作者sdhws (sdhws)
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标题[提问] 在执行上乌克兰该如何以外交收回失土?
时间Sun Dec 29 13:36:14 2024
自川普当选以来，泽连斯基分别在英国天宫新闻、日本共同社及法国巴黎人报多次表示
因为乌克兰没有实力以军事夺回失土，所以要改用外交手段收回失地
并希望能得到西方更可靠的安全保障
这时我在想，在执行上应该要如何实现这种做法?
否则包含赛普勒斯在内的许多国家在停火後仍迟迟未能以外交手段收回失土
德国回收东德也是经过数十年才得到的机遇
且若分治时间越长两地人民的认同感是否会随时间下降也是值得注意的问题
所以若乌克兰改采外交手段收回失土，在执行上该如何做?
其执行过程所花的时间是否可控?
有人想到可以让西方国家持续高强度制裁俄罗斯来迫使俄国交出土地
然而这种做法得样赖西方国家的外交政策
如cnn报导川普和平大使之前提的计画书提及利用解除制裁来交换俄罗斯签停战协议
(出处在我以前写的文章有提到)
而俄罗斯作为能源及粮食出口大国，部分欧洲国家对其有仰赖性
如匈牙利和斯洛伐克，这样一来当战事结束後，随着局势降温
一些欧洲国家是否也会试图促进解除俄罗部分制裁，以换取俄罗斯便宜的能源?
若是这样又要如何让欧洲长期维持对俄高强度制裁?
所以既然泽连斯基提及要改采外交手段收回失土，但在执行上该怎麽做呢?
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1F：推 Sianan : 跟反攻大陆一样啊 你总要给人希望的 12/29 13:40
2F：→ iceonly : 那只是放弃的委婉说法，日本北方四岛也是拿不回来 12/29 13:40
3F：推 Callus : 俄罗斯连奥运，G7都不参加了。要制裁俄油，欧洲能源 12/29 13:42
4F：→ Callus : 与电费可能又要再涨10%， 石油农产可能无法制裁。 12/29 13:43
5F：→ nata12 : 外交当然是把俄罗斯在外面的间谍行动破坏掉阿 12/29 13:44
6F：→ sdiaa : 土地换解除制裁阿~ 12/29 14:00
7F：→ sdiaa : 20%基础利率 鹅国不是乡民造反就是变成以物易物 12/29 14:02
8F：推 reich3 : 战争失去的，谈判桌上争取不回来 12/29 14:02
9F：推 onekoni : 就是安慰国民接受谈判的说法 12/29 14:03
10F：→ onekoni : 法理上得到的 俄国会用核武确保不会失去 12/29 14:04
11F：→ onekoni : 北方四岛再没价值 俄国也不会让一公分给日本 12/29 14:05
12F：推 aaalagon : 得到乌东，失去黑海以外的影响力，赔大了吧 12/29 14:07
13F：→ aaalagon : 以後中东非洲俄国都很难派兵了 12/29 14:08
14F：推 kaol : 利比亚名义统一总理才刚去敍利亚祝贺新政府 12/29 14:11
15F：→ kaol : 搞不好明年俄军在利比亚的势力也保不住 12/29 14:12
16F：→ chordate : 乌东有重工业和矿产，补回中东非洲损失可能还有剩 12/29 14:13
17F：推 reich3 : 中国对於海参崴跟外兴安岭至今愤恨不平，就是罗刹人 12/29 14:15
18F：→ reich3 : 用讹诈之术骗走的，而不是罗刹人用实力夺去。 12/29 14:15
19F：→ reich3 : 但中国要拿回来，就不能趁此时此刻两百年来罗刹国最 12/29 14:19
20F：→ reich3 : 虚弱的时候以其人之道还其人之身，用经济支援或同盟 12/29 14:19
21F：→ reich3 : 合作等软条件取回。只能诉诸武力。 12/29 14:19
22F：→ kuma103t : 中国没那种勇气，习大大还需要俄国的支持 12/29 14:20
23F：→ reich3 : 罗刹人对於土地的贪婪是无尽的，咬住就不松口了。所 12/29 14:21
24F：→ reich3 : 以不论乌克兰跟外兴安岭用谈判取回失土，都是最无效 12/29 14:21
25F：→ reich3 : 的方案！ 12/29 14:21
26F：→ dfgh5566 : 战争不能结束，必须用战争持续给俄压力 12/29 14:22
27F：→ dfgh5566 : 才有办法用外交施压，俄罗斯很惨，死了很多人 12/29 14:22
28F：→ dfgh5566 : 俄罗斯经济也很惨，继续打才能让俄国屈服 12/29 14:22
这种问题有个矛盾之处，如果俄罗斯觉得军事经济压力大，俄罗斯就会尽早照川普指示
停火，战争就会结束，如果俄罗斯接受川普停战方案，乌克兰也不好继续打
29F：推 JOHN117 : 张仪是如何透过外交扩张秦国的 12/29 14:25
30F：推 andyken : 乌东重工业早没了，工业区几乎都全毁，矿产也不是 12/29 14:26
31F：→ andyken : 啥稀世之矿，而且人才也都不在了 12/29 14:26
32F：→ reich3 : 满清东北需要以夷制夷（俄罗斯制日本），中华民国南 12/29 14:27
33F：→ reich3 : 方政府需要苏联军火统一中原跟对抗日本，中共需要苏 12/29 14:27
34F：→ reich3 : 联狐假虎威，或翻脸後联美抗苏的好底牌。放在更长的 12/29 14:27
35F：→ reich3 : 时间线上，日本已不是大外患，美国与中共之後的新国 12/29 14:27
36F：→ reich3 : 体更友好。中国终於腾出手跟永远都来自北方的外族死 12/29 14:27
37F：→ reich3 : 敌做一个了断，也不是不可能。 12/29 14:27
38F：→ andyken : 你花一大笔钱重建效果也是大打折扣，更何况谁要帮 12/29 14:28
39F：→ andyken : 你重建，中国吗？然後输入中国人矿去乌东工作？XD 12/29 14:28
40F：推 aegis43210 : 俄罗斯主要是赚到海岸线延长，乌东让乌克兰亏了可能 12/29 14:30
41F：→ aegis43210 : 也算赚? 12/29 14:30
42F：→ reich3 : 现在的中共政权立国以来的立场翻来覆去，背信弃义， 12/29 14:30
43F：→ reich3 : 跟中国大分裂时代的割据政权没两样，无法历史担负重 12/29 14:30
44F：→ reich3 : 任！只求此历史的垃圾时间赶快过去！ 12/29 14:30
45F：推 utn875 : 只是保留一点希望的台词，实际上要等俄国垮 12/29 14:39
46F：→ chordate : 希望如此，要不然俄罗斯30年後可能又发动一次战争 12/29 14:46
47F：推 FMANT : 宋徽宗拿下燕云十六州，然後呢？嘻嘻 12/29 14:56
48F：→ FMANT : 乌克兰只能靠中共背刺俄爹这种奇蹟发生 12/29 14:57
49F：→ Sameddie : 等1/22看川普怎麽谈啊 12/29 15:02
50F：→ wahaha99 : 不要问这傻问题, 外交收回失土 = 不收回失土 12/29 15:10
51F：→ wahaha99 : 例外是俄罗斯终於有天政权崩溃、瓦解成各小国 12/29 15:10
52F：→ ez910115 : 直接改国名为俄罗斯怎样 12/29 15:32
53F：推 killerlee : 这方面跟中国取经不就得了，什麽方法，当然就是装作 12/29 15:41
54F：→ killerlee : 不知道啦，比如海参崴。 12/29 15:41
55F：→ WongKarWai : 签一下"睦邻友好合作条约"就可以当作没这回事 :) 12/29 15:51
56F：→ iamstudent : 武力拿不到的东西，谈判桌上也拿不到 12/29 16:16
57F：推 pilijeff123 : 0 12/29 16:48
58F：→ fudick : 普丁应该会一直打，因为欧美不会下场 12/29 16:49
59F：推 boy1031 : 台湾只有3万6千平方公里的领土，都能号称要反攻960 12/29 17:04
60F：→ boy1031 : 万平方公里的共惨了，俄乌差距都没这麽大吧？基本上 12/29 17:04
61F：→ boy1031 : 就是喊口号，看有多少人信而已 12/29 17:04
62F：推 RafaleF4 : 那只是打不下去挺火的藉口，太认真就输了 12/29 17:22
※ 编辑: sdhws (118.170.10.147 台湾), 12/29/2024 17:52:16
63F：推 h311013 : 拿更多库斯克土地，有筹码才能够谈判 12/29 17:52
64F：推 FncRookie001: 不可能啊 又不是古代可爱君王 12/29 18:02
65F：推 reich3 : 罗刹国历史上只有蠢蛋彼得三世竟然在快打崩普鲁士， 12/29 18:26
66F：→ reich3 : 将再次重演三强国瓜分欧州小国土地时，放弃一切胜利 12/29 18:26
67F：→ reich3 : 果实，还去帮助普鲁士，只为了讨好偶像普鲁士菲德烈 12/29 18:26
68F：→ reich3 : 二世，还成就对方大帝名号！ 这是罗刹国唯一一次通 12/29 18:26
69F：→ reich3 : 过外交，归还对方土地。之後彼得三世的皇后，普鲁士 12/29 18:26
70F：→ reich3 : 出身的叶卡捷琳娜发动政变罢黜及谋杀彼得三世。 12/29 18:26
71F：推 reich3 : 普丁这麽老练的统治者怎麽可能在遭受重大损失後，还 12/29 18:30
72F：→ reich3 : 在谈判桌上归还对方土地？只为成就基辅那一位法拉基 12/29 18:30
73F：→ reich3 : 米尔的「乌克兰保护者」历史地位吗！？ 12/29 18:30
74F：推 reich3 : 那莫斯科的这位弗拉基米尔要如何自处？俄罗斯的小丑 12/29 18:49
75F：→ reich3 : 吗？ 12/29 18:49
76F：推 aeoleron : 要解套很简单 普皇不小心喝到自己的茶就好了 12/29 19:07
77F：推 coffeemilk : 俄罗斯应该不可能还了，看看有生之年能不能等到俄罗 12/29 19:38
78F：→ coffeemilk : 斯垮台，联邦分解看看，但如果时间拖太久，被占领的 12/29 19:38
79F：→ coffeemilk : 乌东也可能最後变独立国家 12/29 19:38
80F：→ iqeqicq : 参考一下，三国干涉还辽 12/29 19:39
81F：→ iqeqicq : 日本原本要求清廷割让辽东半岛， 12/29 19:40
82F：→ iqeqicq : 结果引起沙俄不满，联合德国和法国向日本施压 12/29 19:40
83F：→ iqeqicq : 最後清廷花钱消灾，赎回辽东半岛 12/29 19:40
84F：→ iqeqicq : 日本心有不甘，三国干涉还辽种下了日俄战争的祸根 12/29 19:42
85F：推 Brioni : 没有一统斯拉夫的实力跟气魄，那在外交上是不会有人 12/29 19:55
86F：→ Brioni : 屌你的 12/29 19:55
87F：→ Brioni : 外交是实力的延伸，你有拿下莫斯科的企图跟能力，人 12/29 19:56
88F：→ Brioni : 家自然愿意用外交解决 12/29 19:56
89F：→ Brioni : 外交只是省了一场战事过程，但结果早就底定 12/29 19:58
90F：→ aquarius360 : 还是直接让2D打到自己再度崩解比较实际 12/29 20:00
91F：→ iqeqicq : 参考一下同样受害的乔治亚和摩尔多瓦 12/29 20:49
92F：推 relax1129 : 别想了美国都想要格陵兰跟巴拿马运河了 12/29 21:01
93F：推 vt1009 : 俄国出台政策移民俄罗斯族就是赤裸裸的占领了，史 12/29 21:07
94F：→ vt1009 : 达林饿死几百万乌克兰人然後让俄族人移民占领乌克 12/29 21:07
95F：→ vt1009 : 兰东部才成为战争导火线 12/29 21:07
96F：→ iqeqicq : 乌克兰当局还定调大饥荒是苏联你的人为种族灭绝 12/29 21:12
97F：推 jerrylin : 没办法 12/29 22:02
98F：推 vt1009 : 普鲁士王国的发迹老家现在都在讲俄语德国人也没胆 12/29 22:26
99F：→ vt1009 : 子去打回来 12/29 22:26
100F：推 semicoma : 收不回来 这也是为什麽我一直提醒提早做准备 对美国 12/30 00:08
101F：→ semicoma : 来说台湾掉了顶多退到第二岛链 对台湾人来说 台湾掉 12/30 00:08
102F：→ semicoma : 了就是失去一切 对其他国家来说 台湾掉了就掉了 日 12/30 00:09
103F：→ semicoma : 子还是要继续过下去 不然能怎样呢? 寄托在其他国家 12/30 00:09
104F：→ semicoma : 抵制中国导致中国崩溃 我不知道这怎麽想的 照这逻辑 12/30 00:09
105F：→ semicoma : 台湾应该是别备战 敞开大门欢迎中国侵略 反正侵略了 12/30 00:10
106F：→ semicoma : 就等於中共垮台中国分裂 不是吗? 12/30 00:10
107F：→ semicoma : 还不用提这次乌俄战争前因为攻占克里米亚 俄罗斯就 12/30 00:13
108F：→ semicoma : 已经被制裁了 欧美不是一样该跟俄罗斯买的东西就继 12/30 00:13
109F：→ semicoma : 续买? 相较於提防中国 欧洲更提防俄罗斯 抵制效果都 12/30 00:14
110F：→ semicoma : 也只不过如此了 如果中国攻占台湾成为"既定事实" 你 12/30 00:15
111F：→ semicoma : 觉得欧美的抵制能多有效? 就算有效好了 是能有效到 12/30 00:15
112F：→ semicoma : 台湾因此重回两岸战争前的政权吗? 12/30 00:16
113F：推 semicoma : 顺带一提 上述那个敞开大门让中国攻台导致中国瓦解 12/30 00:18
114F：→ semicoma : 的逻辑 还真是我在提尽早准备时 版友给的回应 如果 12/30 00:19
115F：→ semicoma : 每次合理和善意的提醒都要面临到这种程度的抬杠 那 12/30 00:19
116F：→ semicoma : 就挺没意思的 久了也就懒得讲了 自业自得 随便吧 12/30 00:21
117F：→ iqeqicq : 美国可是有把握200%力气从中国夺回台湾的 12/30 01:19
118F：→ iqeqicq : 看看雷伊泰湾海战就知道了 12/30 01:19
119F：推 a96932000 : 还是老话一句,美国有办法打赢中国,有办法在战场上Y 12/30 01:58
120F：→ a96932000 : 帮台抵御中国,甚至有把握当中国夺走台湾後重新夺回 12/30 01:58
121F：→ a96932000 : 这些我都同意,只是..绕了这麽大一圈,直接在战前驻 12/30 01:59
122F：→ a96932000 : 海空军在台不是简单多了???甚至军费还能叫台湾出 12/30 02:00
123F：→ a96932000 : 海空驻台:美乐胜中的前提下战争发生机率大幅下降; 12/30 02:01
124F：→ a96932000 : 西太平洋的军费成本能一定比例的降低(毕竟台湾买单 12/30 02:02
125F：推 a96932000 : 疑美论基本上除了统派外就几乎消逝 12/30 02:06
126F：嘘 FishJP : 回应的楼上 我们美日头脑是有的。不会生命冒险 12/30 02:49
127F：→ iqeqicq : 美国人会为了守护霸权而抛头颅洒热血的 12/30 08:56
128F：→ iqeqicq : 尤其面对两个霸权挑战者俄罗斯和中国 12/30 08:56
129F：→ iqeqicq : 正如二战面对德国日本两个霸权挑战者那样 12/30 08:57
130F：→ iqeqicq : 日本向来有跟中国争夺区域霸权的历史宿怨 12/30 08:58
※ sdhws:转录至看板 Gossiping 12/30 17:54
131F：→ a2334436 : 美国二战前哪来的霸权 12/31 02:36
132F：→ CelestialRel: 美国二战前是孤立主义，不是霸权 01/02 06:16