作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 「从开始就组织混乱」 乌克兰在法国特训
时间Sat Jan 4 12:16:45 2025
「从开始就组织混乱」 乌克兰在法国特训部队爆大规模逃兵
乌克兰国家调查局2日证实，已对在法国训练的第155「基辅的安妮」（Anne of Kyiv）机
械化旅疑似逃兵和滥用职权行为启动调查。
基辅独立报3日报导，乌克兰国家调查局发布声明之前，有媒体调查宣称，由於乌方指挥
和组织不力，现在部署在乌东後勤枢纽波克罗夫斯克（红军城）附近的第155旅士兵遭受
损失，并且大量擅离职守（AWOL）。
第155旅是一个重点计画，乌克兰的合作夥伴国将协助训练新部队与提供重型装备。法国
总统马克宏於2024年6月宣布了该旅的训练计画，并以11世纪的基辅罗斯公主、法兰西国
王亨利一世之妻命名。该旅约有5800名兵力，其中不到2000人曾在法国受训，配备法制
AMX10装甲车、凯撒自走炮和德制豹2A4型战车等武器。
乌克兰知名记者、Censor.net总编辑布图索夫（Yurii Butusov）在调查新闻中表示，法
国履行了有关训练和武器的义务，将部队的问题归咎於乌克兰的军政最高领导阶层。
布图索夫指出，第155旅成立从一开始就「组织混乱」，2500名军人据报甚至在法国的训
练开始之前调往其他单位，从而撤走许多最符合要求的人员；最终派赴法国的1924名士兵
中，仅51人服了超过一年的兵役，1414人则当兵不到2个月。
此外，第155旅也饱受大量士兵擅离职守的困扰。约50名人在法国开小差，数百人甚至在
部队部署到前线之前就离开岗位。布图索夫宣称，在2024年3月到11月之间，「该旅开了
第一枪之前」，就有超过1700名士兵擅离职守，但没有提供证据。布图索夫还说，尽管第
155旅补充了新兵，但这些人常常没有经过「适当的徵选过程」。
乌克兰军方将法国境内的逃兵问题归咎於旅长瑞姆辛（Dmytro Riumshin）上校。瑞姆辛
与其他几名高级军官一起於2024年12月初遭到解职，但新来的长官们不了解困扰着该部队
的问题，加剧了混乱。该旅据报也没有收到无人机或电战设备。这个问题，加上组织不力
和训练不足，据称促成了该旅一旦於2024年11月投入战斗遭受的损失。
基辅独立报无法核实前述说法，法国国防部拒绝发表评论。乌克兰国家调查局表示，「调
查正在进行，谈论任何初步结果还为时过早」。不过，法新社报导，乌克兰国会议员贝祖
拉亚（Mariana Bezuhla）日前表示，第155旅已经实际上解散，在其他部队之间重新分发
，并将此归咎於她口中的缺乏「指挥架构协调」。
贝祖拉亚指出，「尽管法国努力让该旅专业化，也无法挽救其免於我方将军们的糟糕军事
决策，最终拆散了该部队」。
https://udn.com/news/story/122663/8467427
心得感想：
就没有人想到当兵保国
整天想要外国救援
又有哪个民主国家轻易牺牲子弟兵?选票不要了
自己国家自己救
想要保卫台湾
还是要有足够人手加入国军
打击部队勤务部队编现比低到近解编
很多单位平常就要够数量的干部协助熟悉训练装备跟战术演练
不然战争动员再做根本来不及，只能动员去扫地
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：嘘 jason748 : 结论惯例引战 01/04 12:17
蛤???
2F：推 pttisfuck : 我觉得结论很实际啊 哪里引战？ 01/04 12:28
3F：推 TaiwanKing : 台湾兵籍资料从户政一直到军队都很齐全 01/04 12:39
4F：→ TaiwanKing : 能徵调的兵源，都很清楚 01/04 12:40
5F：嘘 whitertiger : 心得没考虑到现在打三年了，难免有人会厌战，心得讲 01/04 12:55
6F：→ whitertiger : 的好像全乌克兰人都厌战不想打仗一样，那前线怎麽没 01/04 12:55
7F：→ whitertiger : 大规模譁变 01/04 12:55
8F：推 TsukimiyaAyu: 不爱国ZZZzzzz 01/04 13:10
9F：→ andyken : 每次结论都要藉机酸一下国军才行？ 01/04 13:13
10F：推 Sianan : 这就事实啊 不会以为会开枪就是兵吧 不会吧？ 01/04 13:27
11F：推 a96932000 : 真打算面对战争..不就像结论那样? 01/04 13:29
12F：推 andyken : 愿意面对战争跟志愿役变多有何直接关系？ 01/04 13:35
13F：→ andyken : 以色列是有一堆人志愿入伍吗？@@ 01/04 13:35
下面有人回你了
14F：→ poikz : 没办法 有个"李"姓人士主张 讲中国负面资讯是麻痹自 01/04 13:37
15F：→ poikz : 己 01/04 13:37
16F：→ poikz : 所以改讲台湾负面讯息 看能不能麻痹到中国人!? 01/04 13:37
17F：推 reich3 : 海外新训旅的番号，受训後就分发到国内老兵旅。结案 01/04 13:49
18F：推 a96932000 : 如果长期专业训练的志愿役都徵招不顺,徵招并受训几 01/04 13:53
19F：→ a96932000 : 个月的义务役能多有战力呢 01/04 13:53
20F：推 Sianan : 那以色列就透过义务役制度训练出足够优秀能作战的 01/04 14:03
21F：→ Sianan : 部队啊 但台湾现在是这样？ 01/04 14:03
22F：推 peterlee97 : 又有一位把中共当成中国 这种附和中共说法毁宪乱政 01/04 14:29
23F：→ peterlee97 : 的同路人在那阴阳怪气啦 成天帮忙检讨敌人的的问题 01/04 14:29
24F：→ peterlee97 : 自己问题就装死 这麽关心敌人的问题是想帮人家解决 01/04 14:29
25F：→ peterlee97 : 是吗？ 对於自己问题就装死驳斥 是郭汝瑰之流？ 嘻 01/04 14:29
26F：→ peterlee97 : 嘻 01/04 14:29
27F：→ peterlee97 : 栏杆仔不意外呢 01/04 14:29
28F：→ poikz : 自介李嘻嘻 01/04 14:32
29F：→ poikz : 说到中国负面讯息 会忙着跳出来制止 只有你呢 01/04 14:32
30F：推 finhisky : 缴税也是一种保护国家的方式，不一定要服役 01/04 14:32
但现在比较缺兵，倒是有钱买武器
※ 编辑: Reewalker (117.56.239.181 台湾), 01/04/2025 14:37:28
31F：推 something320: 真的假的 那服役有没有抵税啊 还是没当兵要缴比较 01/04 14:37
32F：→ something320: 多 01/04 14:37
34F：→ jobli : 没错大家都不要当兵 01/04 14:40
35F：推 peterlee97 : 原来说逻辑诡异叫阻止 沦陷区的问题是有人讲两句就 01/04 14:41
36F：→ peterlee97 : 算制止呢 照这个逻辑有人在阻止讨论我国有什麽问题 01/04 14:41
37F：→ peterlee97 : 需要改进呢 喜欢大谈沦陷区怎麽了 对於自己有什麽 01/04 14:41
38F：→ peterlee97 : 问题就不需要去谈？ 01/04 14:41
39F：→ peterlee97 : 看来是很关心敌人的缺失 真是很疼惜中华民国的敌人 01/04 14:41
40F：→ peterlee97 : 呢 称呼中共是中国的违宪栏杆仔真是不意外 嘻 01/04 14:41
41F：推 peterlee97 : 黑熊那套蒋干法 跟某些闪兵替代役 装死免役仔 逃兵 01/04 14:43
42F：→ peterlee97 : 去国外的蒋干大师 有87趴像 而且通常实际上他们对 01/04 14:43
43F：→ peterlee97 : 於社会的贡献 也接近等同可有可无 01/04 14:43
44F：→ poikz : 说个客观事实 自介李说那叫『逻辑诡异』??? 01/04 14:46
45F：→ poikz : 客观事实就是中国是粮食、能源进口国啊 01/04 14:46
46F：→ poikz : 成天讲『麻痹自己』 但好像也只有自介李一人被影响 01/04 14:46
47F：→ poikz : 其他人无动於衷的样子 01/04 14:47
48F：推 jobli : 可以缴税 当网军 搞民防 01/04 14:47
49F：→ jobli : 但是不当兵,当兵会死会残 01/04 14:47
50F：→ jobli : 说半天就是怕死 01/04 14:47
51F：推 peterlee97 : 笑死 破防了呢？ 所以沦陷区自给率如何？ 我国是粮 01/04 14:52
52F：→ peterlee97 : 食能源进口国阿 是不是事实？ 自给率呢？ 贵派栏杆 01/04 14:52
53F：→ peterlee97 : 仔不是很爱大谈说我国自给率不足到时候开战挤一挤就 01/04 14:52
54F：→ peterlee97 : 好 阿沦陷区自给率挤一挤可不可以啊？ 大谈沦陷区是 01/04 14:52
55F：→ peterlee97 : 进口国时 那篇是大谈沦陷区能源粮食问题吗？ 阴阳 01/04 14:52
56F：→ peterlee97 : 怪气鬼转大谈沦陷区的问题结果吐嘲我们问题洞更大就 01/04 14:52
57F：→ peterlee97 : 装死不谈 看来是麻痹自己 真是非常关怀沦陷区的同 01/04 14:52
58F：→ peterlee97 : 路人呢 可怜哪 01/04 14:52
59F：推 peterlee97 : 那些闪兵仔 他们缴多少税 除了曹兴诚之外 他们有啥 01/04 14:53
60F：→ peterlee97 : 高薪产业或是产值会缴什麽税？ 真想知道他们贡献了 01/04 14:53
61F：→ peterlee97 : 三小 01/04 14:53
62F：→ poikz : 自介李可怜啊 01/04 14:54
63F：→ poikz : 只有你一人被影响还不够可怜吗 01/04 14:55
64F：→ poikz : 是别人太坚强 还是自介李太脆弱 这就不得而知了 01/04 14:56
65F：推 peterlee97 : 开始顾左右而言他的装死了 违宪同路人真是不意外 可 01/04 14:57
66F：→ peterlee97 : 怜哪 01/04 14:57
67F：→ poikz : 会顾左右而言他 又超会装死的 01/04 14:59
68F：→ poikz : 不就自介李本人 还会有谁? 01/04 14:59
69F：→ poikz : 要反驳别人陈述事实 可不可以拿出更有公信力的证据 01/04 15:00
70F：→ poikz : 搬个『自给率多少』 就当合理反驳 鬼才信你 01/04 15:01
71F：→ peterlee97 : 请违宪同路人继续装死与鹦鹉学舌的表演 嘻 01/04 15:01
72F：→ poikz : 请自介李阿共同路人继续装死与鹦鹉学舌的表演 嘻嘻 01/04 15:02
73F：推 peterlee97 : 笑死 不演了 01/04 15:04
74F：→ poikz : 还敢说别人贴你标签 自己就帮别人贴标签 贴得不亦乐 01/04 15:05
75F：→ poikz : 乎的 就问50机枪能打穿自介李的脸皮吗 应该不行吧 01/04 15:05
78F：→ peterlee97 : 粮食 01/04 15:06
81F：→ peterlee97 : 能源 01/04 15:06
82F：→ peterlee97 : 请违宪栏杆同路人继续你的复制贴上 关爱匪共问题与 01/04 15:06
83F：→ peterlee97 : 装死表演 来去午睡再来笑 嘻嘻 01/04 15:06
84F：→ poikz : 请阿共同路人 自介李继续装死与鹦鹉学舌的表演 嘻 01/04 15:08
85F：→ poikz : 有人不知发生什麽 我简短讲一下 01/04 15:17
86F：→ poikz : 起因就是『中国是粮食、能源进口国』这句话 01/04 15:17
87F：→ poikz : 此话一出 自介李就崩溃了啊 01/04 15:17
88F：→ poikz : 但崩溃 又讲不出什麽合理反驳说法 01/04 15:17
89F：→ poikz : 所以就把『自给率多少』搬出来 充当反驳 01/04 15:17
90F：→ poikz : 问题是 自给率多少 如何否定『就是进口国』的事实? 01/04 15:18
91F：→ poikz : 接下来的事 你们在本篇推文都能看到 01/04 15:18
92F：→ poikz : 就是无止尽的帮忙贴标签 期望别人能闭嘴这样 01/04 15:20
93F：嘘 LegioGemina : 炼蛊串耶 01/04 15:43
94F：推 ru04hj4 : 所以救出生率了吗 01/04 15:52
95F：→ Sameddie : P大意思是要嘴中国前先看看台湾自己吧 01/04 15:53
96F：推 ru04hj4 : 2024不到13万 还龙年 01/04 15:53
97F：→ Sameddie : 就...我们自给率都输对面的，有什麽资格嘴 01/04 15:54
98F：→ Sameddie : 那种"你管我我就是要嘴"的...就只是单纯嘴臭吧 01/04 15:55
99F：推 ez910115 : 看来就是法国夏令啊， 01/04 15:56
100F：→ poikz : 只讲了一句话 还是客观事实 这样不能见容於别人 01/04 15:59
101F：→ poikz : 我只想问 何时变成讲客观事实就变成"麻痹自己"? 01/04 15:59
102F：→ poikz : 是专卖"连结"的供应商到板上驻点了吗 01/04 16:00
103F：→ poikz : 在推销各种连结耶 01/04 16:01
104F：→ Sameddie : 只是想说在嘴中国的同时，不如想想怎麽解决我国的粮 01/04 16:04
105F：→ Sameddie : 食跟能源自给率吧 01/04 16:04
106F：→ Sameddie : 米多到满出来还要继续收购公粮...莫名其妙 01/04 16:04
107F：推 tony121010 : 你要维持自给率然後不要收购公粮? 01/04 16:09
108F：→ poikz : 重点是 讲了这句 後面还没有什麽正面负面说法耶 01/04 16:09
109F：→ poikz : 这样就给我冠一个『麻痹自己』的说法 谁吞得下去? 01/04 16:10
110F：→ poikz : 不然这样好了 去信各大媒体 要求即使是事实 但关乎 01/04 16:10
111F：→ poikz : 中国负面说法的 一律自肃不报导 这样可不可以 01/04 16:10
112F：→ poikz : 不然没办法服人嘛 01/04 16:10
113F：→ Sameddie : 不是...米都满出来了，不是应该发展其他作物吗 01/04 16:13
114F：→ Sameddie : 现在不用那麽多面积种米就可以供给全台了 01/04 16:13
115F：→ Sameddie : 应该说不要保价收购公粮，这样只是让更多农民种米而 01/04 16:14
116F：→ Sameddie : 已 01/04 16:14
117F：推 tony121010 : 不是，你要发展其他什麽作物？米就是主要粮食作物 01/04 16:22
118F：→ Sameddie : 酪农或是种菜都好啊== 米就是太多了 01/04 16:23
119F：→ tony121010 : 收购公粮某种程度上就是维持稻作面积，支撑自给率 01/04 16:23
120F：→ Sameddie : 现在就是不需要那麽多稻作面积了啊 01/04 16:23
121F：→ Sameddie : 要辅导种其他作物是农业部要思考的 01/04 16:24
122F：→ tony121010 : 酪农台湾的气候就不适合，蔬菜等是不能久存的 01/04 16:24
123F：→ Sameddie : 米多到，公粮仓库都放不下了 01/04 16:24
124F：→ tony121010 : 这些都是经济作物，不用公家收购就一堆人种了 01/04 16:24
125F：→ Sameddie : 看起来是不太够啊，跟稻米比起来 01/04 16:24
126F：→ tony121010 : 你这样根本不是在增加自给率 01/04 16:25
127F：→ Sameddie : 酪农会不适合吗，乡下也是越来越多小牧场 01/04 16:25
128F：→ tony121010 : 作物多元化事实上不利规模经济，不利自给率 01/04 16:25
129F：→ Sameddie : 自给率也不是只有看稻米啊，如果只看米，台湾自给率 01/04 16:25
130F：→ Sameddie : 应该超过100% 01/04 16:25
131F：→ tony121010 : 台湾气候不适合乳牛产乳，牧草品种也有限 01/04 16:26
132F：→ tony121010 : 台湾经济起飞後就推过酪农业了，结果就是规模推不 01/04 16:26
134F：→ tony121010 : 起来，只有小农户 01/04 16:26
135F：→ Sameddie : 吃的米少，种的更多 01/04 16:26
136F：→ Sameddie : 这样米只会越来越多，该发展其他作物，这是农业部该 01/04 16:27
137F：→ Sameddie : 思考的 01/04 16:27
138F：→ tony121010 : 吃的米少是饮食西化的结果，为了国家安全才会有公粮 01/04 16:27
139F：→ tony121010 : 收购 01/04 16:27
140F：→ tony121010 : 你是要发展农业，还是要粮食自给率，你要先想清楚 01/04 16:27
141F：→ Sameddie : 发展农业跟自给率不是相辅相成吗 01/04 16:28
142F：→ tony121010 : 怎麽会相辅相成XD 发展农业是要农民赚钱 01/04 16:28
143F：→ tony121010 : 你需要发展的附加价值高的作物，那都不是粮食作物 01/04 16:29
144F：→ Sameddie : 要发展高价值的就更不应该保价收购稻米啊 01/04 16:29
145F：→ tony121010 : 台湾最适合种的粮食作物就是稻米啊 01/04 16:29
146F：→ Sameddie : 稻米随便种就有赚头XD 农民怎麽会想种其他的 01/04 16:29
147F：→ tony121010 : 所以啊，你是要发展农业还是要粮食自给率？ 01/04 16:30
148F：→ tony121010 : 你这是矛盾的选项 01/04 16:30
149F：→ Sameddie : 蔬菜自给率历年最低，辅导种菜也很重要啊 01/04 16:30
150F：→ tony121010 : 台湾目前是维持在平衡的状态 01/04 16:30
151F：推 ru04hj4 : 台湾不种稻米药种什麽 好笑欸 打战的时候有得吃比 01/04 16:50
152F：→ ru04hj4 : 较重要 01/04 16:50
153F：推 ru04hj4 : 应该是农业部去想要怎样把米卖出去 维持收购也合理 01/04 16:51
154F：→ ru04hj4 : 不然都没人维持种稻真的需要谁来种 01/04 16:51
155F：推 peterlee97 : 睡了一圈回来 某违宪栏杆仔大谈人家拿不出数据 结果 01/04 17:02
156F：→ peterlee97 : 人家拿出数据除了阴阳怪气的说人是网军还有什麽料？ 01/04 17:02
157F：→ peterlee97 : 真是郭汝槐之流 骗敌人连自己都骗的家伙 可怜哪 01/04 17:02
158F：推 peterlee97 : 然後我们自给率低 拿战时有得吃来说是把稻米去算 01/04 17:04
159F：→ peterlee97 : 最多再拿鱼来补的数字去讲 但是你打仗 不谈久 半年 01/04 17:04
160F：→ peterlee97 : 只吃饭就好？ 开战还能出海捞鱼？ 好像不对吧？ 01/04 17:04
161F：推 peterlee97 : 我们地狭人稠没错 但我们的农业目前仍被评论相对传 01/04 17:09
162F：→ peterlee97 : 统粗放的农业模式（所以用水极大 每次缺水都先把农 01/04 17:09
163F：→ peterlee97 : 业用水砍掉） 而且土地不是农业发展的理由 荷兰法 01/04 17:10
164F：→ peterlee97 : 国德国就很高 以色列还93趴 英国65趴 韩国50趴 很多 01/04 17:10
165F：→ peterlee97 : 可努力不是不行 01/04 17:10
166F：→ poikz : 某"连结"供应商自介李本人 修养精神回来呀 01/04 17:10
167F：→ poikz : 一句话就能搞到你精神受创 也是收获(笑 01/04 17:11
168F：→ poikz : 接下来是不是要涉足标签生意 拿我试身手的样子 01/04 17:12
169F：推 peterlee97 : 可怜 同路人认知作战失败 破防完只能阴阳怪气 抠连 01/04 17:13
170F：→ peterlee97 : 呆 01/04 17:13
171F：→ peterlee97 : 请违宪栏杆仔继续你的表演 嘻嘻 01/04 17:13
172F：→ poikz : 小心别把家里的资产赔光 你的手腕不太行喔 01/04 17:14
173F：→ poikz : 这是忠告 免费送你的 01/04 17:14
174F：推 g3sg1 : 对啊 看看台湾 家底已经就快被赔光了 01/04 17:29
175F：嘘 frostwater : 自介李这个名字我喜欢 根本完美 01/04 17:53
176F：→ tenorac195 : 亡国算了 01/04 18:29
177F：推 naly0617 : 硬逼不愿意上战场的人出战.结果如此很意外? 01/04 18:39
没人上战场是要让敌人予取予求?
※ 编辑: Reewalker (117.56.239.181 台湾), 01/04/2025 18:40:47
178F：→ jobli : 爱国但不想上战场怎麽办？ 01/04 19:07
179F：→ jobli : 嘻嘻 01/04 19:07
180F：→ finhisky : 叫别人上战场罗 01/04 19:47
181F：嘘 u9161031 : 同一套方式带风向，大家多看几次也就明白了 01/04 19:48
182F：推 peterlee97 : 说不出个所以然被洗脸的家伙 除了阴阳怪气还会干嘛 01/04 20:03
183F：→ peterlee97 : 成天阴阳怪气刮人胡子 先关心自己玩乐透玩到倾家 01/04 20:03
184F：→ peterlee97 : 荡产跑进你家隔壁看守所比较好 这是忠告 01/04 20:03
185F：→ peterlee97 : 连跑来一个射後不理没在拿东西讨论的取暖仔跑来一起 01/04 20:03
186F：→ peterlee97 : 溃修 两个好像还刚好都是二次元厨 真是刚好一对宝 01/04 20:03
187F：→ peterlee97 : 嘻嘻 01/04 20:03
188F：推 jobli : 可以加入民防当网军 01/04 21:31
189F：→ claimit : 正常人都会想逃，为政客卖命不值一文 01/04 21:51
190F：推 Rucca : 这结论是在臭某熊吗 01/04 23:40
191F：推 u8821007 : 青鸟一定冲第一 01/04 23:55
192F：→ finhisky : 我在政黑版问楼上说的那(些)人，要如保护台湾，就是 01/05 02:59
193F：→ finhisky : 他(们)回我用缴税保护台湾的，不一定要服役 XD 01/05 03:00
194F：推 peterlee97 : 可以问他们缴了多少 01/05 04:33
195F：推 jobli : 这就是某些团体的卖点啊 01/05 06:27
196F：→ jobli : 不需要付出代价就可以宣称自己爱国 01/05 06:27
197F：→ jobli : 你质疑他 01/05 06:27
198F：→ jobli : 就说他战争时缴税工作当网军啊 01/05 06:27
200F：推 pttisfuck : 谁没缴税 就你们不用上战场？ 01/05 10:11
202F：→ jobli : 核心就是不参军啦 01/05 11:30
203F：嘘 naly0617 : 硬逼不愿意上战场的人出战.可以滑坡到没人上战场? 01/05 17:05
204F：推 jobli : 愿意的人都没了,不就是逼不愿意的去了 01/06 06:11
205F：→ jobli : 爱国,但不想死,不冲突啊 01/06 06:12