作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题[情报] 拜登政府组织混乱军援只交付了一半
时间Mon Feb 3 22:39:08 2025
拜登政府因多方顾虑,放缓了对乌克兰武器
的运输,直到总统任期即将结束
随着川普重返政府,对乌克兰的武器供应
可能随时停止。
虽然拜登在美国大选後加快了交付速度,
但他任期的最後一年却因国会不作为和长达
数月的内部辩论而导致交付工作延误。
混乱的武器追踪系统进一步加剧了混乱。
驻紮在寒冷、坑洞前线的乌克兰部队已经
有好几个月没有收到新的装甲运兵车了,
用来运送士兵、补给弹药和撤离伤者。
该营和其他类似的部队是将美国军事装备运送到
乌克兰东部前线的复杂後勤链中的终点。
对於「泰森」 (Tyson) 指挥的部队指挥官来说
,这条後勤链上的任何延误都事关生死。
这些由美国及其盟友提供的装甲车之所以
受到青睐,是因为即使是老装甲车也比
乌克兰军队通常使用的苏联时代装备更安全。
「当我们没有足够的车辆时,我们就无法
接收受伤人员,」泰森一边说,一边在一月
份训练场上黏稠的泥浆中移动着双脚,等待
车辆维修。
「当我们没有及时赶到时,他们就死了,」他说。
路透社调查发现,
在拜登总统任期的最後
一年,乌克兰关键货物和武器的决定不仅
因国会数月的拖延而陷入停滞,还因为内部
对与俄罗斯的升级风险的争论,以及对美国
库存是否足够的担忧。
混乱的武器追踪系统也让情况更加混乱,
甚至美国各军种对「交付」的定义也各有
不同。
最严重的拖延是在国会花了几个月的时间
才通过对乌克兰 600 亿美元补充援助的法案,
由於川普成功竞选总统,法案遭到了川普和
国会共和党人的反对。
但根据对官方公告、美国支出数据以及对
40 多名乌克兰和美国官员、国会助理和
立法者的采访的分析,资金批准後,僵局
仍在持续。
包括2024年4月的巨额援助计画在内,拜登
政府截至9月每月平均批准约5.58亿美元的
援助资金。
分析发现,
川普赢得总统大选後,
平均出货量大幅加速,达到 2023 年中期以来
的最高水准。
但分析发现,
尽管拜登团队将後来的公告
改为从 10 月到就职日的援助激增,但美国
每月的援助仅达到战争前两年每月 11 亿美元
的平均值。
到 2024 年 11 月,乌克兰仅从五角大厦现有
的军事储备中获得了美国当年承诺的军事
援助的一半。分析称,截至12月初,承诺的
装甲车只有30%交付。
在拜登任期的最後 12 个月,乌克兰失去了
在 2023 年毫无结果的反攻中收复的几乎所有
土地。
根据战争研究所数据,随着 2024 年接近尾声
,俄罗斯军队每天平均占领约 20 平方公里的
土地,每三天占领的土地面积几乎相当於
曼哈顿的面积。
https://i.imgur.com/cdgF6ZC.png
分析人士表示,
美国援助延迟与乌克兰领土
损失之间并没有明显的关联:更重要的是
基辅无力解决其他挑战——人力、士气以及
乌克兰如何使用现有武器的问题。
美国高级官员称,
乌克兰官员已私下告诉
美国人,他们预计 2024 年不会发动大规模
攻势。
战略与国际研究中心国防与安全部主席说:
「战争的胜负从来不会完全取决於援助计划。」
「这需要战略、部队设计、部队使用、领导
力、部队士气等,而不仅仅是援助。」
但在2024年,专家也没有看到美国和欧洲盟友
有明确的战略目标。
「如果目标是开始击退俄罗斯军队或陷入
僵局,那麽给予乌克兰的援助是不够的。」
随着川普重返华盛顿掌权,乌克兰战争努力
的不确定性加剧。
他的新政府可以随时停止运输,即使是那些
已经承诺的运输。
川普上任第一周就冻结了对乌克兰等多国的
外援。
他和他的国会支持者已明确表示希望削减对
乌克兰的支持,并且在总统辩论中拒绝透露
是否希望乌克兰获胜。
他在竞选中做出的承诺之一是夸口说他能在
一天之内结束战争。这还没有发生,但许多
乌克兰人担心他会提出对俄罗斯有利的条款。
川普的乌克兰特使凯洛格没有直接透露政府
是否会继续向乌克兰运送武器。
当被问及时,凯洛格表示:「任何能给你
带来筹码的东西在谈判中都是至关重要的。」
在拜登的领导下,美国承诺向乌克兰提供
比其他国家更多的军事援助。
该政府最终放松了对美国制造武器的限制,
允许基辅使用远程飞弹袭击俄罗斯境内,
并加强了对乌克兰无人机产业的投资。
美国高级官员说,
国家安全顾问苏利文曾
多次命令五角大厦将其他国家的防空拦截
系统转移到乌克兰。
其中一位官员表示:
「令我沮丧的是,
乌克兰本可以在战争早期获得更多的武器和
更先进的能力,这样援助就不会被限制。」
该官员表示,
2024 年援助步伐缓慢阻碍了
乌克兰取得决定性的突破。
拜登政府的一名高级官员否认美国行动太慢
或援助不足。
这位官员说,如果没有华盛顿的支持,
俄罗斯可能会占领更多的乌克兰领土。
但凯洛格批评了拜登的整体做法。
「关於提供物资的讨论很多,但数量不够。
他们来的不是时候。拜登政府担心事态升级
。我相信大国不会惧怕升级,」他说。
站在乌克兰东部第聂伯罗彼得罗夫斯克地区
的战场上,与泰森一起在第 33 独立机械化旅
服役的一名士兵讲述了俄罗斯军队大举进驻
阿夫迪夫卡时发生的惨痛战斗。
他说,入侵者有时会透过下水道管线潜入
乌克兰防线後方。
守军被彻底击败,无论是兵力还是弹药
都处於劣势。
「24 小时内发射 10 枚迫击炮弹算什麽?」
「没有,根本没有东西」这位军人说。
Beekeeper 表示,武器和弹药运送不足也导致
了不必要的死亡。
【希望重燃,援助却停滞】
2023年12月,当乌克兰第二次反攻势头渐入
尾声时,拜登与乌克兰总统泽伦斯基站在
一起,表示美国希望看到「乌克兰赢得战争」。
两名美国高级官员称,这起言论令一些白宫
官员措手不及。
他们说,
拜登的某些亲信担心,人们对
华盛顿帮助乌克兰实现其胜利目标的能力和
长期意愿抱有不切实际的期望:即解放
俄罗斯自 2014 年以来占领的所有乌克兰土地。
美国官员表示,
五角大厦其他领导人担心对
乌克兰的关注会分散人们对中东等其他地区
危急局势的注意力。
但在乌克兰,拜登的声明让人们燃起了希望
,即各国在基辅所需的问题上已经达成了
一致:大幅增加美国提供的武器,并允许
其使用这些武器袭击俄罗斯境内。
拜登公开表示有信心他能够解锁国会山庄
搁置的数十亿美元的援助。
当时,美国武器仍在陆续运抵乌克兰,这些
武器是先前总统授权(PDA)剩余的武器,
该计画允许美国从自己的军事库存中抽调
武器运往乌克兰。
但根据乌克兰官员当时的公开声明,运送的
数量正在减少。
在国会辩论期间,
乌克兰高级官员警告,
乌克兰将面临严重的炮弹短缺问题,并一度
表示,俄罗斯军队的炮弹数量是乌克兰军队
的 10 倍以上。
到 2 月份,数月的弹药短缺加上俄罗斯的进攻
,迫使乌克兰捉襟见肘的部队从阿夫迪夫卡
撤退。
乌斯蒂诺娃 (Oleksandra Ustinova) 是乌克兰议会
军备控制委员会主席兼国防部长顾问。
她正在基辅密切关注国会的事态发展。
乌斯季诺娃是乌克兰方面争取美国军事援助
的主要倡导者之一,她经常前往华盛顿亲自
游说美国立法者。
她的助手开玩笑说,当她跨大洲谈判时,
她的手机实际上就是她手臂的延伸。
乌斯蒂诺娃能用机关枪般的断奏讲一口流利
的英语,
她描述了战争初期的会议,当时
乌克兰人的请求经常遭到拒绝。
乌斯季诺娃说,在 2023 年的一次会议上,
她和其他议员被当时的一位美国高级国防
官员告知,美国不认为乌克兰需要 F-16 战机。
乌克兰一年多後接收了第一架 F-16 战机并用於防空。
她说:「每次我们提出要求时,六个月到
九个月後就会有结果,那时战争已经发生了
变化。」
「而且如果武器及时到来的话,也不会产生
应有的影响。」
乌克兰官员也继续要求获得远程飞弹,这种
武器可能使他们能够袭击俄罗斯境内的军事
目标。
据两名美国高级官员透露,
2024年1月,
苏利文在白宫召开多次会议,讨论向乌克兰
运送远程ATACM导弹。
国防部长劳埃德· 奥斯汀和其他官员认为,
可用的飞弹数量有限,而且对乌克兰的战术
利益尚不清楚。
美国官员表示,
至少还要两个月的时间才能
向乌克兰提供包含 ATACM 的军事援助,
尽管援助中并未公开披露包括哪些武器。
据多名美国官员称,
美国随後秘密向乌克兰
运送了导弹,但美国国家安全委员会俄罗斯
事务局和五角大楼阻止了这些导弹用於袭击
俄罗斯境内。
据描述闭门会议的美国官员称,
他们担心
俄罗斯总统普丁会将美国海外军队作为目标
,或加剧莫斯科在欧洲的破坏活动。
国家安全委员会和国务院的其他人不同意,
他们敦促苏利文和拜登放松限制,理由是
普丁不太可能采取更大规模的报复措施。
2024年4月,期待已久的援助计画通过,
为乌克兰释放了600亿美元的援助资金。
与许多乌克兰人一样,乌斯季诺娃认为等待
已经结束了。
她说:「我从未见过这麽多快乐的面孔,
尤其是在乌克兰战争期间,因为人们意识到
有援助即将到来,有救命的援助。」
拜登承诺美国将弥补失去的时间。
拜登在 4 月 24 日表示:
「我要确保货物立即
开始发货。」
五角大厦宣布了一项价值 10 亿美元的武器
计划,但计划规模很快就缩小了。
乌斯蒂诺娃说,
实际运送速度缓慢且不连贯。
她开始接听前线的朋友和同事的电话。
「东西在哪里?炮弹在哪里?乌斯蒂诺娃
回顾这些对话。
「车辆在哪里?导弹在哪里?而你不知道
该说什麽,因为已经做出过承诺了。」
美国政府问责局公开报告称,混乱的追踪
过程扭曲了五角大厦的数据,几乎不可能
随时准确定位运输过程中的武器。
同时,美国官员开始警告称,距离俄罗斯
边境仅 25 公里的乌克兰第二大城市哈尔科夫
面临被俄罗斯占领的危险。
国家安全委员会欧洲事务高级主管卡本特在
基辅会见了泽连斯基及其高级助手。
泽连斯基办公室正式请求卡本特批准使用
美国武器攻击俄罗斯境内。
泽连斯基和高级顾问安德烈·叶尔马克告诉
卡彭特,哈尔科夫的未来岌岌可危。
卡本特曾在公开和私下大力支持乌克兰,
但他离开时没有做出任何承诺,因为他了解
白宫内部辩论的基调。
5月初,莫斯科开辟了新的战线,在哈尔科夫
北部发动闪电入侵,将军队开进防御薄弱的
乌克兰村庄,并从俄罗斯边境内开火。
乌斯季诺娃在华盛顿惊恐地看着流传的影片
,影片中俄罗斯武器系统畅通无阻地射击,
哈尔科夫地区遭到几乎无法拦截的武器袭击。
她决定更公开地推动乌克兰的诉求。
他们在会议开始时播放了俄罗斯军队在边境
附近放置武器的影片,因为他们知道乌克兰
无法使用西方武器进行反击。他们恳求美国
立法者游说拜登。
到五月中旬,拜登同意在有限的情况和
范围内放松限制。
两名熟悉五角大厦与乌克兰通讯的美国官员
说,
美国火箭弹被允许越过俄罗斯边境发射
,以防止对哈尔科夫地区的跨境攻击。
苏利文在5月13日的记者会上也表示,
美国正试图「加快」武器运输的速度。
苏利文说:「就运输强度而言,目前展现出
的强度是十分之十。
但乌克兰官员表示,截至7月,货物仍延误。
泽连斯基的高级顾问叶尔马克公开表示,
美国4月宣布的部分武器尚未抵达。
泽伦斯基在华盛顿举行的北约峰会上也表达
了类似的看法。
「普丁还能坚持多久?这个问题的答案就在
华盛顿,」泽连斯基说。
「不要再等几个月。」
战争期间将美国武器运往国外需要复杂的
後勤保障以及多个美国机构和盟国政府之间
的协调。
这可能需要几个月的时间。
对於乌克兰,五角大厦透过卡车、空运、
轮船和铁路等多种方式从其位於世界各地
的仓库运送库存。
据四名了解情况的美国官员透露,
小型武器
包裹可能会在一两周内抵达。
对於更大规模的运送,以及当华盛顿试图
批量运送武器时,这一进程会比较慢。
如果需要修理,则可能需要长达四个月的时间。
路透社的分析发现,
今年夏季美国向乌克兰
运送的武器大多量有限,包括短程防空拦截
、替换车辆和火炮,以便乌克兰能够自卫
,但无法发动大规模攻势。
根据支出数据分析和五角大厦公告,
更具
攻击性的武器——用於F-16的先进空对地飞弹
,以及用於追踪雷达阵列的昂贵飞弹——
被压住了。
多位了解情况的美国官员表示,去年夏天
决定暂停使用攻击性武器是因为担心美国
武器库存即将耗尽。
路透社查看了2024 年美国的每一份发货公告
,以衡量和比较武器的能力——例如武器是
空射还是地面发射的、进攻性的还是防御性
的,以及武器的价格和技术先进程度。
从十月开始,公告的基调和内容发生了变化。
从那时起直到年底,这些武器系统包括了
威力更大、性能更强的空对地弹药,但措辞
变得更加模糊,而且武器的致命性也不再
那麽明显。
但据两位阅读过该文件的人士透露,
美国
欧洲司令部提交给国会的一份机密分析报告
发现,美国可以在不耗尽库存的情况下提供
几种武器系统,而乌克兰可以有效地使用。
他们没有具体说明系统。
整个夏天,美国在五角大厦的网站上公布的
交货数据似乎表明,美国库存中承诺的几乎
所有物资都已交付。
但五角大厦监察长和政府问责局的单独调查
发现,政府似乎不知道已运送了多少武器,
或者这些货物落後了多久。
知情的美国官员说,
五角大厦已经更新了
内部手册,以明确各部门应如何定义「交付」。
但两位熟悉美国政府问责署和五角大厦
监察长调查情况的官员表示,到目前为止,
尚不清楚该规定的实施范围有多广,或是否
具有追溯效力。
同时,乌斯蒂诺娃飞往华盛顿特区,与五角
大厦负责向盟友转移军事装备的部门会面。
乌克兰人表示,只要能加快速度,他们愿意
接受任何形状的货物,即使是品质不符合的
设备。他们认为乌克兰有人可以找到使用的
方法。
8月底,乌克兰军队大胆入侵俄罗斯库斯克地区。
那时,拜登已经被迫退出 2024 年大选的
民主党竞选阵容。
据两名了解会议情况、不愿透露姓名的官员
透露,总统将高级顾问召集到椭圆形办公室。
总统坐在桌後面,召集了参谋长联席会议
主席查尔斯·Q·布朗将军、苏利文、部长
奥斯汀、卡本特和国家安全顾问约翰·柯比。
拜登对解除限制提出了一个简单的问题:
「这值得这样做吗?」
幕僚们意见不一。
苏利文列举了利弊,但没有表明立场。
卡本特认为,俄罗斯不太可能对美国放松
武器限制做出有意义的反应。
普丁已经对支持乌克兰的欧洲国家采取了
破坏和其他非常规攻击,他表示,无论如何
,混合战争行动都将继续下去。
布朗和奥斯汀不同意这种观点,他们声称
俄罗斯可能会透过其他方式升级事态,包括
针对海外的美国军事人员。
柯比同意了。
拜登没有立即得出结论,而是告诉他的团队
他必须考虑。但美国总统很快又决定不这麽做。
在接下来的几天里,美国记者向政府施压,
要求解除武器限制措施。
在 9 月 6 日德国会议之後,当被问及远程打击
问题时,奥斯汀表示他「不认为某一项特定
的能力会起到决定性作用」。
多名美国官员称,
奥斯汀的声明与最近的
美国情报评估结果相呼应,该评估也估计
普丁可能采取报复行动。
至少两个月以来,五角大厦和白宫一直表示
美国的远程打击政策将保持不变,并未透露
椭圆形办公室会议所揭示的分歧。
当时的民调显示,副总统哈里斯和川普之间
的竞争非常激烈,川普已经表示,如果当选
,他将削减对乌克兰的援助。
这给即将离任的拜登团队增加了压力。
8 月,当乌斯蒂诺娃出席在芝加哥举行的民主
党全国代表大会时,哈里斯的支持者承诺,
如果他们的候选人获胜,将继续给予同样的
支持程度。
乌克兰人几乎没有得到安慰。
同月,政府宣布的拨款总额下降至 1.25 亿
美元,创下竞选年中军援的最低纪录。
她在大会上告诉民主党人:
「如果我们获得
的支持水平不变,那麽我们将在八、九个月
内灭亡。」
到了 9 月,人们越来越意识到川普可能重获
总统职位,这增加了泽连斯基完成起草结束
战争计画的紧迫性。
泽连斯基的胜利计画有一个主要目标:
创造对俄罗斯的谈判筹码。
泽连斯基告诉拜登团队,为了做到这一点,
他需要更多的援助——比乌克兰近几个月
收到的援助多得多。
他需要直接攻击俄罗斯最重要的军事资产。
【倒数计时】
9月26日,在美国竞选情势愈发紧张、库斯克
行动如火如荼、泽伦斯基推进胜利计画的
情况下,拜登宣布加大援助力度。
拜登指示五角大厦在任期结束前分配已拨给
乌克兰的所有剩余军事资金。他还批准从
美国库存中拨款 55 亿美元购买武器。
五角大楼现在面临倒数计时。
苏利文意识到夏季的出货量太慢,因此向
内阁发送了一系列备忘录,敦促五角大厦
加快出货速度。
两名美国高级官员说,
他设定了最後期限并
要求定期更新关键武器。
五角大厦必须每月平均转移 12 亿美元——
与 2022 年和 2023 年的速度相同,但却是
前六个月转移金额的两倍。
泽伦斯基继续施压,
他在 10 月 30 日的一次
采访中表示,国会批准的 2024 年美国军事
援助只有 10% 已经到位。
这项声明激怒了华盛顿官员,他们告诉记者
,乌克兰淡化武器交付是为了获得欧洲国家
的更多支持。
同月,美国情报部门发现数千名北韩军队
正前往俄罗斯库斯克地区作战。白宫官员称
,北韩参战改变了五角大厦和拜登的想法。
总统最终同意让乌克兰向俄罗斯腹地发射
美制远程飞弹。
五角大厦没有向路透社提供拜登任期最後
一年向乌克兰运送了多少美国承诺的武器
的总体估计数字。
但该机构的发言人表示,截至 1 月 10 日,
美国已交付了 89% 的关键弹药和 94% 的
反装甲系统。
另一位美国官员表示,该计画在川普 1月20日
就职时仍然有效,目标在明年夏天交付更多的
装甲车。
美国的另一项计画——透过美国军事承包
体系——目前计划在未来几年交付价值高达
300 亿美元的武器。
克里姆林宫表示,俄罗斯在乌克兰所谓的
「特别军事行动」的进展是正面的。
他说,俄罗斯仍决心实现目标,但也愿意
进行谈判。
「事实上,美国透过向基辅政权提供武器和
其他军事援助,不断加大其参与冲突的程度。」
最近几周,乌克兰对俄罗斯发动了自去年8月
以来最大规模的反攻,在遭受数月损失後,
在库斯克夺取了一些土地。
乌斯蒂诺娃住在基辅和美国两地,她两岁的
女儿住在美国。
乌斯蒂诺娃为女儿取名为维多利亚,希望
乌克兰能获胜,她问乌斯蒂诺娃为什麽不能
跟她一起去基辅。
乌斯蒂诺娃泪流满面地说,这不安全。
「我不想告诉她你不能去因为那里有战争,
因为她会问我什麽是战争。我不想......向她
解释人们只想杀人。」
士兵和政府都表示,任何新的进展不仅需要
装备和弹药,还需要国家所缺乏的大量人力。
乌克兰东部的军队称,近几个月来武器交付
量有所增加,其中包括美国提供的因多年
战斗而破损的装甲车的零件。
然而,在乌克兰东部,军人们最近站在一个
维修机库里,机库里停放着苏联时代的步兵
战车和新从法国运来的战车。
第 24 独立机械化旅自 2022 年以来就没有收到
大量美国 M113 坦克。
他描述了最近在前线附近执行修复任务时
所见到的疲惫不堪的步兵。
「他们坚持着;没有其他选择,」他耸耸肩说。
当被问及川普的回归和可能的和平谈判时,
他笑着说:「别问我这个了。」
当被问及部队的期望时,他变得严肃起来。
他们已经在这种不确定性中生活了太久,
很难说现在的情况是否更糟。
「这里每个人都很紧张,因为他们不知道
接下来会发生什麽。」
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拜登政府的升级担忧和「混乱」的组织推迟了
对乌克兰的援助。
混乱的武器追踪系统使运送工作变得更加复杂
,据报道,美国军方不同部门对「运送」的定义
各不相同,导致人们对到底有多少援助到达
乌克兰感到困惑。
即使在国会批准拨款之後,美国对乌克兰的
军事援助仍然不稳定。
到 2024 年 11 月,乌克兰仅从五角大厦现有的
军事库存中获得了美国当年承诺的军事援助的
一半。
分析称,截至12月初,承诺的装甲车只有30%交付。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.47.241 (台湾)
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※ 编辑: Anderson0819 (1.162.47.241 台湾), 02/03/2025 22:41:34
1F:推 reich3 : 美援无法如期如数交付,就算总动员十万青年十万军, 02/03 22:48
2F:→ reich3 : 也只能在东部泥泞沟壑里全被炸死! 02/03 22:48
3F:推 aicassia : 民主党政府专门做鸟事 早点卯起来军援就不会丢掉政 02/03 22:57
4F:→ aicassia : 权了 02/03 22:57
5F:→ wowu5 : 21世纪的张伯伦 02/03 23:23
6F:推 jason748 : 难怪会有乌克兰人希望川普上台 02/03 23:42
7F:推 jerrylin : 用皮卡将就一下吧 02/03 23:46
8F:嘘 washwall : 败登 02/03 23:54
9F:推 quanhwe : 刚开战的时候拜登团队还常常怪乌克兰要军援的口气 02/03 23:59
10F:→ quanhwe : 不好 你就知道他们那群人有多高傲了 02/03 23:59
11F:推 aegis43210 : 呵,共和党更不遑多让好吗? 02/04 00:12
12F:推 peterlee97 : 所以 反过来说 哭夭老美要送还拖拖拉拉 没毛病阿 02/04 00:14
13F:→ aegis43210 : 拖累军援法案的是谁?去年如果给太多又要被共和党人 02/04 00:14
14F:→ aegis43210 : 骂为什麽给的比欧盟多,问题明显是欧盟给的太少 02/04 00:14
15F:→ aegis43210 : 去年因为选举,军援真的一直被当攻击点,当然拜登没 02/04 00:17
16F:→ aegis43210 : 办法逼欧盟军援更多武器给乌克兰的确是失败 02/04 00:17
17F:推 ez910115 : 懒得看,反正现在再给也来不及了, 02/04 00:27
18F:→ ez910115 : 只能叫乌克兰认了 02/04 00:28
19F:推 Sabo5566 : 他就整个团队都无能 02/04 00:32
20F:推 ricky8978 : 一个拖拖拉拉一个直接暂停军援,不愧是老美 02/04 01:13
21F:→ jimmy5680 : 共和党靠邀欧盟只是藉口啦... 02/04 01:40
22F:→ jimmy5680 : 数据早就显示欧盟军援乌克兰超过美国了 02/04 01:40
23F:推 xyz168 : 跟欧洲人相比,美国真的说大话居多... 02/04 01:47
24F:→ xyz168 : 看似欧洲人像挤牙膏似的军援,也是挤的出牙膏的 02/04 01:47
25F:推 lomgray : 拜登再不好,那也是前朝了。现在去求川普更容易吗? 02/04 02:09
26F:→ lomgray : 看看到底能有多享受川普时代。 02/04 02:11
27F:→ dfgh5566 : 美国为这个战争付出太多了,相比之下欧洲根本没付出 02/04 05:00
28F:→ dfgh5566 : 美国付出的不仅仅是物质 02/04 05:01
29F:→ dfgh5566 : 更多是国际战略支持与社会成本 02/04 05:02
30F:推 warchiefdodo: 哭拜登就来看川普做的有更好吗,但川普一副就是要丢 02/04 05:32
31F:→ warchiefdodo: 掉乌克兰的样子 02/04 05:32
32F:→ aragorn747 : 本版一如既往的有趣 全部怪川普 02/04 07:00
33F:→ aragorn747 : 难怪三年分析烂的没一样是对的 02/04 07:01
34F:推 CLisOM : 看FBI搞DEI跟一堆公务员居家上班就知道政府效率 02/04 07:14
35F:→ allen017 : 我看到的是更多的人在责怪拜登政府,但我从来不觉得 02/04 07:18
36F:→ allen017 : 拜登政府整体来看有什麽大错误,当然站在乌克兰政府 02/04 07:18
37F:→ allen017 : 或者亲乌的视角来看确实难受,但眼下的局势我更悲观 02/04 07:18
38F:→ allen017 : 了 02/04 07:18
39F:→ aragorn747 : 眼下局势不就拜登搞出来的吗 悲观啥 02/04 07:21
40F:→ allen017 : 我不确定乌克兰或者说亲乌克兰的人是站在什麽角度认 02/04 07:38
41F:→ allen017 : 为拜登应该为此负责任,回到我说的悲观是认为川普和 02/04 07:38
42F:→ allen017 : 谈策略可能使美国支持乌克兰力度下降这件事情而悲观 02/04 07:38
43F:→ aragorn747 : 那是不是该先讨论刻意拖迟军援让战线变成鹅大赢的 02/04 07:44
44F:→ aragorn747 : 局势 02/04 07:44
45F:→ aragorn747 : 今天战线维持2022那川普要和谈你会觉得有影响吗 02/04 07:44
46F:→ aragorn747 : 这是基本先後逻辑 希望你能懂 02/04 07:45
47F:推 tonyxfg : 免费的送了那麽多,却一直在嫌没有送好送满,也是 02/04 07:50
48F:→ tonyxfg : 挺贪心的,好像别人欠他们似的 02/04 07:50
49F:推 warchiefdodo: 如果川普想换个亲俄的上台,那这场战争乌克兰根本没 02/04 07:53
50F:→ warchiefdodo: 必要打,一开始就投降就好 02/04 07:53
51F:推 aegis43210 : 2022要和谈依然是不行呀,到底在说什麽? 02/04 08:11
52F:嘘 Orianna : 少来!什麽混乱?美国真的要的时候 什麽时候执行力 02/04 08:17
53F:→ Orianna : 那麽差了?都3年啦 三年拖拖拉拉喊混乱 02/04 08:17
54F:推 ez910115 : 跟美国拜登啥关系,公亲变事主喔,乌克兰你要自立 02/04 08:38
55F:→ ez910115 : 自强啊 02/04 08:38
56F:→ allen017 : 你这叙述方法会让我认为你觉得美国人本来就有义务给 02/04 08:51
57F:→ allen017 : 这些军事援助,我不确定我的认知是否正确?2022的边 02/04 08:51
58F:→ allen017 : 界对当时的乌克兰人同样也是不可接受的吧 02/04 08:51
59F:推 andyken : 你承诺援助多少本来就应该要给多少,不然就乾脆都 02/04 09:13
60F:→ andyken : 不要承诺,不是免钱就可以随便,这会有信誉问题 02/04 09:13
61F:→ andyken : 又不是路过乞丐今天爽丢50,明天心情不好丢5块 02/04 09:14
62F:推 tsairay : 美国当初给台湾的发霉防弹衣就是这种产物啊 02/04 09:48
63F:→ samnpc : 换川普什麽都没有,这样就不会违反承诺 02/04 10:16
64F:→ Orianna : 川普美国要顾信誉问题吗 说自己胜选就1/6攻击国会 02/04 10:21
65F:→ Orianna : 京都议定书 WHO想退出也可随便退出 和伊朗的和平 02/04 10:21
66F:→ Orianna : 协议美国是说撕就撕 现在的美国 信誉和柬埔寨来的电 02/04 10:21
67F:→ Orianna : 话一样可信 02/04 10:21
68F:推 andrew1357 : 美国可是目前全球化体系下的既得利益者,美元的公 02/04 10:47
69F:→ andrew1357 : 信力就是建立在美国的国力上,如果美国不打算支持 02/04 10:47
70F:→ andrew1357 : 一级盟友以外的盟国的国家安全,那美国也不过就是 02/04 10:47
71F:→ andrew1357 : 英法等级的国家而已,根本不配让全世界都使用美元 02/04 10:47
72F:推 dnek : 相信美国的结果,这辩论有机会再看一遍 02/04 12:43
73F:推 TheDragonBug: 败灯这一任实在是无话可说 02/04 15:25
74F:推 ez910115 : 承诺没有屁用啦,计画赶不上变化,你今天说好明天 02/04 15:43
75F:→ ez910115 : 要请吃牛排,结果改吃卤肉饭,啊怎样?出钱的最大啦 02/04 15:43
76F:推 mynumber55 : 笑死,乌克兰从头到尾都不是美国核心利益 02/04 19:38