作者Reewalker (报告馒头班长不够)
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标题[新闻] 「我们连无人机晶片都没有」刘镜清点名军
时间Tue Dec 3 12:33:40 2024
「我们连无人机晶片都没有」刘镜清点名军工业面临问题
国发会主委刘镜清今日出席「新政高峰论坛」，谈及五大信赖产业时，刘镜清表示，目前
半导体、AI制造都很强，不过军工部分有非常大的问题，就是我们现在连一个无人机的晶
片都没有，而来自对岸的晶片充满了高风险。
刘镜清指出，先进半导体相当领先，但设备与材料是弱项，在设计、代工、封装测试都有
一定程度，未来的首要目标，将会把那两项扶植起来。另外就是成熟制程，目前半导体实
在厂建太多了，怎麽让我们成熟制程两家主要厂商未来有喘息机会，是我们的主轴。
在AI制造的部分，刘镜清指出其实我们已经够强了，但弱项是光模组跟光通讯，目前都是
以对岸为主，可是走进AI伺服器这块，对岸占了90%，形成一个供应链的大风险。目前我
们的主机板占约86%，组装也占了90%的营收，从晶片到散热我们都是具有主导的地位，光
通讯与光模组必须赶快追上来，不追上来会有国家风险。
军工部分，刘镜清指出，目标是2028无人机产值达300亿元，并以民营为主，以民营的无
人机、无人载具为主，不涉及国防，但现在较大的问题是，我们现在连一个无人机的晶片
都没有，而来自对岸的晶片充满了高风险，这是目前比较大的问题。
至於次世代通讯跟安控，刘镜清则指出，2028年，次世代通讯部分希望可以成功布局6G网
路，卫星通讯整合应用服务产值300亿元；安控部分，资安产值可以突破千亿、安控产值
可以突破300亿。
https://reurl.cc/Y49D9L
心得感想：
厂商大都只想赚钱不想研发
拿中国现成的做方案
不是技术问题，是成本跟有没有必要的问题
市场没有那个规模
没必要为了喝杯奶养头牛
等待以後无人机生产规模有了
情形应该会改善?!
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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1F：推 miname : 会不会养出第二个裕隆不好说 12/03 12:35
2F：推 FncRookie001: 市场要开出来啊 12/03 12:39
3F：推 pagenotfound: 之前有新闻说是担心刺激老共丢掉生意，所以国内晶 12/03 12:41
4F：→ pagenotfound: 片厂持保留态度 12/03 12:41
5F：推 miname : 开个光罩要几千万，如果只有军用几千台的规模的订单 12/03 12:41
6F：→ miname : ，一颗晶片成本就要一万块，立委诸公观感ok吗？ 12/03 12:41
7F：推 DameLillard : 有啥不可以 使用上没问题就ok 12/03 12:43
8F：推 miname : 在先进工艺设计成本上，知名半导体技术研究机构 Sem 12/03 12:43
9F：→ miname : iengingeering 也统计了不同工艺下晶片所需费用，其 12/03 12:43
10F：→ miname : 中 28nm 节点上开发晶片只要 5,130 万 美元 投入， 12/03 12:43
11F：→ miname : 16nm 节点需要 1 亿美元， 7nm 节点需要 2.97 亿美 12/03 12:43
12F：→ miname : 元，到了 5nm 节点，开发晶片的费用将达到 5.42 亿 12/03 12:43
13F：→ miname : 美元 12/03 12:43
14F：推 Brioni : 怕民间厂商不接那就成立台猪电，谁说政府不能搞晶片 12/03 12:52
15F：→ Brioni : 设计 12/03 12:52
16F：→ Brioni : 开年薪200-400万台币，找300人就可以开一家有点规模 12/03 12:53
17F：→ Brioni : 的国营猪屎屋了 12/03 12:53
18F：→ Brioni : 一年10亿人事费国家肯定出得起 12/03 12:54
19F：推 aegis43210 : 重点是无人机需要很多种晶片，假设五十颗低标好了， 12/03 13:03
20F：→ aegis43210 : 用最差的28nm，开发加生产一颗两万元，没什麽竞争力 12/03 13:03
21F：→ Rinehot : 制程微缩基本上就是省电省空间，但是无人机飞行用 12/03 13:04
22F：→ Rinehot : 的功率那麽高，在飞控晶片上省电根本是没有意义的 12/03 13:04
23F：→ Rinehot : 事情，就跟一堆车用产品还在用28nm制程是一样的事 12/03 13:04
24F：→ Rinehot : 情。 12/03 13:04
25F：→ hotrain13 : 不懂什麽是无人机的晶片....里面做计算算的不局限 12/03 13:05
26F：→ hotrain13 : 什麽晶片不是吗 12/03 13:05
27F：→ dfgh5566 : 其实很明显是对岸打压 12/03 13:06
28F：→ dfgh5566 : 台湾有台积电 12/03 13:06
29F：→ dfgh5566 : 台湾可以做出AI无人机 12/03 13:07
30F：→ hotrain13 : 重点不就是飞控跟额外功能，哪有什麽无人机晶nvidi 12/03 13:07
31F：→ hotrain13 : a的jetson也行啊 12/03 13:07
32F：→ FncRookie001: 说到底还是最弱的软硬整合 12/03 13:09
33F：推 miname : 车用最大宗的骁龙8155晶片采用台积电7奈米制程 12/03 13:12
34F：→ dslite : 用手机晶片可以了 联发科一大堆 12/03 13:14
35F：→ dslite : 无人机飞控的运算量并没有很大 12/03 13:16
36F：推 master32 : 不是成立国家队了吗?技术问题应该还好吧? 12/03 13:19
37F：→ hotrain13 : 无人机飞控不需要什麽特殊的，不考虑成本根本不问 12/03 13:20
38F：→ hotrain13 : 题 12/03 13:20
39F：推 peterlee97 : 蛤 无人机是匪共打压...要不要先了解一下我国那个 12/03 13:21
40F：→ peterlee97 : 精美的无人机使用法规再来大谈？ 12/03 13:21
41F：推 master32 : 成本问题就国防部收购价高一点,等之後规模养大後,成 12/03 13:22
42F：→ master32 : 本就压下来了,之前新闻有说很多外商都很有兴趣 12/03 13:22
43F：推 miname : 联发科卖晶片给国军之後，87%会被对岸制裁，要让科 12/03 13:23
44F：→ miname : 科er吃西北风？还是政府要收购联发科？ 12/03 13:23
45F：嘘 geesegeese : 先叫中华电信开放真5g 12/03 13:25
46F：推 peterlee97 : 至於怕匪共所以不敢做...这不是匪共放的认知作战说 12/03 13:25
47F：→ peterlee97 : 法然後某派捡来用 在无人机搞国家队之前 请问国内 12/03 13:25
48F：→ peterlee97 : 有啥成熟的无人机产业 如果有厂商为什麽会不做无人 12/03 13:25
49F：→ peterlee97 : 机晶片？ 12/03 13:25
50F：→ shirvan : 国防预算被卡死 ，那个厂商愿意傻傻砸钱啊 12/03 13:25
51F：推 X28338136X : 一堆学校都有接国家的计画怎不找四大四中的来做？ 12/03 13:26
52F：推 peterlee97 : 卖晶片给国军就会被制裁...呃这样雄风那些厂商都没 12/03 13:27
53F：→ peterlee97 : 有国内晶片？ 然後有这样被制裁？ 12/03 13:27
54F：→ peterlee97 : 然後又有人要引政治了 12/03 13:27
55F：推 Brioni : 国营晶片公司就没有什麽民间厂商受打压的问题 12/03 13:27
56F：→ Brioni : 养一间小型国营猪屎屋根本九牛一毛 12/03 13:28
57F：推 X28338136X : 工研院也有做IC设计怎不找他们？ 12/03 13:29
58F：推 Brioni : 发包工研院也没啥问题，砸10亿请工研院开案找人 12/03 13:30
59F：推 X28338136X : 你也可以只花几百到一千万去跟四大四中的实验室合作 12/03 13:32
60F：→ X28338136X : 阿 12/03 13:32
61F：→ Brioni : 数发部一年200亿都乱洒了，军规晶片设计这麽重要的 12/03 13:32
62F：→ Brioni : 东西不搞？ 12/03 13:32
63F：→ X28338136X : 研究生薪水连22k都不到 12/03 13:32
64F：推 bellas : 为甚麽台湾会有这问题 钱丢下去就会有的东西 又不用 12/03 13:32
65F：→ bellas : 手刻 12/03 13:32
66F：→ Brioni : 去啊，有教授愿意接当然没问题 12/03 13:33
67F：→ metalfinally: 因为重点不是IC设计，而是控制无人机的系统平台 12/03 13:34
68F：→ X28338136X : 说真的不是被打压问题，而是政府想不想做 12/03 13:34
69F：推 miname : 97说的也没错啊，飞弹也是无人机的一种，买雄二晶片 12/03 13:34
70F：→ miname : 装无人机不行？ 12/03 13:34
71F：→ Brioni : 比起看政府砸钱搞垃圾我乐见政府投资理工技术 12/03 13:34
72F：→ X28338136X : 想做发包给学校或工研院一定可以做出来的 12/03 13:34
73F：→ Brioni : 买FPGA自己回来烧也行 12/03 13:35
74F：→ wahaha99 : 没晶片个毛, 是没软体 12/03 13:35
75F：推 jobli : 买的到的东西养一头？ 12/03 13:35
76F：→ wahaha99 : 台湾软体能力烂是被Google前CEO认证的 12/03 13:36
77F：→ bnn : 因为重点是要赚钱公司才能做啊 要赚谁的钱 12/03 13:36
78F：推 Brioni : 国防不就赚税金 12/03 13:37
79F：→ wahaha99 : 也不是什麽军规晶片的问题 俄乌战场就是量大管饱 12/03 13:37
80F：→ wahaha99 : 便宜治百病 顶多给你用工规够了 12/03 13:37
81F：→ bnn : 你把政策倾斜五年8000亿就会有公司开搞 12/03 13:37
82F：→ Brioni : 反正台湾养了一堆猪 12/03 13:38
83F：推 xc2v : 成立无人机晶片部 预算200亿展现决心 12/03 13:39
84F：推 Brioni : 软硬整合老问题，钱啊，软硬整合人才都在科技业 12/03 13:41
85F：→ X28338136X : 软硬整合真的难 12/03 13:43
86F：→ SIL : 重点不是只有设计，还有生产规模跟成本。政府成立 12/03 13:43
87F：→ SIL : 猪屎屋可以啊，但要生产盖工厂是另一回事。你没有 12/03 13:43
88F：→ SIL : 长期稳定足够的量去撑，就是IDF的故事再重演一次。 12/03 13:43
89F：→ Bogy802 : 台厂没人提供便宜成熟的解决方案，这又是鸡生蛋、蛋 12/03 13:44
90F：→ Bogy802 : 生鸡的问题 12/03 13:44
91F：推 Brioni : 台积联电成熟制程都嘛有在接量小的，但量小成本摊下 12/03 13:47
92F：→ Brioni : 来不便宜 12/03 13:47
93F：→ Brioni : FPGA、MCU、通讯跟影像晶片都找白手套买民间也不是 12/03 13:49
94F：→ Brioni : 问题，整合成品没原厂支援就是，终究要自己有一批专 12/03 13:49
95F：→ Brioni : 门人才 12/03 13:49
96F：→ Brioni : 军工产业就是这样 12/03 13:50
97F：推 cerwvk : EE/firmware/application,自己重做? 钱的问题. 12/03 13:55
98F：→ cerwvk : 一般都是用现有的方案,只要有给code,危险性较低. 12/03 13:56
99F：推 ks2384im : 无人机国家队2.0又有名牌报了吗 12/03 13:56
100F：→ RafaleF4 : 自己不做跟对岸打压有关？这逻辑推理真特别 12/03 13:59
101F：→ mapleone : 政府不想出面，想交给民营。但民营企业要有市场才 12/03 14:01
102F：→ mapleone : 能存活。台湾哪里有那麽大的市场？要卖给谁？ 12/03 14:01
103F：嘘 yashiro : 可以丢钱给数发部做那种拉基,不能丢钱做无人机? 12/03 14:04
104F：推 bala045 : 政府预算就那样...没有量就高价 要被骂死 12/03 14:05
105F：→ SVVG : 不是做晶片业的就不要乱说一堆光罩价格，shuttle ta 12/03 14:05
106F：→ SVVG : pe out 也可以支援小量而且可负担 12/03 14:05
107F：→ yashiro : 讲没有市场的更好笑,这是军事需求讲白点跟飞弹一样 12/03 14:06
108F：→ SVVG : 不懂就去问创意 12/03 14:06
109F：→ yashiro : 不然我们拚国防自主研发生产拚假的? 12/03 14:07
110F：推 bala045 : 那可负担 政府怎麽不做哩? 12/03 14:07
111F：→ yashiro : 难道飞弹潜艇台湾很有市场?飞弹潜艇要自主生产 12/03 14:08
112F：→ Rinehot : 问题还是出在钱上啊，你没投资没市场谁要跳下去做？ 12/03 14:09
113F：→ Rinehot : 然後做出来还要被嫌是工业垃圾。 12/03 14:09
114F：→ yashiro : 无人机市场太小做不起来,所以放推? 12/03 14:10
115F：→ Rinehot : 潜艇都没预算了，无人机谁要做？ 12/03 14:10
116F：→ Rinehot : 没钱你做义工？ 12/03 14:10
117F：推 miname : 做出来肯定比照红隼被酸又贵又重 12/03 14:15
118F：推 warchiefdodo: 发标案给民间公司做不行吗，这东西政府自己弄一定很 12/03 14:17
119F：→ warchiefdodo: 烂，烂到爆那种 12/03 14:17
120F：→ Rinehot : 没持续性的投入，只会跟汉翔一样。 12/03 14:18
121F：→ Rinehot : 你发标案给民间公司，没有其他民间或是国外市场， 12/03 14:20
122F：→ Rinehot : 那跟国营事业也是有87%像了。 12/03 14:20
123F：→ LipaCat5566 : 不讲市场民间企业难道做功德吗 12/03 14:31
124F：推 master32 : 还好吧,嘉义那些国家队也不是做功德啊! 12/03 14:38
125F：推 yesyesyesyes: 台湾一堆政府都买对岸的无人机 要干嘛 12/03 14:40
126F：推 ulamong : 有特定的无人机IC？ 使用其他IC也可以把系统兜起来 12/03 14:58
127F：→ ulamong : 吧 12/03 14:58
128F：嘘 cwchang2100 : 目前市场上主力的晶片是STM,大陆的晶片多数也是山寨 12/03 15:05
129F：→ cwchang2100 : STM的晶片,STM的晶片便宜好用又稳定,新设计晶片并没 12/03 15:06
130F：→ cwchang2100 : 有多大的优势,这个主委恐怕脑子有点不太好. 12/03 15:07
131F：推 st9061204 : 从哪生人出来做? 12/03 15:09
132F：嘘 Erichartman : 乌克兰战场上满满西方晶片 我也没看俄乌出来哭着要 12/03 15:18
134F：→ Erichartman : 好用好改易上手。加上有量才是重点好吗。这种当国发 12/03 15:20
135F：→ Erichartman : 会的官喔。晕倒 12/03 15:20
136F：→ CYL009 : 啥？ 晶片旁边就有竟然会没有 12/03 15:30
137F：→ houseguy : 要做就有，需要一点时间 12/03 15:37
138F：推 jobli : 讲完开一家来赚国家的钱 12/03 15:43
139F：→ jobli : 买国外回来remark卖十倍啊 12/03 15:43
140F：推 driver0811 : 感觉主委在说的是我们缺Bosch这间公司,这些Bosch都 12/03 16:13
141F：→ driver0811 : 有 12/03 16:13
142F：→ jerrylin : 晶片不可能逆向工程搞不出来吧 12/03 16:14
143F：→ jerrylin : 商用无人机的晶片是有多难 12/03 16:15
144F：→ Brioni : 应该也不是真的没晶片，而是对拿到晶片要怎麽兜出便 12/03 16:15
145F：→ Brioni : 宜好用的产品没概念 12/03 16:15
146F：推 Brioni : 光弄个长距离军用抗干扰特殊频段回来整合就不是很常 12/03 16:19
147F：→ Brioni : 见了 12/03 16:19
148F：推 bellas : 在台湾讲缺 无言 12/03 16:20
149F：推 Brioni : 台湾比较喜欢开公司白手套轻轻松松过一手，要投资养 12/03 16:21
150F：→ Brioni : 人养能量？累哦 12/03 16:21
151F：推 kkevinhess1t: 光通讯不适合无人机吧，难道一定要看得到无人机才能 12/03 16:22
152F：→ kkevinhess1t: 操控？ 12/03 16:22
153F：→ Brioni : 什麽瑞萨、新唐这种货源不少，能玩得像对岸那样不多 12/03 16:23
154F：推 Brioni : 大疆之前也是德仪、Arm相关产品兜出来 12/03 16:30
155F：→ cwchang2100 : Bosch只是传感器强,没有MCU.瑞萨用的人很少,开发 12/03 17:28
156F：→ cwchang2100 : 系统不好用,新唐普及度也不高.ARM是IP供应商,自己又 12/03 17:29
157F：→ cwchang2100 : 不卖晶片,德仪不错但是中低端MCU打不过STM. 12/03 17:30
158F：→ cwchang2100 : 我在德仪内部会议中,听过他们的业务在哭诉... 12/03 17:30
159F：→ cwchang2100 : 现在的无线传输都是做成SDR了,能不能抗干扰,全看你 12/03 17:32
160F：→ cwchang2100 : 信号处理的软体写得好不好,就看演算法的功力了. 12/03 17:33
161F：推 jamesho8743 : 不是没晶片 这主委不懂 根本没有无人机晶片这种东 12/03 17:42
162F：→ jamesho8743 : 西 都是一个一个元件组合起来的 比如说心脏mpu用哪 12/03 17:42
163F：→ jamesho8743 : 颗 传感器用哪颗 马达控制用哪颗 大疆也是用很多ST 12/03 17:42
164F：→ jamesho8743 : Microchip的东西主要是能有整合这元件的技术 软韧 12/03 17:42
165F：→ jamesho8743 : 体占很大一部分而不是缺晶片 12/03 17:42
166F：推 kkttaipeityy: 缺的是飞控模组不是真的缺晶片，但飞控模组都是开 12/03 17:47
167F：→ kkttaipeityy: 源专案要生产不考虑成本很容易，只能说主委有意识 12/03 17:47
168F：→ kkttaipeityy: 到问题但不多... 12/03 17:47
169F：推 jamesho8743 : 这主委就门外汉乱扯 讲一些一般民众的语言 12/03 17:50
170F：推 OhYang : 钱给到位哪家猪屎屋会不能接 12/03 17:58
171F：→ pooznn : 看他资历 并不是门外汉 应该就是真的想搞大的吧 12/03 17:59
172F：推 jamesho8743 : 飞控模组没错 模组就是软硬体整合啊 这部分对岸走 12/03 18:03
173F：→ jamesho8743 : 得比较远 这是一种持续改进 工业化的过程 12/03 18:03
174F：→ jamesho8743 : 数学系学士不是吗?资讯本科? 12/03 18:03
175F：→ patrick339 : 还有全世数一数二严的无人机法规是不是也要检讨 12/03 18:47
176F：推 stejiang : 钱要给美国赚啦 两倍价军购也要满仓干下去 12/03 19:18
177F：推 lolen : 主要还是被法规限制住啦，在台湾玩无人机太麻烦了导 12/03 19:18
178F：→ lolen : 致玩的人少，连带愿意生产赚钱的厂商也少。如果法规 12/03 19:19
179F：→ stejiang : 这钱怎麽可以给台湾猪屎屋赚呢 12/03 19:19
180F：→ lolen : 松绑，让无人机可以跟之前单车热的时候盛行一样，每 12/03 19:19
181F：→ lolen : 到假日一堆假日无人机飞手，市场出来厂商才愿意投产 12/03 19:20
182F：→ lolen : 赚钱并练等，不然只靠少量的军用单厂商只会先饿死 12/03 19:20
183F：→ jerrylin : 玩的人少跟商用少不一样好吧 12/03 20:20
184F：推 bike3905 : 老害：不重要，义务役一年比较重要，然後还在把人 12/03 20:27
185F：→ bike3905 : 当耗材 12/03 20:27
186F：推 miname : 台湾会严也是因为有智障拿去机场航道放 12/03 20:44
187F：→ GaryMatthews: 不是藉口 伊朗还被制裁都生的出来 12/03 20:58
188F：推 a524528 : 除了硬体，也要有软体搭配... 12/03 21:34
189F：推 cgntutim : 量的问题吧 12/03 21:48
190F：推 ru04hj4 : 晶片绝对是小事啦 机构那些能不能符合成本才是问题 12/03 22:21
191F：推 ru04hj4 : 设计晶片 制造都有 软体呢 12/03 22:23
192F：推 ru04hj4 : 钱给到位 熬夜都做给你 12/03 22:24
193F：→ failuremode : 工研院是废了吗？ 12/03 23:19
194F：→ bearq258 : 听他在乱说，关键在飞控你要用哪一种系统 12/03 23:40
195F：→ bearq258 : 你要搞小型军规特制可能才有，现在都用商用去做 12/03 23:41
196F：→ bearq258 : 先定位你的无人机是大型化还是消耗品弹药化 12/03 23:42
197F：→ raku : 除非军方采购要军规晶片 不然现在趋势也是军方用商 12/04 01:45
198F：→ raku : 用无人机海起来 12/04 01:45
199F：→ driver0811 : 无人机来不及了直接跳发展eVTOL产业吧 12/04 14:56