽不说普丁先违反布达佩斯备忘录
乌克兰才想加入NATO呢?
脉络不先搞清楚吗? 侵略者是谁不先搞清楚吗?
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/03/2025 01:23:21
93F：推 as6633208 : 你觉得灭了俄罗斯有可能吗？今天俄罗斯为了乌克兰加 03/03 01:33
94F：→ as6633208 : 入北约不惜开战都要阻止，你还硬让乌克兰加入北约， 03/03 01:33
95F：→ as6633208 : 除非世界联合起来灭了俄罗斯，不然最简单就是让乌克 03/03 01:33
96F：→ as6633208 : 兰不要加入北约吧？以美国和北约其他国立场，你真的 03/03 01:33
97F：→ as6633208 : 要为了让乌克兰加入北约，跟俄罗斯全面开战，开启第 03/03 01:33
98F：→ as6633208 : 三次世界大战？美国还给乌克兰一个好处是驻军保护矿 03/03 01:33
99F：→ as6633208 : 产勒，你觉得矿产干嘛不用贸易给美国就好要特别派任 03/03 01:33
100F：→ as6633208 : 过去挖？ 03/03 01:33
如果你要忽视俄国在乌克兰搞分离主义
才搞成今天这样的局面
说真的 我也懒得跟你讲什麽
不过 矿产协议跟安全其实是两件事
显然泽伦斯基搓破了这点 川跟JDVance气噗噗恼羞
美国不敢给保证 才在那边说乌克兰没有义务要求
所以到底美国有没有能力保证?
101F：→ luckyturtle : 看完整版的影片，我觉得前面反而泽一直在戳川普， 03/03 01:50
102F：→ luckyturtle : 捧欧洲，又讽刺美国隔了美丽的海洋，中间川普提到乌 03/03 01:50
103F：→ luckyturtle : 克兰的状况，泽又直接反驳。 那时川普也还没撕破脸 03/03 01:50
104F：→ luckyturtle : ，到後面泽直接开炮JD後面才演变成那样。 这样看说 03/03 01:50
105F：→ luckyturtle : 真的，泽在整个会谈处理的也不好… 03/03 01:50
※ 编辑: Neuschwan (36.235.131.44 台湾), 03/03/2025 02:05:54
106F：→ cwchang2100 : 司机只是讲实话,这样也算戳川普? 难道要陪着说谎? 03/03 02:07
107F：推 abc12812 : 要究责去跟拜登说阿 全面开战时谁当美国总统的? 03/03 02:09
108F：推 pp520 : 2019 乌克兰把加入北约欧盟写入宪法 03/03 02:21
109F：推 nightop : 司机在那天的场合多次提到前政府的政策如何对他 03/03 07:11
110F：→ nightop : 可是怎麽着 答应他的拜登已经不在白宫了 03/03 07:11
111F：→ nightop : 司机还一直试图要回以前在华盛顿的荣光 03/03 07:11
112F：→ nightop : 想当一个勇敢的战争英雄 03/03 07:11
113F：→ nightop : 川普就对拜登的政策很感冒 03/03 07:11
114F：→ nightop : 你今天是去签约的 03/03 07:11
115F：→ nightop : 这很明显就是为了实现自己的内心想像 03/03 07:11
116F：→ nightop : 川普才说我是让你停战不是给人本气继续打 03/03 07:11
117F：→ nightop : 顺便一提司机见川普前 03/03 07:11
118F：→ nightop : 已经跟国会哪些军工复合体 有关的议员见过了 03/03 07:11
119F：→ nightop : 那时司机还以为歌照唱舞照跳 03/03 07:11
120F：→ nightop : 那些议员都跟他说你不要陷入那个思维 03/03 07:11
121F：→ nightop : 没想到进白宫才发现完全不对 03/03 07:11
122F：→ nightop : 被强制从梦中醒来 03/03 07:11
123F：→ nightop : 还一直疯狂得罪川普 03/03 07:11
124F：→ nightop : 去求钱的还在媒体面前姿态摆这麽高 03/03 07:13
125F：→ nightop : 活该被洗脸 03/03 07:13
126F：推 ahong88105 : 居然有人拿中国跑去美国的川粉来当美国人的看法 03/03 07:18
127F：推 nightop : 你看又有跳出来呛说你说的就是少数的看法 03/03 07:24
128F：→ nightop : 如果是少数就不会是川普上台了 03/03 07:25
129F：→ nightop : 美国人就是不想打浪费钱搞无效外交了 03/03 07:25
130F：推 zebirlin : 历史一再重演阿~川普现在想龟缩起来就等下次911再来 03/03 09:22
131F：推 tony121010 : 问题是现在的世界贸易跟讯息交流状况，让传统孤立 03/03 09:25
132F：→ tony121010 : 主义不再可行，可能要搞川普MAGA主义 03/03 09:25
133F：→ tony121010 : 至於实际上怎麽做，我们现在正在见证历史 03/03 09:26
134F：推 semind : 北约不就被动防御性组织， 03/03 10:02
135F：→ semind : 若俄国没入侵其他国家的打算，干嘛担心北约 03/03 10:02
136F：→ jerrylin : 恩 乌克兰很棒 吵架吵赢了 援助也没了 03/03 10:29
137F：→ LOVEMS : 防御性组织?南斯拉夫倒掉也才20多年 03/03 10:29
138F：→ jerrylin : 司机接下来可以去克里姆林宫找普丁吵架 03/03 10:30
139F：推 beneton33 : 拳头大 就有理 03/03 11:50
140F：推 wahaha711233: 笑死 现任米国大统领 没让你跪就不错了 司机还敢大 03/03 14:23
141F：→ wahaha711233: 小声 03/03 14:23