作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[分享] 川普为普丁的宏伟野心打开了大门
时间Thu Feb 13 23:43:12 2025
川普为普丁的宏伟野心打开了大门
俄罗斯领导人希望建立新的安全架构，
让俄罗斯在欧洲拥有势力范围
普丁最初计划在几天内占领乌克兰，
但最终以灾难告终。
但在川普绕过基辅和欧洲盟友，与莫斯科
建立直接和平谈判後，俄罗斯总统现在比
以往任何时候都更接近从三年入侵中获得
他想要的结果。
曾在战争期间与普丁交谈过的人表示，
普丁
的主要目标是建立一种新的安全架构，
让俄罗斯在欧洲拥有势力范围——就像二战
结束时雅尔塔会议为苏联所做的那样。
现在，美国或许愿意让普丁拥有。
国防部长赫格塞斯否认了乌克兰加入北约并
从俄罗斯手中收回领土的愿望。
普丁和川普讨论了「双边经济合作」，
表明美国准备取消对莫斯科的制裁。
川普似乎有意放弃美国对北约的承诺，
将维持和平的任务留给欧洲国家。
柏林卡内基俄罗斯欧亚中心主任说：
「目前的情况对普丁来说比过去三年战争
期间的任何时候都更加有利。」
「如果美国单方面终止军事和外交支援以及
情报共享，那麽乌克兰将陷入非常艰难的
境地。即使欧洲人进一步参与，也很难摆脱
这一困境。」
川普与普丁周三通话後，
莫斯科弥漫着明显
的喜悦气氛。
参与与美国就囚犯交换进行秘密谈判的
俄罗斯主权财富基金负责人表示：
「一个电话就能改变历史进程——今天，
美国和俄罗斯领导人可能已经打开了一扇
通往合作而非对抗的未来的大门。」
这通电话标志着美国政策与川普前任拜登
执政时期的政策发生巨大转变，拜登曾承诺
「只要有需要，就将支持乌克兰」，同时与
其他西方国家合作孤立俄罗斯。
如今，
美国表示按照乌克兰的条件取得胜利
并不「现实」——莫斯科称赞这一转变是
回归理性。
「美国人终於开始认真对待问题了，他们
不再像战争开始以来那样对乌克兰人抱持
毫无意义的幻想。
这是常识。这也是停止战争的机会，」
前俄罗斯高级官员表示。
这位前官员补充道，
战争开始「三天後，
普丁就打消了所有幻想」，因为俄罗斯意识
到其闪电战胜利的计划失败了。
「但自那时起，欧洲人和美国人就一直处於
俄国人之下，而现在他们才开始明白发生
甚麽事情。」
乌克兰和西方的高级官员表示，
川普和普丁
可能会试图在两个即将到来的重要日期之一
之前达成停火：复活节，东正教和天主教会
都将在今年 4 月 20 日庆祝；
或者是 5 月 9 日，俄罗斯庆祝苏联战胜纳粹德国。
乌克兰官员表示：
「普丁希望在这样一个
重要的日子达成协议。」
在莫斯科，市场反应热烈。
卢布兑美元升值 5%，莫斯科主要汇率指数
上涨 2.8%，达到九个月以来的最高水准。
支持战争的强硬派对这项呼吁表示欢迎，
认为这是俄罗斯胜利在望的标志。
「欧盟和乌克兰听到这个消息一定非常痛心
。但他们的意见已经不再重要了，」
领导着几支在乌克兰作战的俄罗斯志愿部队
指挥官说。
「乌克兰只是两个伟大国家就开启人类历史
新纪元进行盛大对话的藉口。」
普丁告诉川普，他希望「解决冲突的原因」
，这表明俄罗斯并没有放弃阻止乌克兰加入
西方国家的野心和推翻冷战後安全秩序的目标。
莫斯科也要求乌克兰放弃对俄罗斯部分占领
的四个东南部地区的控制权，这些地区都
没有得到俄罗斯的完全控制，并希望西方
解除对这场战争的所有制裁。
莫斯科高等经济学院研究教授表示，
由於
俄罗斯在战场上占上风，如果川普不同意
他的所有要求，普丁可能会选择继续战争。
「俄罗斯认真对待解决乌克兰问题的需要。
这并不是为和平而诉求。俄国知道它唯一
可以依赖的保障就是它自己能够提供的保障，」
「一项不能满足俄罗斯重要安全要求的协议
只会确保很快爆发另一场战争。俄罗斯不会
允许这样的事情发生。」
他补充说：
「战斗不会随着谈判的开始
而停止；如果没有达成协议，这种情况还会
继续。」
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值得注意的是，川普任命的与俄罗斯谈判的
代表团并不包括他自己的冲突问题特使
凯洛格，後者曾是最直言不讳的呼吁加大对
莫斯科的制裁压力并维持对乌克兰的武器
供应的美国官员。
前美国高级官员表示：
「这表明政府不会认真对待乌克兰的核心关切。」
「普丁会认为这是对他世界观的认可，也是
实现其让美国和欧洲之间产生真正深度摩擦
的梦想的一步。」
川普迅速结束战争的举措令乌克兰措手不及。
基辅曾希望能够说服川普就让俄罗斯坐到
谈判桌上达成共同立场，并表示愿意利用
俄罗斯的稀土金属储备来换取美国的支持。
乌克兰总统泽伦斯基的幕僚长叶尔马克表示
，与川普团队发展密切关系是「一项挑战」
，并承认，他们「需要时间」才能建立与
拜登政府同等类型的关系。
目前，基辅及其欧洲盟友正从外部惊恐地
旁观，担心美国会与普丁达成不利於他们的
协议来结束战争——并让他们承担代价。
「事实证明，川普正如我们担心的那样糟糕
。他愿意以牺牲乌克兰为代价与普丁达成
交易，并且仍然希望乌克兰以矿产资源向
他支付，」
「问题是乌克兰和欧洲将会做什麽。」
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普丁说过，他会撑得比西方久，他做到了
现在莫斯科充满胜利的气氛，一切都苦尽甘来
这次普丁真的赢麻了
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1F：推 chordate : 俄罗斯真的很喜欢「常识」这个辞 02/13 23:46
2F：→ tello : 前提是 普丁还能活几天？ 02/13 23:47
3F：→ Anderson0819: 常识现在由他们定义罗，不然该怎麽办 02/13 23:47
4F：→ chordate : 普丁还能跟川普谈90分钟 02/13 23:47
5F：→ Anderson0819: 真的有平行时空 02/13 23:48
6F：推 kobebrian : 欧洲不爽就自己继续军援乌克兰 不然真的被看衰小 02/13 23:48
7F：→ Anderson0819: 他们那一套就洗赢川普不然怎麽办 02/13 23:48
8F：→ chordate : 波顿说俄罗斯的谈判技巧是从苏联以来就是这样 02/13 23:50
9F：→ chordate : 先大拍对方马屁，然後就可以达到目的 02/13 23:50
10F：→ chordate : 所以普丁之前就附和川普的讲法，说川普连任成功 02/13 23:51
11F：→ Eriri : 川普也很喜欢”常识”这个词啊 那是他的就职演说的 02/13 23:52
12F：→ Eriri : 口号耶 02/13 23:52
13F：→ chordate : 就不会有战争。现在用「常识」这个辞也是顺着川普 02/13 23:52
14F：→ chordate : 的选战口号。 02/13 23:53
15F：推 andyken : 就看明天慕尼黑会议欧洲有没有端出啥麽好料的，不然 02/13 23:54
16F：→ andyken : 一堆人只会在那边气噗噗也没啥麽帮助 02/13 23:54
17F：→ sdiaa : 西欧不想出兵没关系 态度跟钱拿出来~ 02/13 23:57
18F：推 iceonly : 还是要看割地要割多少，现况的话还可以接受，河东全 02/14 00:01
19F：→ iceonly : 割那就真的是俄国的完全胜利 02/14 00:01
20F：推 kobebrian : 川普这样做只会让美国人对他要重振美国荣耀打一个 02/14 00:03
21F：→ kobebrian : 问号 去跪俄罗斯然後说我要干死中国？ 02/14 00:03
22F：→ chordate : 楼上，选川普的应该不会在意这个 02/14 00:03
23F：→ kobebrian : 让美国再度伟大的第一步就是跪俄再跪中 02/14 00:05
24F：推 vt1009 : 普丁72岁没脑部疾病的话至少还能活跃统治十年 02/14 00:06
25F：推 Orianna : 输赢关键是看制裁的解除 不见得是看割多少地 如果真 02/14 00:12
26F：→ Orianna : 是美方制裁取消 加解冻资金 那俄国赢到麻麻麻 02/14 00:12
27F：→ Eriri : 美国的川普选民本来就早就不在意乌克兰战争 民调也 02/14 00:18
28F：→ Eriri : 是这样显示 甚至可以说川普现在做的才是更加符合他 02/14 00:18
29F：→ Eriri : 们的要求 02/14 00:18
30F：推 jason748 : 20楼就说你不了解MAGA，在2020川普败选後，普丁就 02/14 00:24
31F：→ jason748 : 成为欧美极右派的寄托对象 02/14 00:24
32F：推 Orianna : maga式的爱国 骨子里很自私自利 真的是放别人去414 02/14 00:26
33F：→ jason748 : 台湾这边爱跟风喊反DEI，殊不知俄国才是这群顽固保 02/14 00:27
34F：→ jason748 : 守派的理想天堂 02/14 00:27
35F：推 NaoGaTsu : MAGA要的是美国伟大又不是制霸全球 02/14 00:27
36F：推 kobebrian : 反DEI跟要去当极右派还是差很多 共和党那群基督保 02/14 00:28
37F：→ kobebrian : 守派真的要放任MAGA乱搞搞废美国啊？ 02/14 00:28
38F：→ kobebrian : 美国的伟大是在二战後制霸全球来的 忘了1929怎麽解 02/14 00:29
39F：→ kobebrian : 脱的啊 02/14 00:29
40F：→ jason748 : 然而他们不理解美国的伟大就是来自於制霸全球 02/14 00:29
41F：推 andyken : 美金如果不再强势美国要怎麽伟大，嘴巴伟大？ 02/14 00:30
42F：→ jason748 : 就说这低智商的MAGA跟台湾某族群很像，所以台派去 02/14 00:30
43F：→ jason748 : 粉川本就是一件很不可思议的事 02/14 00:30
44F：→ andyken : 还是跟中国一样自认伟大就算伟大？ 02/14 00:31
45F：推 kobebrian : 北七选民不了解 华府菁英难道也撞到头喔 02/14 00:31
46F：→ jason748 : 不知狂热支持川普又挺乌克兰的goetz怎麽想，呵呵 02/14 00:32
47F：→ Eriri : 民调就是显示绝大多数共和党选民都希望美国早点从乌 02/14 00:32
48F：→ Eriri : 克兰战争抽身 02/14 00:32
49F：推 undeadsin : 怪两党建制派不争气放着两边极端脑袋在那边乱搞吧 02/14 00:33
50F：→ Eriri : 华府精英？ 川普这任本来就排除很多传统的华府精英 02/14 00:34
51F：→ Eriri : 更何况 米尔斯海默也算是 或者也教出很多华府精英 02/14 00:34
52F：→ Eriri : 啊 02/14 00:34
53F：推 Orianna : 「台派川粉」这件事 一开始就很怪 那些人没看清川 02/14 00:35
54F：→ Orianna : 普这个怪物 其实川普常常讲真话 讲要离开北约 讲要 02/14 00:35
55F：→ Orianna : 逼乌克兰停火（正在发生中） 讲台积电偷美国工作 要 02/14 00:35
56F：→ Orianna : 课100税... 川普是怪物 他讲的干话 就很多是真话啊 02/14 00:35
57F：推 hinanaitenco: 俄国威胁那是欧洲人的事 放血也放够了 美国下个十 02/14 00:35
58F：→ hinanaitenco: 年的对手只有中国 所以收缩资源很正常 02/14 00:35
59F：→ chordate : 光看台湾都有那麽多狂热的川普支持者了 02/14 00:35
60F：→ jason748 : 川普这任要的只是对他忠诚的狗，哪来的菁英 02/14 00:35
61F：→ chordate : 也不能怪建制派不争气吧 02/14 00:35
62F：推 NaoGaTsu : MAGA想要的是往日荣光的那个结果又不是过程 呵 02/14 00:36
63F：推 andyken : 菁英是指类似国防部长跟那个女情报总监这类人吗？@@ 02/14 00:36
64F：→ chordate : 情报总监其实在美国争议也满大的 02/14 00:37
65F：→ Eriri : 台川粉最搞笑的是 虽然号称川粉 但其实跟美国真正 02/14 00:37
66F：→ Eriri : 的川粉还是很不一样 可是他们也没有了解过美国川粉 02/14 00:37
67F：→ Eriri : 而川普真正在意的 或者对川普真正有影响力的 终究 02/14 00:37
68F：→ Eriri : 是美国川粉 而不是台派川粉 02/14 00:37
69F：推 jason748 : 真正的美国川粉组成，其实光谱最接近被台派所鄙视 02/14 00:38
70F：→ jason748 : 的_粉，真搞笑 02/14 00:38
71F：→ andyken : 情报总监既亲俄又挺阿萨德，结果参院投票52：46... 02/14 00:39
72F：推 a96932000 : 支持乌克兰跟支持川普没冲突吧 02/14 00:44
73F：→ a96932000 : 乌克兰无论结局如何,都把俄罗斯弄得元气大伤,间接 02/14 00:45
74F：→ chordate : 而且现在川普支持者和马斯克支持者结合 02/14 00:45
75F：→ a96932000 : 拖住中国 02/14 00:45
76F：推 DDHOWDA : 豪爽 独裁终究要胜利xddd 02/14 00:45
77F：→ Eriri : 台川粉才会觉得没冲突吧 02/14 00:46
78F：→ chordate : 声势更越来越浩大 02/14 00:46
79F：→ a96932000 : 若乌克兰继续撑下去,俄罗斯继续陷在战争泥淖中 02/14 00:46
80F：→ a96932000 : 中国更不可能动 02/14 00:46
81F：→ a96932000 : 就是"台"川粉才会觉得没冲突 02/14 00:47
82F：→ DDHOWDA : 我支持独裁大国欺负民主小国 让民主小国痛苦 02/14 00:47
83F：→ jason748 : 自称支持乌克兰的川粉，看到川普要卖了乌克兰，不 02/14 00:47
84F：→ jason748 : 觉得错乱？ 02/14 00:47
85F：→ a96932000 : 所以会支持乌克兰,另一方面川普目前阐明要把重心放 02/14 00:47
86F：→ DDHOWDA : 中国可以趁现在先把澎湖占领 02/14 00:47
87F：→ DDHOWDA : 建立军事基地lol 02/14 00:47
88F：→ a96932000 : 在中国上面,那资源自然往东亚扔,加上跟俄罗斯交好 02/14 00:48
89F：→ a96932000 : 多少能藉俄对中使力 02/14 00:48
90F：→ Eriri : 所以就只是精神支持乌克兰罢了 02/14 00:49
91F：→ DDHOWDA : 中国一定要尽力吹毁台湾建立的民主制度才行 02/14 00:49
92F：→ DDHOWDA : xddd 02/14 00:49
93F：→ a96932000 : 要认清,支持乌克兰除了"反侵略这种大义"之外 02/14 00:49
94F：→ jason748 : 笑死，援乌克兰是能占多少美国资源？就是MAGA选民 02/14 00:50
95F：→ jason748 : 不爽援乌，就像实际上USAID才占美国预算1趴，白痴M 02/14 00:50
96F：→ jason748 : AGA还是觉得浪费钱该砍一样 02/14 00:50
97F：→ a96932000 : 主要是支持"拖住甚至拖垮俄罗斯"这个结果 02/14 00:50
98F：推 andyken : 推文有人不知道在爽哪国的？中国想打还需要挑时间？ 02/14 00:51
99F：→ Eriri : 川普都要停战了 还拖垮个啥 02/14 00:51
100F：→ a96932000 : 至於乌克兰本身会怎样...难听点就是关心但不介入 02/14 00:51
101F：→ jason748 : 是多天真才会相信抛弃乌克兰是要全力对付中国这种 02/14 00:51
102F：→ jason748 : 鬼话 02/14 00:51
103F：→ a96932000 : 可以不信啊,但如果你不信这一套,你还能信啥?你又不 02/14 00:52
104F：→ a96932000 : 可能跑去跟中国唱和 02/14 00:52
105F：推 acolam : 光满天间谍卫星开图没了 就准备输了 02/14 00:53
106F：推 q34355997 : 川皇很懂 只有俄国舒服了 才会挺美并吞加拿大.格岛 02/14 00:53
107F：→ q34355997 : 一个强的恰到好处的俄国 能吓欧洲买军火 又挡不住 02/14 00:53
108F：→ q34355997 : 美国再次伟大 尴尬的只有挺美反俄的人了 02/14 00:53
109F：→ a96932000 : 经济晶片台积电军事能力全都看美国脸色~那你不信 02/14 00:53
110F：→ a96932000 : 美国总统,你要信什麽? 02/14 00:53
111F：→ Orianna : 大家可看清川普本质了啦 背骨 没道德尺度和下限 今 02/14 00:54
112F：→ Orianna : 天喊离开北约 背弃乌克兰 明天卖了谁都不奇怪 不信 02/14 00:54
113F：→ Orianna : 我说的那就看看接下来川普会怎麽夺台积电技术就好 02/14 00:54
114F：→ Orianna : 也就大概今年内就发生了吧 02/14 00:54
115F：→ Eriri : 光昨天川普跟普丁通话後 俄罗斯股市就涨了六趴 卢 02/14 00:54
116F：→ Eriri : 布也升值十趴 是要拖垮啥 02/14 00:54
117F：推 coffeemilk : 美国现在是呆子好吗！中俄同盟现在处於历史高峰，幻 02/14 00:54
118F：→ coffeemilk : 想让普丁尝甜头是危险的，用乌克兰拖住俄罗斯才是正 02/14 00:54
119F：→ coffeemilk : 确的瓦解中俄的方法之一，现在放血给俄罗斯，中俄之 02/14 00:54
120F：→ coffeemilk : 间关系目前都没有矛盾且紧密结合，美国还一直靠北欧 02/14 00:54
121F：→ coffeemilk : 洲盟友，美国是很强大但中俄两个加起来也不差，团结 02/14 00:54
122F：→ coffeemilk : 打团战才是聪明的方法，蠢蛋才会把盟友推向三角形的 02/14 00:54
123F：→ coffeemilk : 另一个角然後要面对中俄独裁专制同盟 02/14 00:54
124F：推 DDHOWDA : 流了血 牺牲了先贤先辈 建立的民主制度 02/14 00:55
125F：→ DDHOWDA : 一夕之间被毁掉 02/14 00:55
126F：→ DDHOWDA : 就像你辛苦熬夜打报告 打到早上 02/14 00:55
127F：→ DDHOWDA : 终於快打好了 02/14 00:55
128F：→ DDHOWDA : 直接带去公司会议给老板 02/14 00:55
129F：→ DDHOWDA : 结果我趁你去尿尿 02/14 00:55
130F：→ DDHOWDA : 把你档案永久删除xddddd 02/14 00:55
131F：→ DDHOWDA : 好疗癒 02/14 00:55
132F：→ DDHOWDA : 中国一夕之间把台湾几十年的民主吹毁 02/14 00:55
133F：→ DDHOWDA : 就跟上面我举的报告例子差不多 02/14 00:55
134F：→ DDHOWDA : 一切都白费了xdddd 02/14 00:55
135F：推 insidelonely: 还是别对欧猪有过高的期望 02/14 00:56
136F：→ jason748 : 还拖垮俄罗斯咧，多占了四州领土、资源还有几百万 02/14 00:57
137F：→ jason748 : 人口，你觉得跟乌克兰相比谁回血得快 02/14 00:57
138F：→ DDHOWDA : 我希望看到这天的到来xdd 02/14 00:57
139F：→ DDHOWDA : 台积电努力研发制程 02/14 00:57
140F：→ DDHOWDA : 川普：给我来跟intel合资技术转移 02/14 00:57
141F：→ DDHOWDA : 一夕之间 就被拿走了xddd 02/14 00:57
142F：→ DDHOWDA : 02/14 00:57
143F：→ DDHOWDA : 你写作业一个晚上 02/14 00:57
144F：→ DDHOWDA : 我花一分钟就把你抄走 02/14 00:57
145F：→ DDHOWDA : 好喜欢看努力的人失败 真疗癒 02/14 00:57
146F：推 acolam : 真的打双线才能真的拖垮中国 傻逼才会让土匪普丁爽 02/14 00:58
147F：→ birdy590 : 美国厂不就是技术转移 问题是转的起来吗? 02/14 00:58
148F：推 Orianna : 咖啡奶讲的对啊 其实川普maga真的呆 背弃盟友盟约 02/14 00:59
149F：→ Orianna : 长远看来又自私又呆 长远是伤害美国 02/14 00:59
150F：→ chordate : 转不转得成是一回事（台积电美国厂有保密措施） 02/14 01:00
151F：→ chordate : 但是那种转了之後台湾就可以弃掉的想法 02/14 01:00
152F：→ peterlee97 : 川粉会很气 嘻嘻 02/14 01:00
153F：→ chordate : 是最可怕的 02/14 01:00
154F：推 donkilu : 凯洛格被排除就很明显了 所有选前的幻想到此破灭 02/14 01:00
155F：推 NaoGaTsu : 哪有什麽转不转得成的 唯一要问的是要带多少台湾工 02/14 01:01
156F：→ NaoGaTsu : 程师和轮班星人过去的问题而已 02/14 01:01
157F：推 andyken : 那敢问你能带多少？家属全部一起带去吗？ 02/14 01:02
158F：→ jason748 : 到时台积技术被掏光光，台湾川粉也会拍手叫好 02/14 01:02
159F：→ donkilu : 川乌粉这几天已经在转弯了 说是乌自己烂 不要怪川 02/14 01:02
160F：→ andyken : 搬走台湾半导体每年都一堆人在幻想，都幻想多久了 02/14 01:02
161F：推 a96932000 : 老实说美国真要,先进制程厂的员工全带走也不是办不 02/14 01:02
162F：推 Orianna : 川对台积电是真的要挖了台湾的心脏 如果觉得川普做 02/14 01:02
163F：→ Orianna : 不出那麽下流的事 那就是和司机一样天真 那掌握台积 02/14 01:02
164F：→ Orianna : 电或knowhow以後台湾下场如何？川maga其实不care了 02/14 01:02
165F：→ a96932000 : 到.. 02/14 01:02
166F：→ Orianna : 到时忙着在大卫大卫营和习近平称兄道弟 这就是我 02/14 01:02
167F：→ Orianna : 心里最信的世界线 02/14 01:02
168F：→ birdy590 : 那是实际上办不到 不要把川普当成神 02/14 01:03
169F：推 q34355997 : 川皇很懂 台积抽走台湾就可以去当乌克兰了 晶片美 02/14 01:03
170F：→ q34355997 : 国做 台湾负责买武器上战场就好 美国再次伟大 02/14 01:03
171F：推 g9122xj : 让俄罗斯做大，让欧洲感受到实质的威胁和痛苦，这就 02/14 01:03
172F：→ g9122xj : 是川普创造的筹码，让欧洲人自己去选吧 02/14 01:03
173F：→ birdy590 : 美国人连厂都建不起来 真走这路线惟一可行的方法 02/14 01:04
174F：→ jason748 : 然後到时有美国护照的台川粉继续在美国大喊我川威 02/14 01:04
175F：→ jason748 : 武哈哈哈 02/14 01:04
176F：→ birdy590 : 只剩下台湾加入美国 02/14 01:04
177F：推 a96932000 : 有美国护照当然喊我川威武~ 02/14 01:04
178F：推 donkilu : 台川粉本来就精神分裂啊XD 川俄粉才是原汁原味MAGA 02/14 01:05
179F：推 andyken : 实际上就是办不到，你最好还要整个中下游全搬走 02/14 01:05
180F：推 g9122xj : 台湾要面对自己的问题，我们现在要考虑的不是中国， 02/14 01:05
181F：→ g9122xj : 是美国，是如何面对川普的施压，他不会让中国有好日 02/14 01:05
182F：→ g9122xj : 子，但我们也会面对他的压力 02/14 01:05
183F：→ laladiladi : 是谁没事会把钞票放在火药库旁 02/14 01:05
184F：→ laladiladi : 台湾就很危险 把值钱的先移去别的地方 02/14 01:05
185F：→ laladiladi : 剩下就看战略位置真的有没有那麽不能丢 02/14 01:05
186F：→ birdy590 : 施压没有用啊 做不到就两手一摊 不然他想怎样 02/14 01:06
187F：→ a96932000 : 主要还是台积电,中下游有哪家厂商非台湾不可?即便有 02/14 01:06
188F：→ birdy590 : 更何况做不到的是美国人 又不是台湾人 02/14 01:06
189F：→ a96932000 : 依样画葫芦不行吗? 02/14 01:06
190F：推 LI40 : 行的话怎麽还是GG当道？ 02/14 01:06
191F：→ birdy590 : 台GG的成功是因为台湾的垂直整合也早就做完了 02/14 01:07
192F：→ a96932000 : 再者,重点在於美国只要有能力稳定做出同等级的商品 02/14 01:07
193F：→ LI40 : 怎麽韩国晶片业跟牙膏厂甚至GG老美厂都不太行？这 02/14 01:07
194F：→ LI40 : 玩意总归要看成本的 02/14 01:07
195F：→ laladiladi : 真的打起来且台湾位置够重要美国就会来守 02/14 01:07
196F：→ laladiladi : 到时候打赢了就赢了 但也别指望台积电回来 02/14 01:07
197F：→ a96932000 : 即便量产的效率甚至良率可能不及原生台积,但只有除 02/14 01:07
198F：→ andyken : 笑死，你是真的有研究过台湾半导体产业？ 02/14 01:07
199F：→ birdy590 : 美国人的尿性想追上看不到希望, Intel 的 fab 不要 02/14 01:08
200F：→ birdy590 : 先撑不住丢掉就好 02/14 01:08
201F：→ a96932000 : 了原生台积别无分号那也就够了 02/14 01:08
202F：→ LI40 : 光美国厂要靠台湾出人力去支援就知道前景多可期 02/14 01:08
203F：→ birdy590 : 想找个半吊子三星不就是了 但是客户不会这样想 02/14 01:08
204F：→ birdy590 : 过去为了特定目的分散下单的是有口皆呸 02/14 01:08
205F：→ LI40 : 别忘了GG本质上也是“公司” 02/14 01:09
206F：推 cloudfour : 是不是有傻子不知道川普反移民，还给你绿卡作梦吧 02/14 01:09
207F：→ cloudfour : ，没绿卡美国厂根本没吸引力，你要把人全绑架过去 02/14 01:09
208F：→ cloudfour : ？ 02/14 01:09
209F：推 g9122xj : 讲一些不切实际的屁话就免了，重点就是搬不动，台积 02/14 01:09
210F：→ g9122xj : 电技术入股也没用，就是台积电自己派人到美国去生产 02/14 01:09
211F：→ g9122xj : ，到现在都无法量产，美国人就是无法产生足够的效能 02/14 01:09
212F：→ birdy590 : 谁会为了美国的政策伤害自己的公司利益 02/14 01:09
213F：→ andyken : 产量不重要那半导体也不会赚爆，产量就是最大竞争力 02/14 01:09
214F：→ andyken : 川普要的是更多美国人做半导体工作，问题是美国人不 02/14 01:10
215F：→ a96932000 : 美国一直想要台积的know how,难道他们情蒐能力蠢到 02/14 01:10
216F：→ a96932000 : 不知道CP值又高又奴的台劳吗? 02/14 01:10
217F：→ andyken : 想轮班，intel就是这样陷入低潮 02/14 01:10
218F：→ birdy590 : know how 就是要整厂连人全部搬过去 02/14 01:10
219F：→ LI40 : GG首座美国厂都多久了 请问有多少美国人要轮班？ 02/14 01:10
220F：→ a96932000 : 难道不知道去美国做成本高於从台湾进口吗? 02/14 01:11
221F：→ birdy590 : 而且连未来的人员补给都得解决 新鲜的肝很重要 02/14 01:11
222F：→ andyken : 所以你要持续引进台劳？那美国人自己没工作做？ 02/14 01:11
223F：→ a96932000 : 我是不信美国不知道啦,但他们为什麽还要台积去设厂 02/14 01:11
224F：→ LI40 : 光美国人不轮班要找台湾人去成本就上去 还不谈原物 02/14 01:11
225F：→ a96932000 : 甚至传闻去扶intel? 02/14 01:11
226F：→ LI40 : 料跟当地成本 02/14 01:11
227F：→ birdy590 : 最差状况可以分摊一些风险 但确实看不到立即的用处 02/14 01:12
228F：→ andyken : 我就问你美国人要不要轮班啦，不想轮就没产量没工作 02/14 01:12
229F：→ birdy590 : 扶Intel是一定要扶 再不扶真的倒了 02/14 01:12
230F：→ LI40 : 套一句经典的游戏名言：因为它们觉得很酷 02/14 01:12
231F：→ a96932000 : 美国要掌握最新的技术,即便自己不是第一位,但不能 02/14 01:12
232F：→ a96932000 : 没有... 02/14 01:12
233F：→ andyken : 代工为何要找产量不够的代？头壳坏掉？ 02/14 01:13
234F：→ LI40 : 成本压不下来 难不成要还要叫GG吸收成本？ 02/14 01:13
235F：→ birdy590 : 产量还不是关键 品质才是 做出来不只良率低品质还差 02/14 01:13
236F：→ LI40 : 就是天真跟自以为是才觉得施压GG有未来性 02/14 01:13
237F：→ a96932000 : 主因在於台湾产量多高良率多高,难听点中共失心疯 02/14 01:14
238F：→ a96932000 : 飞弹一落地在高的产量良率都是"0" 02/14 01:14
239F：→ birdy590 : 就连三星看起来也已经放弃砸钱追上的想法 02/14 01:14
240F：→ a96932000 : 这时候美国如果没办法"做"并且维持半导体技术领先 02/14 01:14
241F：→ birdy590 : 所以如果真的发生就是世界性危机 02/14 01:14
242F：→ a96932000 : 那问题会很大条 02/14 01:14
243F：→ birdy590 : 人类的高科技发展至少要倒退几年 02/14 01:15
244F：推 andyken : 所以美国保持在太平洋的威摄力就是避免有人想不开 02/14 01:15
245F：推 g9122xj : 扶英特尔是因为川普就是想要美国公司去吃这一块饼.. 02/14 01:15
246F：→ LI40 : 光只有技术领先有个啥用 一年产没几万 02/14 01:15
247F：→ g9122xj : .他就是看到这是一块高附加价值的制造业，他想要， 02/14 01:15
248F：→ g9122xj : 仅此而已 02/14 01:15
249F：→ a96932000 : 美国担心的是"这个"...至於商业上美国厂打不赢台湾 02/14 01:15
250F：→ a96932000 : 厂..最好美国话事人不知道啦XD 02/14 01:16
251F：→ LI40 : 牙膏自己现在玩成这样 老美自己的问题 02/14 01:16
252F：→ birdy590 : Intel 如果真的行何必要扶? 更何况决定的时间太晚 02/14 01:16
253F：→ birdy590 : 现在已经不是丢钱进去就可以解决的 评估看不到尽头 02/14 01:16
254F：→ birdy590 : 这跟三星放弃追赶的意思差不到哪里去 02/14 01:17
255F：→ birdy590 : 要花很多很多钱 而且还不保证会有成果 02/14 01:17
256F：→ a96932000 : 但美国真能避免中共失心疯?除非驻军安保,要不然美国 02/14 01:17
257F：→ a96932000 : 自己也不敢肯定.. 02/14 01:18
258F：→ birdy590 : 所以我才说这种思路惟一可行的路线就是台湾加入美国 02/14 01:18
259F：→ birdy590 : 不然还能怎麽办 看的到的范围内无解 02/14 01:18
260F：推 cloudfour : 美国最关心要确保的是真有急需的时候自己有办法至 02/14 01:18
261F：→ cloudfour : 少供军事生产需求，毕竟打仗的时候就不用那麽在意 02/14 01:18
262F：→ cloudfour : 成本。其他部分就老样子川普要你分些好处给他的勒 02/14 01:18
263F：→ cloudfour : 索罢了 02/14 01:18
264F：→ birdy590 : 关於这篇本身 我的看法倒没那麽悲观 川普是商人 02/14 01:19
265F：→ chordate : 有点搞不清楼楼上是想说啥。 02/14 01:19
266F：→ birdy590 : 注重的是实利 但是不代表会把手上的筹码便宜送掉 02/14 01:19
267F：→ a96932000 : 是啊,美国要的是有能力稳定生产,至少供给自己军事 02/14 01:19
268F：→ chordate : 台湾要靠美国不等於只能信川普 02/14 01:19
269F：→ birdy590 : 如果只是楼上讲的这样 川普啥都不用干 现在就有了 02/14 01:19
270F：→ a96932000 : 确保自家飞弹上面的晶片是全世界最强的.. 02/14 01:19
271F：→ a96932000 : 避免当唯一供货地台湾出状况时,自己也会断炊 02/14 01:20
272F：→ chordate : 努力维持保持产业优势，透过各种方式营造美国舆论 02/14 01:21
273F：→ birdy590 : 美国至少有 GF 有Intel, 再差也是第二梯队 比中国强 02/14 01:21
274F：→ g9122xj : 习不知道中国跟美国碰中国会垮吗？从他的政策看，他 02/14 01:21
275F：→ g9122xj : 当时还真的就不知道，川普不知道现在看起来获利很高 02/14 01:21
276F：→ g9122xj : 的高阶代工在美国根本无法获利吗？我觉得他也真的不 02/14 01:21
277F：→ g9122xj : 知道，他就是知道台湾靠科技业很赚钱，他觉得被占便 02/14 01:21
278F：→ g9122xj : 宜了，所以他想逼台湾吐出来而已～ 02/14 01:21
279F：→ LI40 : 那这样如果楼上所说的 这票人选前选後去嘴炮GG完全 02/14 01:21
280F：→ LI40 : 毫无道理 因为GG本来就有在美国设厂 02/14 01:21
281F：→ chordate : 也是很重要。 02/14 01:21
282F：→ a96932000 : 而不是真的想靠美国台积厂或是TSMTEL来吃掉半导体市 02/14 01:21
283F：→ g9122xj : 如果只是要确保军用晶片在美国生产，根本不用这麽麻 02/14 01:21
284F：→ g9122xj : 烦 02/14 01:21
285F：→ birdy590 : 这根本多余的 不需要大张旗鼓 目的与手段不符 02/14 01:22
286F：→ a96932000 : 占...他们大概也知道办不到,顶多加减补点营收罢了 02/14 01:22
287F：→ a96932000 : 川普或许不知道,但他们幕僚有相关背景的不可能不知 02/14 01:23
288F：→ birdy590 : 不 半导体业 没有规模就是摆着亏钱 补什麽营收 02/14 01:23
289F：→ a96932000 : 习大大还能说没人敢反对他的意见,所以幕僚没人敢说 02/14 01:23
290F：→ birdy590 : 一个 Intel 的 fab 还不够亏是吧 还要多来几个 02/14 01:23
291F：→ LI40 : 知道的都有出来说制裁GG跟爆破美国一样R 02/14 01:23
292F：→ a96932000 : 他有办法搞到最强的领先对手好几年的版本,没必要 02/14 01:25
293F：→ a96932000 : 屈就自家的第二名... 02/14 01:25
294F：推 ayyayy6512 : 还要担心没有人想去美国？川普只要暗示 中国准备要 02/14 01:27
295F：→ ayyayy6512 : 打台湾了 两条路自己选 要去还是留在台湾？ 顺便给 02/14 01:27
296F：→ ayyayy6512 : 诱因让家属一起走 拿绿卡 猜猜看结果会如何 02/14 01:27
297F：→ LI40 : 结果就是全球经济大爆炸 川普应该没这麽无聊爆破直 02/14 01:28
298F：→ LI40 : 接自家经济 02/14 01:28
299F：推 a96932000 : 更何况,如果台GG真的怎麽了,那即便良率差点,产量少 02/14 01:28
300F：→ LI40 : 应该不会以为这种消息不会引起全球经济震荡吧...？ 02/14 01:28
301F：推 NaoGaTsu : 川普现在要让移民拿绿卡变困难反而让绿卡诱因更香。 02/14 01:28
302F：→ a96932000 : 点的美GG自然就会是最先进制程的最大供应商... 02/14 01:28
303F：→ NaoGaTsu : 然後如果美中真的要开战还在担心全球经济大爆炸也太 02/14 01:29
304F：→ a96932000 : 至於没人轮班? 02/14 01:29
305F：→ NaoGaTsu : 晚了，美中真的开战那是一定大爆炸的。 02/14 01:29
306F：→ g9122xj : 川普的策略是先施压，这是创造的筹码，之後再谈判， 02/14 01:29
307F：→ g9122xj : 最不能做的就是像加拿大一样硬碰，台湾也根本没能力 02/14 01:29
308F：→ LI40 : 然後美国电器产品相关的通膨照样大爆炸 因为所谓的 02/14 01:29
309F：→ LI40 : 美积电产能根本上不去 02/14 01:29
310F：→ g9122xj : 硬碰，但，事实就是晶片产业无法转移，美国的土地无 02/14 01:29
311F：→ g9122xj : 法让晶片产业获利，所以他要什麽大概就是给他什麽， 02/14 01:29
312F：→ g9122xj : 就算最後发现无法获利还赔钱，美国是承受的起的～ 02/14 01:29
313F：→ a96932000 : 只能说..在美国真找不到台湾人来轮班吗? 02/14 01:29
314F：→ LI40 : 还有一直讲的成本问题我都不知道为什麽要一直无视 02/14 01:29
315F：→ LI40 : GG本质上仍旧是一家“公司” 主要目的仍然是追求利 02/14 01:32
316F：→ LI40 : 润 成本高昂的地区生产成本高 产能又上不去 需求又 02/14 01:32
317F：→ LI40 : 这麽高 觉得会怎麽办？自然是售价大幅拉升 02/14 01:32
318F：推 NaoGaTsu : 俄现在不就示范了吗，在特殊情况下成本问题又不会是 02/14 01:33
319F：→ LI40 : 喔 这还只是讨论GG这个环节 还没讨论到“产业链” 02/14 01:33
320F：→ LI40 : 呢 02/14 01:33
321F：→ NaoGaTsu : 最优先需要考量的问题，要考量成本得先有技术，自己 02/14 01:33
322F：→ NaoGaTsu : 砸钱追上去的成本比尝试整个转移还是来得低太多了 02/14 01:33
323F：推 a96932000 : 成本拉高就拉高啊,当全世界的成本都拉高,电器价格 02/14 01:33
324F：→ NaoGaTsu : 说反了 转移还是比自己砸钱追上去来得低太多了 02/14 01:34
325F：→ a96932000 : 都拉高~那这时候美国依旧有最先进的美GG 02/14 01:34
326F：→ a96932000 : 那在全世界都受到冲击时,对美国还会是个问题吗? 02/14 01:34
327F：→ LI40 : 喔 那恭喜请承受数年起跳的电子高通膨时代 02/14 01:35
328F：→ NaoGaTsu : 同时就算单比消费力和国家经济体质 美国还是全球最 02/14 01:35
329F：→ NaoGaTsu : 耗得起的，要磨成本看谁最吃得起通膨 美国很有机会 02/14 01:35
330F：→ NaoGaTsu : 能笑到最後呢 02/14 01:35
331F：→ NaoGaTsu : 世界大乱时数年起跳的电子高通膨那可能不会是最辛苦 02/14 01:36
332F：→ NaoGaTsu : 的事 看看俄乌吧。 02/14 01:36
333F：→ LI40 : 当然是人民去承受高通膨啊 可以问问看美国人对拜登 02/14 01:36
334F：→ LI40 : 通膨有什麽看法就好了 02/14 01:36
335F：→ a96932000 : 那也是一般民众如我们吃屎啊,但对於美国政府来说 02/14 01:37
336F：→ NaoGaTsu : 所以说川普第二任才敢这样玩啊，他不用去在意下次了 02/14 01:37
337F：→ LI40 : 至於现实晶片产业最缓和的电子通膨冲击例子 不就疫 02/14 01:37
338F：→ LI40 : 情时期 02/14 01:37
339F：→ a96932000 : 在世界失去台GG的状况下美国保有美GG,甚至intelGG 02/14 01:37
340F：→ a96932000 : 根本赚 02/14 01:37
341F：→ LI40 : 有这麽简单 牙膏厂还会变成现在这样 嗯 02/14 01:38
342F：→ NaoGaTsu : intelGG可能要换个名字 不好听 (O 02/14 01:38
343F：→ LI40 : 应该没忘记晶片产业最主要支出成本还包括研发吧？ 02/14 01:39
344F：→ a96932000 : intel就是要GG了才需要变成intelGG啊~所以应该没误 02/14 01:39
345F：嘘 tcswang : FT 02/14 01:40
346F：推 a96932000 : 简而言之,当世界没了台GG,那产量没那麽高的美GG依旧 02/14 01:42
347F：→ a96932000 : 是第一名.. 02/14 01:42
348F：→ LI40 : 高成本与甚至连产能都不足 导致利润完全不够高度投 02/14 01:45
349F：→ LI40 : 入的资金去研发 这个“第一名”能维持到什麽时候？ 02/14 01:45
350F：推 NaoGaTsu : 在美元本位制还能撑得住一天就不用帮美国担心资金啦 02/14 01:46
351F：→ LI40 : 啊不是 就有牙膏厂例子在那边了... 02/14 01:46
352F：→ NaoGaTsu : 美元本位制如果崩解那也不用担心薛丁格的矽盾会被偷 02/14 01:46
353F：→ NaoGaTsu : 走了。 02/14 01:46
354F：推 a96932000 : 那就看他们的造化啦~至少美GG知道他们跟台GG差在哪 02/14 01:47
355F：→ NaoGaTsu : 有牙膏在那里美国还整天想把台积电搬回去你就知道为 02/14 01:47
356F：→ NaoGaTsu : 什麽了不是吗 02/14 01:47
357F：→ a96932000 : 边..既然知道问题在哪,就剩怎麽克服的问题 02/14 01:47
358F：→ LI40 : 牙膏厂能变成那样 美GG世界线的发展就八九不离十R 02/14 01:48
359F：→ a96932000 : 利润?当全世界只剩美GG造的出n3n2的时候,利润还是问 02/14 01:48
360F：→ a96932000 : 题吗? 02/14 01:48
361F：→ NaoGaTsu : 牙膏厂有它自己的问题 反正美帝现在流着口水很想要 02/14 01:49
362F：→ NaoGaTsu : 台积电那是大家都看得出来。 02/14 01:49
363F：→ LI40 : 当然了 不然就不会关税玩到都不知道在干嘛 02/14 01:50
364F：→ NaoGaTsu : 美国的体质环境本身还是好的 不然也不会AI时代还是 02/14 01:51
365F：→ NaoGaTsu : 由美国在当领头羊，台GG如果真的全变美GG世界线会不 02/14 01:51
366F：→ LI40 : 至於只有美国造的出来其实也想太美好 没有台湾这边 02/14 01:52
367F：→ LI40 : 的支持 又不是漫画能独自升级 02/14 01:52
368F：→ NaoGaTsu : 会重蹈覆辙那也不好说，但台湾在这个赛局中可以肯定 02/14 01:52
369F：→ NaoGaTsu : 是被动几近没选择的一方。 02/14 01:52
370F：→ birdy590 : 倒退几年对某些人是机会 但对领头羊来说是灾难 02/14 02:37
371F：推 jeffsu : 还拖垮俄罗斯嘞 人家越打越有钱 02/14 02:47
372F：→ a760981 : 还有钱咧 任天堂都不买单有钱个屁 02/14 03:07
373F：推 semind : 对美国来说，中国的威胁比俄国的大 02/14 04:24
374F：→ semind : 对欧洲来说，俄国的威胁比中国的大 02/14 04:24
375F：→ semind : 以全世界来说，应该是中国的威胁比较大 02/14 04:25
376F：→ semind : 毕竟俄国把自己打残了 02/14 04:25
377F：推 millylu0711 : 早在之前就说了，川普上任若逼乌吞下去，美自己和俄 02/14 05:16
378F：→ millylu0711 : 谈俄乌停战的话，台湾也是一样的下场 02/14 05:16
379F：→ millylu0711 : 最近美国都要求台湾晶片要和Intel合资了呵呵，快了 02/14 05:31
380F：→ millylu0711 : 强迫技转，美国都在做准备，台湾很多人还沉在幻想中 02/14 05:35
381F：→ millylu0711 : 事实慢慢呈现在眼前，美国就是要准备撤了 02/14 05:36
382F：推 kevin11951 : 老保就是这样，塔利班当初也是川任内签和平协议开 02/14 06:01
383F：→ kevin11951 : 始撤军 02/14 06:01
384F：→ tony121010 : 放掉台湾然後在菲律宾增兵，美国脑袋坏掉了吗XD 02/14 06:02
385F：→ tony121010 : 想也知道不可能 02/14 06:03
386F：推 bellas : 贺 台湾将成爲美国第51州 02/14 06:27
387F：→ bellas : 整个半导体产业链加台湾人去做 只能成爲美国不可分 02/14 06:29
388F：→ bellas : 割的一部份了 02/14 06:29
389F：→ bellas : 就算俄罗斯赢了 俄国人民是到底赢了甚麽 就少数人的 02/14 06:34
390F：→ bellas : 胜利 还拖北韩人下水 肥了小胖而已 02/14 06:34
391F：→ ppt123 : 不懂而认真请教：目前媒体「放」这个发言、「放」那 02/14 06:34
392F：→ ppt123 : 个发言，有川普的官方X帐号或白宫发言人证实吗？ 02/14 06:35
393F：→ bellas : 乌克兰要是输了 台湾民主就毁了 这啥罗辑 02/14 06:35
394F：→ bellas : 真是爲了厉害了我的国 多少人牺牲还有人高兴 神 02/14 06:36
395F：推 tony121010 : 有甚麽好证实的，川普整天大转弯啊XD 02/14 06:50
396F：推 ADS1 : 疑美论 02/14 06:50
397F：推 killerlee : 其实目光可以放在万斯看看，万斯的言论其实既务实， 02/14 07:06
398F：→ killerlee : 又仇极权，而他又是川普拔起来的，还是不要太疑川 02/14 07:06
399F：→ killerlee : 普了。 02/14 07:06
400F：推 warchiefdodo: 今日乌克兰，明日台湾 02/14 08:32
401F：→ Eriri : 蛤？ 万斯？ 他甚至把川普还夸张好吗 万斯开战从前 02/14 08:45
402F：→ Eriri : 一天就说自己根本不关心乌克兰战争 最近还说过不应 02/14 08:45
403F：→ Eriri : 该认为乌克兰是好人而俄罗斯是坏人 02/14 08:45
404F：→ ppt123 : 我的意思是，现在某些西方媒体也夹杂太多自家臆测， 02/14 09:04
405F：→ ppt123 : 刚刚问了AI，尽量客观的媒体剩BBC、美联社、路透社 02/14 09:05
406F：→ ppt123 : NPR，其他家放的消息（川普立场叭啦叭）我想打问号 02/14 09:06
407F：推 kobebrian : 反正看起来乌克兰可以参与和谈 欧洲硬起来自己支持 02/14 09:12
408F：→ kobebrian : 乌克兰 才有本钱跟川普叫板谈判内容 02/14 09:12
409F：推 coollee : 国际现实就是这样 俄罗斯是可恶的侵略者 02/14 09:20
410F：→ coollee : 但希望乌能牺牲人民继续拖住中俄 维持台海和平(? 02/14 09:20
411F：→ mayasky : 中国正在详读这剧本 02/14 09:28
412F：推 Machinator : maga再怎样自私也是为了自己和军人孩子，民主党支持 02/14 09:50
413F：→ Machinator : 者为了美国称霸世界的美梦和虚荣，不惜牺牲别人的子 02/14 09:50
414F：→ Machinator : 弟，这种人好意思说maga自私 02/14 09:50
415F：推 bike3905 : 大国靠武力获得领土的时代要来了！ 02/14 10:20
416F：推 jerrylin : 取消制裁这点我很怀疑 02/14 10:42
417F：→ jerrylin : 毕竟现在很多经费是靠没收的俄国财产孳息出的 02/14 10:42
418F：推 jasonspacex : 到时候川普拿着乌俄协议的那张图 应该可以跟张伯伦 02/14 11:06
419F：→ jasonspacex : 拿着墨尼黑协定那张图一起出现在历史课本里 如果还 02/14 11:06
420F：→ jasonspacex : 有之後的话 02/14 11:06
421F：推 jardon : 普丁的好朋友 嘻嘻 02/14 12:11
422F：推 HisVol : 常识是美国保守派的核心概念，也是一本书的书名 02/14 13:24
423F：嘘 andyher : 不是 军武版不是说普丁是总加速师 会让俄罗斯灭亡 02/15 15:10
424F：推 aicassia : 好恶心的国家 02/16 23:48