作者defenser (☆机械式天秤☆)
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标题Re: [讨论] 俄国BMD4/BMP3 100mm线膛炮
时间Tue Feb 11 21:52:34 2025
※ 引述《ArthurJack (Weston)》之铭言：
: 一般来说IFV之类的战车线在西方常常用机炮之类的武器，实际上俄国
: 也有准备机炮给这类步兵战车(OR运兵车)使用，但是标题提到这两款车辆
: 我前阵子看到分析乌俄战况的时候才注意到原来
: 还能换成大口径的2A70 100mm炮，我原本以为这东西血缘上跟T55的100战车炮
: 有关系，结果一查他祖上好像是野战炮，跟T55没关系，我猜测BMD因为是空降军使用
: 这种单位可能没有装甲单位支援，自己带一管大的总是比较安心，可以多拆一些东西
: 但是BMP家族不是正常使用的IFV战车吗? 至少战场环境会有正牌装甲部队偕同支援
: 这样这门100mm炮会不会有点鸡肋啊?
: 好奇当年苏联到俄国对安装这门炮的甲车部队想定是怎样??
恐惧源自於火力不足。
苏联入侵阿富汗时，BMP-1的缺点暴露无遗，空间小、防护差、火力烂。
https://i.imgur.com/8RUpXrB.jpeg BMP-1步兵战车
BMP-1虽然配备一门73mm 2A28主炮，在同时期步兵战车中口径最大，
但2A28只有简单的目视瞄准器，加上炮口初速慢、容易被侧风影响。
据苏联统计，2A28在500m外的命中率便已低於50%，而且仰角过低(33°)，
在阿富汗山地作战中往往被居高临下的游击队痛击、却毫无还手余地。
苏联被迫在BMP-1已经很狭小的乘员舱里多携带一门迫击炮，降低可载兵员数量。
或者在炮塔上直接焊接一个带三脚架的AGS-17榴弹发射器，应对高处敌人。
https://i.imgur.com/d8pMmEG.jpeg 乌克兰的前苏联风格焊接AGS-17
虽然BMP-1同时还配备反战车飞弹9M14，但这枚飞弹必须由炮手独自搬出炮塔装填，
每次装填都是敌火的最佳活靶。
https://i.imgur.com/c66UcIV.jpeg BMP-1炮塔
BMP-2将小便炮2A28换成相对正常的30mm机炮，但火力依然不足，
反战车飞弹(换成9M133)也还是需要爬出车外装填，危险度未减。
https://i.imgur.com/sVTjqau.png BMP-2步兵战车
苏联於1981年就根据阿富汗战场经验，开始研发新一代步兵战车BMP-3。
BMP-3将主炮改为100mm口径的2A70，从二战老兵BS-3野战炮发展而来。
https://i.imgur.com/QYBPKaA.jpeg BMP-3
https://i.imgur.com/VzTySzU.jpeg BS-3野战炮
2A70可以通用堆积如山的库存100mm高爆弹，有效射程保证在1000m以上，
而且使用与T-80主力战车同级的雷射瞄准系统，一改过往的勤俭风。
更重要的是能发射炮射反战车飞弹9M117，这是苏联最小口径的炮射反战车飞弹。
https://i.imgur.com/XA2XcdN.jpeg 9M117M炮射反战车飞弹
9M117的穿甲深度在500~600mm间，运气好一样能击破主战车的侧面装甲，
而且炮手不必再冒着敌火到车外装填，可以在车内自由选择高爆弹或飞弹。
除了主炮与同轴的30mm机炮、7.62mmPKT机枪，BMP-3车体前方左右两侧还有两挺PKT，
等於在车身正面具有一门100mm炮(含飞弹)、一门30mm机炮、3挺PKT机枪的火力，
可以想见苏联有多恐惧火力不足的问题。
或许有人会说可以依靠友军战车、火炮、空中密接等火力支援，
但远至阿富汗、近至俄乌战争，现实中有太多步兵战车必须独自面对严酷战斗的场景。
而且除了美国外，没有任何国家的陆军能期待随时召唤得到空中支援。
相较之下，自己能带越多火力当然越保险。
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谓钢弹者，凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与吉翁群雄争锋。
加诸磁膜，一年战终前所用，误杀拉拉不祥，悔恨无已，乃弃之阿巴瓦空。
运机无锋，大巧不工，八七年持之直撞阿席马。
九三年後，不滞於物，盾榴饵翼均可为剑，自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。
-联邦极密档案：白魔剑塚-
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※ 编辑: defenser (42.73.65.18 台湾), 02/11/2025 21:55:19
1F：推 WaterFrog : BMP-3会装上2A70比较像是苏联守旧派硬上的结果 02/11 22:04
2F：→ WaterFrog : 因为之前BMP-1与BMP-2样车对T-55射击测试结果显示 02/11 22:05
3F：→ WaterFrog : IFV装上较小口径、射速快的机炮/链炮对旧世代主战依 02/11 22:06
4F：→ WaterFrog : 然有不小威胁，再加上阿富汗的经验显示小口径炮比较 02/11 22:06
5F：→ WaterFrog : 能够弹性运用。怎知最後BMP-3搞了门大口径炮上去 02/11 22:07
6F：推 WaterFrog : 而且大多数BMP-3使用高爆弹种，外加BMP-3本身装甲也 02/11 22:11
7F：→ WaterFrog : 不厚，所以很容易一点就着，出现开罐头和宰人航空 02/11 22:12
8F：→ WaterFrog : 如果BMP-3设计成轻战那就算了，但是它是要载步兵的 02/11 22:13
9F：→ defenser : 只能说苏联在火力与防护间选择前者，BMP-3的30mm机 02/11 22:21
10F：→ defenser : 炮可以贯穿T-55，但炮射飞弹理论上连直升机都能打， 02/11 22:22
11F：→ defenser : 现在俄罗斯甚至还发展出100mm高爆弹的新型号 02/11 22:23
12F：推 WaterFrog : 要火力的话应该要像BMP-2M一样，维持机炮的前提下多 02/11 22:33
13F：→ WaterFrog : 装载其他武器。真要大口径炮也该像2S25反战车自走炮 02/11 22:33
14F：→ WaterFrog : 至少让弹药可以跟自家主战通用，免得搞死後勤 02/11 22:35
15F：推 WaterFrog : 其实冷战末期苏联很多陆地载具研发过程都蛮离奇的 02/11 22:39
16F：→ WaterFrog : 明明有CP值更高的选择却不用，硬要搞个新计画来弄 02/11 22:41
17F：→ WaterFrog : 虽说原因不外乎军种主义或官商勾结，但是苏联高层不 02/11 22:42
18F：→ WaterFrog : 但不处理，反而还加剧这个现象 02/11 22:43
19F：推 utn875 : 喔 原来这门100mm炮 性能改善这麽多 02/11 22:50
20F：→ defenser : 在1980年代要步兵战车通用125mm战车炮未免太难了， 02/11 23:15
21F：→ defenser : 连现在西方都没几台步兵战车能通用105mm 02/11 23:15
22F：→ defenser : 而且现在俄罗斯都能拖出一堆T-55投入乌克兰战场，在 02/11 23:17
23F：→ defenser : BMP-3研发的年代，选择100mm口径对後勤未必很糟，即 02/11 23:18
24F：→ defenser : 使是BS-3也还有库存 02/11 23:18
25F：推 WaterFrog : 如果是像BMP-2M那种改装，苏联应该办的到。至於大口 02/11 23:25
※ 编辑: defenser (42.73.65.18 台湾), 02/11/2025 23:26:49
26F：→ WaterFrog : 战车炮装上车对苏联来讲有点难度，可能拖到解体都还 02/11 23:27
27F：→ WaterFrog : 搞不定 02/11 23:28
28F：→ defenser : BMP-3投入量产时苏联已解体，俄罗斯在最穷的年代砍 02/11 23:31
29F：推 WaterFrog : 2S25是到普丁时代才搞定，如果不考量解体因素，苏联 02/11 23:32
30F：→ defenser : 掉一堆研发与新量产计画，但BMP-3靠着外销单撑到本 02/11 23:32
31F：→ WaterFrog : 有在更早之前搞定 02/11 23:32
32F：→ defenser : 国军队有钱买，再换个角度、BMP-3也先经过国外客户 02/11 23:32
33F：→ defenser : 的认证才被俄军采用 02/11 23:33
34F：推 WaterFrog : 如果是以1990年代来看的确是没救，因为BMP-3已定型 02/11 23:40
35F：→ WaterFrog : 俄罗斯也没啥钱搞旧车改装。真要救也得回到1980年代 02/11 23:41
36F：→ defenser : 1980年代阿富汗战争泥淖不仅吃掉苏联预算，也重重打 02/12 00:04
37F：→ defenser : 脸以往设想欧陆大决战的建军思维，苏联处於一个必须 02/12 00:05
38F：→ defenser : 兼顾能打美国(北约)与打第三世界国家的尴尬处境，研 02/12 00:05
39F：→ defenser : 发方向才会陷入混乱 02/12 00:06
40F：→ defenser : 但结果来看，能活到现在继续被采用的设计一定有其合 02/12 00:08
41F：→ defenser : 理处，像Su-25至今仍是对地支援主力 02/12 00:09
42F：推 WaterFrog : 1980年代虽然有阿富汗的问题，但最大的问题还是在高 02/12 00:20
43F：→ WaterFrog : 层决策，如果当初先集中功力用BMP-2把BMP-1取代完， 02/12 00:22
44F：→ WaterFrog : 之後再讨论改装BMP-2或是直上BMP-3。这样做至少在数 02/12 00:24
45F：→ WaterFrog : 量上同一款车保有量较大，比现在三代同堂还要好 02/12 00:25
46F：推 nanozako : BMP-3外销後有参与冲突吗？看使用国好像没啥战争 02/13 01:11
47F：→ nanozako : 英文维基说BMP-3在第一次车臣战争中有使用 02/13 01:11
48F：→ nanozako : 这应该早於其他外销国家的战场使用吧 02/13 01:11