作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 一堆无人机打M1战车划算吗？ 前国防部官
时间Wed Dec 18 08:50:45 2024
一堆无人机打M1战车划算吗？ 前国防部官员抛出「性价比」思考方向
自由时报 涂钜旻／台北报导
我国16日接收首批M1A2T战车，外界因其强大性能而冠上「地表最强战车」美誉，也有专家
以乌俄战争无人机战例破除「战车无用论」。不过，前国防部视察卢德允提出不同看法指，
无人机与战车对战须考虑成本效益，1辆M1A2战车成本高达3至4亿元，但1架无人机可能仅须
数万元，还有机会在不损伤操作人员情况下瘫痪战车。
我国向美国采购108辆M1A2T战车，首批38辆已於昨（16）日自台北港运抵陆军新竹装训部，
即将为明年农历春节假期後的接装训练暖身。由於M1A2T战车搭载120公厘战车炮、抗穿甲能
力达850公厘的复合式装甲，可使其以67公里在道路上行驶的AGT-1500燃气涡轮引擎，性能
比我国现役战车优异，使得这款与美军现役同级的新锐战车，被外界誉为「地表最强战车」
。
在M1A2T战车抵台前，由於无人机、精准弹药在乌俄战争之中扮演要角，使得现代战车能否
发挥以往价值受到关注，甚至衍生出「战车无用论」。不过，
陆军备役少将郭力升日前受访
指出，经统计，在乌俄战争初期，乌克兰每个月要消耗2万架无人机，但战事爆发迄今超过2
年半的时间，乌国每个月的无人机消耗数已达到10万至15万架，若无人机很有效，照理说，
现已没有地面目标可让其发挥，代表其效能并不如外界所想那麽高。外界在网路上看到无人
机成功毁伤地面目标的影片，但实际未能成功的例子更多。
不过，前国防部视察、资深媒体人卢德允近日抛出不同看法，他表示，战车确实具备强大防
护力、装甲很难被打穿，但包括履带、顶部、侧面与後方皆是较脆弱之处，即使不是遭战车
炮射击，仍有机会被瘫痪。1辆M1A2战车的成本约新台币3亿至4亿元，相较之下，1架挂弹无
人机可能仅须数万元的成本，且若操作手掩蔽得当，几乎不会遭逢生命危险。
卢德允也说，自杀无人机的威力不亚於反战车飞弹、火箭等，在乌俄战场上已出现俄军光纤
FPV（第一人称无人机），接续瘫痪乌克兰美援M1战车的实例，这种无人机不怕遭无线电干
扰，即使这辆乌军战车装设了防护笼与反应装甲，还是遭俄军瘫痪。
他也说，虽然台湾与中
国之间隔着台湾海峡，但须关注中共「九天」无人机航舰的子母机投放能力，国军也应尽快
构思因应之道。
https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4895875
=
是记者还是前官员有在看板？
内文跟这两天讨论的都有带到
郭:若无人机很有效，照理说，现已没有地面目标可让其发挥，代表其效能并不如外界所想
那麽高。
卢:自杀无人机的威力不亚於反战车飞弹、火箭等，在乌俄战场上已出现俄军光纤FPV（第一
人称无人机），接续瘫痪乌克兰美援M1战车的实例
疑,难道是某个id
--
打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
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1F：推 leom1a210343: 二战航母很强 但战列舰还是出场啊 12/18 09:02
2F：推 victoryman : 装电子干扰系统来反无人机就好 12/18 09:04
3F：→ driver0811 : 以色列埃拉特号驱逐舰表示飞弹化的太慢 12/18 09:05
4F：推 downtoearth : 我觉得很快 坦克也会变成无人机主机 搭载防御 观测 12/18 09:08
5F：→ downtoearth : 用的无人机 12/18 09:09
6F：推 calase : 这样坦克有点像陆地小空母的概念 12/18 09:11
7F：→ enirehtak : 性价比造就了传统陆军，要合理改增强军力本来就花钱 12/18 09:11
8F：→ enirehtak : 提升软实力与硬实力吧 12/18 09:11
9F：推 squelch : 重点是买坦克 可以让军中很多人有事情可以做 这个 12/18 09:17
10F：→ squelch : 不是无人机可以媲美的 再者还可以摆拍 这是无人机 12/18 09:17
11F：→ squelch : 没办法取代的地方 重点是可以让很多人有事做 不然 12/18 09:17
12F：→ squelch : 你想被裁军？ 12/18 09:17
13F：→ andyken : 坦克无用论玩不腻吗？去问欧美为何还要持续发展主 12/18 09:21
14F：→ andyken : 战，可能他们军方都智能不足 12/18 09:21
15F：→ driver0811 : 理性讨论中有人就是爱情勒 12/18 09:23
16F：嘘 cwjchris : 多足步行战车还可以跳跃闪ATM呢 12/18 09:25
17F：嘘 ARCHER2234 : 所以你也反对坦克吗？怎麽自己不敢说阿，笑死 12/18 09:30
18F：→ hsinhanchu : 看到吹捧那个是什麽功能都讲不清楚的珠海航展展示模 12/18 09:31
19F：→ hsinhanchu : 型就知道有人是中国强洗脑新闻重度受害者 12/18 09:31
20F：嘘 godhead : 花大钱买过时的垃圾只好自我安慰啊 不然还能怎样 12/18 09:32
21F：推 andyken : 笑死，照某些人的逻辑看来波兰买了上千辆过时垃圾 12/18 09:37
22F：→ andyken : 呢，大概欧洲人脑袋都装粪 XD 12/18 09:37
23F：推 saviora : 主战车无用论..然後全世界哪个国家陆军放弃主战车了 12/18 09:40
24F：推 DameLillard : 原来波兰买了这麽多摆拍物 这个政府真腐败 民主之耻 12/18 09:41
25F：推 calase : …会把m1说成过时垃圾的神奇言论在世界上原来真的 12/18 09:42
26F：→ calase : 存在呢 12/18 09:42
27F：推 saviora : 用脑袋想一想 如果主战车无用论是趋势 12/18 09:42
28F：→ saviora : 那欧美俄中干嘛一直在搞次世代主战车研发 12/18 09:43
29F：→ saviora : 如果主战车无用论是趋势 那以色列为何出兵都要 12/18 09:44
30F：→ saviora : 有主战车协同作战 无论是研发还是现在正在做战的 12/18 09:45
31F：→ saviora : 哪个有放弃主战车了 12/18 09:45
32F：推 CLisOM : 军备可以先买再升级，又不是手机只能买新汰旧，交 12/18 09:54
33F：→ CLisOM : 付时间长达数年也不在意是不是最新，比原有的先进 12/18 09:54
34F：→ CLisOM : 就有换的价值 12/18 09:54
35F：→ kisaraki1976: 其实低档无人机就飞弹的低配版，如果有飞弹可用，也 12/18 10:09
36F：→ kisaraki1976: 用不着那麽多无人机去丢土炮弹。无人机还是在高档 12/18 10:09
37F：→ kisaraki1976: 版充当无人飞弹载具或侦查追踪，更有价值。 12/18 10:09
38F：嘘 markelf : 对登陆部队而言上岸後有什麽要比面对先进重战车还要 12/18 10:10
39F：→ markelf : 有绝望感的说来听听好不好？ 12/18 10:10
40F：推 Rinehot : 看到对面有钢弹吧 12/18 10:11
41F：推 joh : 反坦克飞弹，还有自杀无人机，只要瘫痪你的行动能力 12/18 10:15
42F：→ joh : ，就等於脚都断掉了士兵，这也不是说战车无用 12/18 10:15
43F：推 whitertiger : 看战车无用论一直在吹，也没看到哪个国家真的放弃战 12/18 10:17
44F：→ whitertiger : 车，都是在更新换代用更好的战车，也许数量少了，但 12/18 10:17
45F：→ whitertiger : 没有被淘汰 12/18 10:17
46F：→ whitertiger : 38楼，原PO是前国防部长的支持者，在他的理论共匪上 12/18 10:19
47F：→ whitertiger : 岸只会看到士兵趴在海滩 12/18 10:19
48F：→ whitertiger : 你履带没了炮还能打吧，这样哪能代表战车无用了 12/18 10:20
49F：→ andyken : 一直吹战车无用论，结果无视俄军还不惜翻新T-55/62 12/18 10:21
50F：→ andyken : 等陈年旧主战上场，笑死 12/18 10:21
51F：→ tony121010 : 如果你是步兵，出任务时希不希望战车在旁边？ 12/18 10:22
52F：→ tony121010 : 我是很希望啦 12/18 10:22
53F：推 Danjor : 棒打老虎鸡吃虫，一物克一物，只讲好不讲坏都是愚 12/18 10:22
54F：→ Danjor : 民 12/18 10:22
55F：推 xammmmm : 问题是在第一波要怎麽用无人机？空降下来用？还是趴 12/18 10:26
56F：→ xammmmm : 在沙滩上用？ 12/18 10:26
57F：推 whitertiger : 我猜是装在两栖载具内，要起飞或发时在拿出来射，人 12/18 10:30
58F：→ whitertiger : 在两栖载具内操作，这样能载多少不知道，就算专门的 12/18 10:30
59F：→ whitertiger : 不载人载无人机和操作员的两栖载具，顶多能装十几架 12/18 10:30
60F：→ whitertiger : 吧 12/18 10:30
61F：推 chenyeart : 反问为什麽中国还在发展主力战车就好，难道中国蠢？ 12/18 10:31
62F：推 warchiefdodo: 现在需要的是便宜高效率清掉无人机的方法，现有的方 12/18 10:32
63F：→ warchiefdodo: 法要马贵，要马效率差 12/18 10:32
64F：→ poikz : 无人机没有第一时间干掉主战 让主战尽情发扬火力 12/18 10:32
65F：→ poikz : 己方不就死伤可观 12/18 10:32
66F：→ poikz : 所以是一种赌的概念 赌无人机可及时升空、可即时目 12/18 10:32
67F：→ poikz : 获、可及时摧毁 12/18 10:33
68F：嘘 GCnae : 我用石头赢你剪刀，但是不讨论有布的时候 12/18 10:33
69F：→ whitertiger : 原本那些战车可以处理的目标，你不用战车的话，步兵 12/18 10:34
70F：→ whitertiger : 就要用伤亡更大的方式去处理，例如打碉堡或战壕、突 12/18 10:34
71F：→ whitertiger : 破雷区、对抗有IFV支援的人海战术，最惨的是你没战 12/18 10:34
72F：→ whitertiger : 车而对方有战车 12/18 10:34
73F：推 akiue : 我看俄乌的影片，坦克都是先被其他武器打残，才会派 12/18 10:37
74F：→ akiue : 小型无人机尾刀，没看过无人机直接单挑的。 12/18 10:37
75F：→ jerrylin : 战术讨论都可以接受 12/18 10:39
76F：推 TRESS : 所以军盲一直鼓吹战车无用论，无人机天下无敌。结果 12/18 10:39
77F：→ TRESS : 乌乌反攻时，都靠步兵跟所谓的不对称装备？真相是， 12/18 10:39
78F：→ TRESS : 还是使用传统载具跟火炮推进，没坦克就是只能用大量 12/18 10:39
79F：→ TRESS : 的命去硬换，然後我们的部队人力已经够少了，还要.. 12/18 10:39
80F：→ TRESS : .？？？ 12/18 10:39
81F：推 TRESS : 无人机的优势是，强化侦搜时间不要那麽久，跟运气好 12/18 10:41
82F：→ TRESS : 可以立刻打击，而不是所谓的满天无人机海，个个神 12/18 10:41
83F：→ TRESS : 风特攻队.... 这就是我们霉体跟无用论者，邪恶的地 12/18 10:41
84F：→ TRESS : 方 12/18 10:41
85F：嘘 aeoleron : 那普丁跟阿瓶自己先废除战车啊 我等你 12/18 10:42
86F：→ bozhi0720 : 数亿架AI自杀无人机投放战场 12/18 10:44
87F：嘘 aeoleron : 俄军不是号称人多到死不完？ 12/18 10:44
88F：→ aeoleron : 怎麽连博物馆的老战车都要挖出来？ 12/18 10:44
89F：→ bozhi0720 : 专门瞄准人类头部爆炸 12/18 10:45
90F：→ driver0811 : 血滴子 12/18 10:45
91F：嘘 ryannieh : 都已经贴给你们看了还在一天到晚幻想…你们一厢情愿 12/18 10:48
92F：→ ryannieh : 「以为」的东西，全部都在乌克兰彻底失败 12/18 10:48
93F：推 downtoearth : 在乌克兰 现在地面上还是有装甲车阿... 12/18 10:52
94F：→ downtoearth : 俄乌战争证明了有新的无人机战术 但是传统武器 12/18 10:53
95F：→ downtoearth : 到目前为止 依然在战场上使用 12/18 10:54
96F：→ ryannieh : 俄罗斯人不是没想过战车突破乌克兰的防线，而是根本 12/18 10:55
97F：→ ryannieh : 没用所以才用改人命去耗。一堆战场来的报告都证实如 12/18 10:55
98F：→ ryannieh : 此，不知道在坚持那些奇怪的意见到底是在坚持什麽， 12/18 10:55
99F：→ ryannieh : 可能台湾装甲兵的既得利益太庞大了吧 12/18 10:55
100F：推 downtoearth : 其实并没有 从俄罗斯持续有装甲车辆战损就知道 12/18 10:57
101F：→ FncRookie001: 蛤 我看到的都是继续砸战车甲车欸 还是各国装甲兵 12/18 10:57
102F：→ FncRookie001: 利益都太大了 12/18 10:57
103F：→ downtoearth : 俄罗斯也没有把坦克 装甲车 撤下战线 12/18 10:57
104F：→ downtoearth : 你所说的事 并没有发生 12/18 10:58
105F：→ andyken : 某楼只看双方战甲车被无人机摧毁瘫痪，没去想没这 12/18 10:59
106F：→ andyken : 些甲车的话就是用高球车跟机车去冲，甚至人肉直接 12/18 10:59
107F：→ andyken : 对上无人机 12/18 10:59
108F：→ FncRookie001: 如果装甲车那麽烂 今天还担心红隼打不痛干嘛 12/18 11:00
109F：→ FncRookie001: 只是从S级变A级而已 12/18 11:01
110F：→ FncRookie001: 你也要先挡得住战车才能用无人机慢慢收割 12/18 11:01
111F：推 downtoearth : 从数字来看 三年消耗的无人机超过5千万架了吧 12/18 11:02
112F：→ downtoearth : 地面上的传统武器 还是在那 只是用法逐渐调整 12/18 11:02
113F：推 WWWSENTYOU : 所以台湾要用人力去耗??? 12/18 11:19
114F：推 gogoegg : 我的印象FPV炸甲车最多，炸坦克通常是炸开口笑的 12/18 11:30
115F：→ gogoegg : 炸主战装甲然後炸不穿的，鹅乌双方一定有影片，但 12/18 11:32
116F：→ gogoegg : 我没看过 12/18 11:32
117F：推 HAHAHUNG : 骑士会被农民拿弩射死 那训练骑士干嘛 12/18 11:35
118F：嘘 ryannieh : 我再讲一次，俄国不是「没有」战甲车才去改用人去冲 12/18 11:40
119F：→ ryannieh : ，而是战甲车去冲根本没用（或代价太大）。战甲车有 12/18 11:40
120F：→ ryannieh : 用，但是第三代战车的重甲设计对於现代战场没有太大 12/18 11:40
121F：→ ryannieh : 用处，反而制造後勤负担。这都讲了不知道多少次了 12/18 11:40
122F：推 downtoearth : 你一直在重复说的是你的认为 现实世界并没有"事实" 12/18 11:48
123F：→ downtoearth : 来支持你的认为 你认为战甲车没用 但是俄乌双方 12/18 11:49
124F：→ downtoearth : 依然在使用 "在使用" 这个事实 就说明 他们认为有用 12/18 11:49
125F：→ downtoearth : 你要把你的"认为" 跟 真实发生的"事实" 分清楚 12/18 11:50
126F：推 whitertiger : 俄军是打了三年多战车消耗太大，後方来不及补上，所 12/18 11:51
127F：→ whitertiger : 以现在要保留战车，累积足够数量，车组也要训练累积 12/18 11:51
128F：→ whitertiger : 经验，等前线用韭菜海突破乌军战线後再用来一举攻入 12/18 11:51
129F：→ whitertiger : 乌克兰腹地内，现况不是用不上，是数量不够 12/18 11:51
130F：推 whitertiger : 俄军都拉老旧战车出来支援步兵了，还在俄军没在用战 12/18 11:53
131F：→ whitertiger : 车 12/18 11:53
132F：推 whitertiger : 战车防御要适应无人机等新科技没那麽快，可能要等主 12/18 11:55
133F：→ whitertiger : 动防御系统普及了，不然就要跟其他兵种一起行动 12/18 11:55
134F：→ lukehong : 可以看看新竹湖口的风力资料除了4-9月 平均都三级风 12/18 12:29
135F：→ lukehong : 以上了 考虑高空风力更强 无人机要飞得好不容易啊 12/18 12:29
136F：嘘 TRESS : 蛤？战车突破没有用？ 那两方为何还不撤下各自的战 12/18 12:44
137F：→ TRESS : 车，用无人机跟步兵冲锋？还是两国的装甲兵利益庞大 12/18 12:44
138F：→ TRESS : 到换不掉。梦里的状况的确给你随便演，但不要现实 12/18 12:44
139F：→ TRESS : 跟梦境分不清啊 12/18 12:44
140F：推 Danjor : 就标准蜜蜂可以叮死大象，所以大象很废。 12/18 13:19
141F：推 cannedtuna : 等雷射防空普及 反而变无人机无用 12/18 13:30
142F：推 tannoy : 自己以为，现实世界各国证明战车无用就是幻想 12/18 13:41
143F：嘘 TeaEEE : 没坦克不就变一堆无人机直接打士兵？ 12/18 13:51
144F：推 thirtyto : 俄国 现代主战没用 所以挖二战古董上战场 可以哦 12/18 14:00
145F：推 chenry : 二战後还有航母无用论 长程轰炸机可替代 12/18 15:00
146F：推 kkttaipeityy: 没坦克的步兵被无人机打，这不就是国军守备旅未来 12/18 15:37
147F：→ kkttaipeityy: 的情况吗... 12/18 15:37
148F：→ kkttaipeityy: 其实很奇怪的是解放军到现在都没正式配发FPV无人机 12/18 15:40
149F：→ kkttaipeityy: 或任何形式的巡飞弹，反倒是解放军步兵已经列装PF8 12/18 15:40
150F：→ kkttaipeityy: 9、HJ12，WZ10上挂着AKD-10，这些正规反装甲武器不 12/18 15:40
151F：→ kkttaipeityy: 担心却担心解放军自己都还没用的无人机，有点本末 12/18 15:40
152F：→ kkttaipeityy: 倒置了吧 12/18 15:40
153F：推 evilcherry : 应该是共军较怕被无人机mission kill吧 12/18 16:39
154F：→ evilcherry : 要怎样拖回去已是难题 12/18 16:39
155F：→ eemail : 俄高层要人去冲是因为甲车後勤太重@@ 要这样解释也 12/18 16:49
156F：→ eemail : 可以啦 另一解释是那个制度下人命不值钱你觉得很好? 12/18 16:50
157F：推 tin123210 : 步兵会被地雷炸死，步兵无用，我们疯狂埋地雷就好 12/18 17:52
158F：推 BlowjobFace : 出生就一定要会死 嘻嘻 12/18 21:50
159F：嘘 belister : 先说说无人机怎麽渡海 12/19 12:59
160F：→ belister : 布置在航母上面飞过来是吧 12/19 13:00
161F：推 KurtMike : 被网军唱衰的军武，一定买对了，btw 无人机何时变 12/19 18:51
162F：→ KurtMike : 成克坦克的种族了？？！！ 12/19 18:51