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※ 引述《weltanschung (神尼中了我爱一条柴)》之铭言: : https://x.com/squatsons/status/1874798051916918892 : 据称是2023的影片 : 俄乌两名士兵巷战 进入刺刀肉身搏斗 : 最後俄士兵浑身是血艰辛得活了下来 : 乌士兵在临死之前跟俄士兵说: : 「让我安静的死去吧,不要救我拜托,不要碰我,让我一个人安静死去吧 : 你是世界上最好的战士」 : 俄士兵站起来默默走了 : 剩下画面是乌士兵的鲜血汩汩流出与寒冷中从口中呼出最後的烟雾 : 非常震撼....整整五分钟在近身肉搏 : 最後赤手抓刀 口脚并用 才有一个能活下来 之前写过几篇相关内容: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1663693929.A.9C2.html https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1717736633.A.EE1.html 稍微聊一下, 大家看到这个影片都在吐槽某国军队的刺枪术迷恋。 而这个影片的出现的并不是刺刀, 是手持一般的短刀作为战斗刀使用。 https://i.imgur.com/eaa4C1J.jpeg 使用的刀型是雅库特刀(Yakutian knife), 一种萨哈共和国的传统多用途工具/求生/战斗刀。 https://en.wikipedia.org/wiki/Yakutian_knife 刺刀也有类似的用法, 也就是手持刺刀作为战斗刀使用 (Bayonets used as Fighting Knifes), 并不是枪口上刺刀(Fixed Bayonet)。 所以这就是战斗刀的近身战实例,而不是刺枪术实例。 https://i.imgur.com/fDY069r.jpeg 19世纪手持剑刺刀(Sword-Bayonet)做为匕首使用 这种作法在19世纪的教范就已经很常见了, 美国海陆的二战近身战教范中,也有手持刺刀最为战斗刀的章节。 日本武道中的短剑道就是在练习以手持刺刀方式战斗的技术。 https://i.imgur.com/kcqbESU.png 二战美军海陆教范中,手持刺刀做为战斗刀 从影片中也可以看到, 现代城镇战不会没事枪口上刺刀。 就算没上刺刀,在限制空间中要操作枪械, 确保枪口指向就已经很麻烦了。 而实际的战斗环境中, 各种阻碍行动的杂物、植物, 都会比训练场更加的复杂。 训练场用完还会有人帮你整理除草,多幸福。 在开始的搜索和遇敌阶段, 你可以看到摄影者的枪口一直被植物绊到。 你根本不会想让枪口还凸出一把刺刀, 在那边跟树枝勾来勾去。 刺枪术在现代战斗环境最根本的问题就是这里: 上刺刀对几乎所有的行动阶段都是个累赘, 而没上刺刀进入现代肉搏缠斗战, 不可能有时间让你慢条斯理枪口装刺刀戳敌人。 关於刺枪术议题,我个人觉得颇欢乐的是, 在台湾三不五时就有人宣称自己当兵的时候, 测试过战斗刀/现代徒手格斗 v.s. 刺枪术, 在开阔的一对一空间屌虐战斗刀, 证明刺枪术就是,行! 这种故事我听过很多版本, 甚麽体干班测试证明刺枪术比较强、 大学武术社练大枪的新兵, 用刺枪虐烂推格斗术的教官之类的。 且不说这些决斗是不是真的有发生, 这种完全脱离现实战场环境的决斗传说唯一能证明的, 就是说这个故事的人对现代战场毫无理解。 因为根本就不会出现,在开阔空间,你的枪上好刺刀, 一个傻逼拿短刀朝你冲过来让你前进突刺, 而你居然还没有先对傻逼开三枪这种事情。 军用技术的存废, 首先要考虑的是在当代战场环境下是否适用, 能否跟整体的作战需求吻合, 如果变成摆个平坦擂台搞武术比赛, 绝口不提现实限制, 那代表这个技术已经脱离军队的实用范畴了。 顺道一提就是,影片中出现徒手抓刀, 其实在不少教范和战史资料中有出现, 算是活命考量下的痛苦选择,不少现代刀械袭击案也都有发生。 详细内容不多说,反正就是在一些条件下, 人是能够以徒手抓握刀刃的方式,控制住敌人刀械, 但是代价是高机率自己手部严重受伤。 在活下来胜过一切,事後伤残无所谓的情况下, 这种作法可能是有必要的,但如果有人宣称, 可以用某种方式抓住敌人刀刃, 100%绝对不受伤,请对他抱以同情眼光。 当然这种行为,在一般日常生活中遇到持刀袭击非常不鼓励, 出门逛街,带个永久伤残的痕迹回家是很严重的损失, 一般人遇到持刀袭击应该尽快脱离现场,交由军警处理; 但当你自己就是战斗员,不会有人来救你, 而且进入无法逃脱的状态时,那可能就是另一个问题。 这其实是我们了解军用格斗术,或是源自军用格斗术的技术时需要注意的: 军用格斗术的很多内容不见得是成功率很高、很安全, 或是一个可以立即寻求外援的平民应该使用的技术; 反之这些也确实是承担高风险的战斗人员在必要时, 不得不为之的作法。 -- 最後要感谢GoPro,很多事情有了影像更好说明。 -- HEMA Historical European Martial Arts 历史 欧洲 武术 从历史可考的资料中,透过研究与实作方式,复原重建的欧洲武术。 Aquila Formosa 历史欧洲武术俱乐部 - 主攻早期日耳曼武术早期英式军刀 欢迎加入 https://www.facebook.com/AquilaFormosa --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.0.26 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1735872309.A.021.html
1F:→ jobli : 刺枪术是白团引入 01/03 10:49
2F:→ jobli : 日军刺枪前子弹还要卸掉 01/03 10:49
3F:→ hsinhanchu : 退子弹是中国网路小说胡扯的,隔壁战史版2006年就有 01/03 10:55
4F:→ hsinhanchu : 辟谣过 01/03 10:55
5F:→ RalphWang : 二战日军理论上是要教手持刺刀的战斗刀术的,所以国 01/03 10:56
6F:→ RalphWang : 军为什麽没有教战斗刀术也是很谜。有教战斗刀好歹改 01/03 10:56
7F:→ RalphWang : 制现代军用格斗术的时候可以嘴炮个「战斗刀术,我们 01/03 10:56
8F:→ RalphWang : 陆军古已有之,泱泱陆军博大精深」一类的 01/03 10:56
9F:推 jobli : 步校以前讲义有讲,可能教官也抄中国资料 01/03 10:57
10F:→ hsinhanchu : 而且栓式步枪退掉实弹,枪机复位的时候下一发就上膛 01/03 10:58
11F:→ hsinhanchu : 了,总不会要进入刺枪战之前还要连续操作五次确保枪 01/03 10:58
12F:→ hsinhanchu : 膛清空吧。 01/03 10:58
13F:→ jobli : 以前格斗红皮有刀术跟棍数 01/03 11:01
14F:→ RalphWang : 只存在文字不存在实际部队的话,在实质上就是没有 01/03 11:02
15F:推 jobli : 另外刺刀以前是电脑测评 01/03 11:05
16F:→ jobli : 01/03 11:05
17F:推 jobli : https://i.imgur.com/0gcSs7y.jpeg 01/03 11:06
18F:推 ccks771 : 有没有适用不开锋刺刀的格斗术?东亚某国需要 01/03 11:06
19F:推 jobli : 我没有支持刺枪,不过可能以前有的东西慢慢不教了 01/03 11:08
20F:→ jobli : 後来以为没有 01/03 11:08
21F:→ jobli : 像国军以前用电脑测刺枪可能也有人没听说过 01/03 11:08
22F:→ laladiladi : 工兵铲尻人就不用开锋了 01/03 11:15
23F:推 utn875 : 上面的照片是什麽鬼 从没见过 01/03 11:17
24F:推 martinmask : 工兵铲尻人来自西线无战事 01/03 11:19
25F:推 jobli : 以前很多训练後来都因为麻烦全部取消啊 01/03 11:21
26F:推 IMGOODYES : 到时候用砂轮机磨一磨就行了 01/03 11:22
27F:→ robler : 简单讲就是刺刀完全没有用处,对一般步兵来说连战 01/03 11:22
28F:→ robler : 斗刀都没什麽用,在一个连步枪都不是主要杀伤来源 01/03 11:22
29F:→ robler : 的时代,还在搞一次大战的技术真的是没意义 01/03 11:22
30F:推 jobli : 这个乐观看待下一个胖胖不会出现 01/03 11:28
31F:→ jobli : 当年陆军早就没什麽搞刺枪,基地都用来当基本分 01/03 11:28
32F:→ jobli : 尤其全志愿役後 01/03 11:28
33F:→ jobli : 结果胖胖上台变成全军最重要的事 01/03 11:28
34F:→ jobli : 还叫炮兵成立刺枪教导队 01/03 11:28
35F:→ jobli : 全军教刺枪 01/03 11:28
36F:→ jobli : 顾上台说不刺了 01/03 11:28
37F:→ jobli : 等那个司令或部长上台要推动时 01/03 11:28
38F:→ jobli : 自然有人会写国军要刺枪的100个理由 01/03 11:28
39F:→ jobli : 当年有人质疑现在有防弹背心时 01/03 11:28
40F:→ jobli : 陆军学术月刊讲法是刺枪有冲击杀伤 01/03 11:28
41F:推 roy2142 : 学术月刊写那些贵东西.. 01/03 11:32
42F:推 dargen78 : 刺枪是超重钝器腻,步枪子弹打抗弹板的冲击力都不一 01/03 11:33
43F:→ dargen78 : 定能让人失去战斗力了 01/03 11:33
44F:→ roy2142 : *学术月刊写那什麽鬼东西 01/03 11:33
45F:推 sgxm3 : 推详细说明 01/03 11:34
46F:→ RalphWang : 这是什麽排骨酥笑话吗?「我的刺枪术对防弹背心只有 01/03 11:34
47F:→ RalphWang : 冲击杀伤,跟防火帽击打有87%像」 01/03 11:34
48F:推 hsinhanchu : 对不学术双月刊真的不期不待,一个MDMP每两个月翻一 01/03 11:36
49F:→ hsinhanchu : 个小节,等他们翻完下一版参谋手册都出来了。 01/03 11:36
50F:推 jobli : https://i.imgur.com/4YElVqq.png 01/03 11:36
51F:→ jobli : https://i.imgur.com/LExAaBH.png 01/03 11:36
52F:推 money501st : 刺刀其实是不会开锋啦 01/03 11:37
53F:→ money501st : 你看到的都是开假刃而已 01/03 11:37
54F:→ money501st : 不然你捅进肋骨之後刀刃会崩掉然後卡住 01/03 11:37
55F:→ money501st : 基本上刺枪术就是捅肚子跟胸腔嘛 01/03 11:38
56F:→ money501st : 很容易插进肋骨中间的 01/03 11:38
57F:→ hsinhanchu : 先前在推特上看来的干话:「如何快速提升双月刊的阅 01/03 11:38
58F:→ hsinhanchu : 读价值和知识含量?谁再写刺枪、古宁头、喜峰口、诺 01/03 11:38
59F:→ hsinhanchu : 曼第和隆美尔,一律记过两次。」 01/03 11:38
60F:推 roy2142 : xdd 01/03 11:41
61F:→ jobli : 就跟邱国正的止血带一样 01/03 11:41
62F:→ jobli : 你不能期待每一个人都有专业尊严 01/03 11:41
63F:推 vandervaal : 隆美尔在一战时就亲身体验过刺枪术有多没用 01/03 12:06
64F:推 whitertiger : 刺枪术这种东西对隆美尔来说,不如能快速移动机枪的 01/03 12:13
65F:→ whitertiger : 技术好用 01/03 12:13
66F:推 bce : 鸦片战争的时候英军就有在用刺刀了 01/03 12:15
67F:→ bce : 那个水师提督关天培,根据英方记载就是被刺刀捅死的 01/03 12:17
68F:推 jansan : 推 好文 01/03 12:18
69F:→ bce : 不过当时英军步兵仍以燧发枪为主,时代也是会演变的 01/03 12:20
70F:推 tsukasaxx : 话说回来 史蒂芬席格电影魔鬼战将里面的近战刺刀格 01/03 12:28
71F:→ tsukasaxx : 斗实用吗?感觉很猛 01/03 12:28
72F:→ Alex13 : 清提督被英兵包围刺死前,死守的炮台是已被火炮打残 01/03 12:41
73F:推 basicircle : 刺枪机器评比 记得是国军运动会用过一次 後来就 01/03 13:03
74F:→ basicircle : 没用了 所以我从不认为国军重视过刺枪术 就只是拿 01/03 13:03
75F:→ basicircle : 来抗拒变化的藉口而已 真的重视 从以前到现在 有很 01/03 13:03
76F:→ basicircle : 多的地方可以改进 而不是一成不变 毫无长进 01/03 13:03
77F:推 ashrum : 某俄粉席格的合气道都用蛮力就别谈了,你说的刀术 01/03 13:15
78F:→ ashrum : 在电影里门户大开,完全无需考虑防守 01/03 13:15
79F:→ ja23072008 : 推 01/03 13:21
80F:推 balius : 电脑那张照片穿黄衣白裤的是军方人士吗? 01/03 13:32
2025 1/3 14:09修正: 重看了影片,发现原文与标题有误, 约7:00的画面,可以看出影片中出现的只是一般短刀, 修正一下内文,本文主旨不变。 https://i.imgur.com/eaa4C1J.jpeg ※ 编辑: RalphWang (220.141.0.26 台湾), 01/03/2025 14:26:44
81F:→ jobli : 裁判 01/03 14:27
82F:→ Tieylea : 空手夺白刃 这个现在警察已经广发防割手套就解决了 01/03 14:41
83F:→ Tieylea : 这个问题 手套其实满灵活的并不会影响射击 01/03 14:41
84F:→ Tieylea : 当战术手套用就可以了 01/03 14:42
85F:推 balius : 我也感觉是裁判或记录人员之类的,但没穿军服所以不 01/03 15:02
86F:→ balius : 是现役军人?另外电脑是纯纪录使用而已还是有当成打 01/03 15:03
87F:→ balius : 击判定? 01/03 15:04
88F:推 crohns : https://i.imgur.com/PC6iSqd.jpeg 01/03 15:10
89F:推 jobli : 20s 打完每个点 01/03 15:13
90F:推 kkttaipeityy: 推 01/03 21:25
91F:推 kimo21801 : 黄埔老害只会吹自己当年当兵有多猛啦 01/04 00:13
92F:推 hussar9955 : 该来推好文了 01/05 09:53







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