作者andyken (碎梦残刀)
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标题[新闻] 拜登到底是如何把乌克兰搞砸
时间Sun Dec 1 16:42:18 2024
原文来源:
https://t.co/EJFEeOGpRH
大西洋月刊
原文摘要:
乔·拜登认为在他的阁员中充满了天才。
拿过罗德奖学金、常春藤分校毕业、一位号称具
有丰富全球经验的人:现任国家安全顾问杰克·苏利文曾被拜登总统形容为「一世难遇之
才」。这半个世纪以来,拜登总统本人一直致力於外交政策,尽管有些令人印象深刻的经
历,但拜登政府对乌俄战争的处理方向却严重错误,不仅阻碍了这个陷入困境的盟友抵御
俄罗斯入侵的能力,而且还错失了提高美国的全球和民主大国地位的绝佳机会
透过比预期更有效地保卫自己,乌克兰人持续表现出了让俄罗斯总统普丁遭受重大军事损
失的能力,但拜登和他的专家们一次又一次地限制了乌克兰的战斗能力,直到为时已晚。
就在最近,在他的政党输掉总统大选後,拜登终於赋予乌克兰在俄罗斯领土的军事目标上
使用欧美远程武器的能力,这个决定是在经过33个月的战争之後才做出的。在这段期间,
俄罗斯可以在乌克兰任何它想要的地方发动远程攻击,且其中许多情况下还使用伊朗和北
韩制造的武器
尽管拜登曾向乌克兰人承诺,他将「只要需要」(As long as it takes)就支持他们,
但他仍然确保这场战争持续的时间比预期的要长得多
近三年过去了,这场冲突变得越来越荒诞,俄军犯下战争罪的数量不断增加。随着俄罗斯
出於经济和军事上的需要加深与中国、伊朗和北韩的联盟关系,这场冲突在本质上也变得
更加全球化。当普丁在2021年底和2022年初集结入侵部队时,美国掌握了良好的情报,并
试图就俄罗斯的计画向乌克兰发出警告。但一个更困难的决定是:当入侵开始时应该要怎
麽做?在这方面,拜登政府始终不明白自己应该考虑什麽。美国官员最初认为,如果普丁
继续执行他的计划,乌克兰将毫无机会,且俄罗斯很快就会获胜。因为几个月前美国从阿
富汗撤军的灾难性事件刺痛了拜登,他对这场新危机的反应是自艾自怜。
根据记者鲍勃·
伍德沃德的新书《战争》的描述,当时拜登总统曾抱怨道:「天哪!现在我必须应对俄罗
斯可能并吞乌克兰的问题吗?」
事实上,美国大大高估了俄罗斯的实力。普丁的军队非但没有带来预期的震撼和敬畏,反
而是个劣质的战争工具。尽管它拥有充足的火力,但在战争初期也受到腐败、士气不振、
指挥缺陷和後勤问题的阻碍,同时乌克兰人表现出的韧性、适应性和战斗意愿也远比拜登
政府所想像的要强得多。在当时,美国本来可以充分利用乌克兰人的顽强抵抗和俄罗斯人
的软弱来创造一个绝佳的机会
我很难想像还有哪一次意外事件可以为美国总统重塑地缘政治格局提供了更有利的条件。
多年来,美国战略家一直在讨论如何将美国军事力量从欧洲转向印太地区,以遏制快速发
展的中国。如果美国能帮助乌克兰在2022年就获胜,换句话说就是收复其国际公认的领土
,然後加入北约,这样的结局也将充分保护乌克兰西部国家的安全。军事上强大的乌克兰
加入北约将决定性地改变欧洲内部的权力平衡,有利於民主国家,并恢复全球对美国领导
地位的信心,因为当年在阿富汗的崩溃撤军已经破坏了这种信心。
美国本来有机会可以减
少在欧洲的军事投资,而将精力转向集中在亚洲,世界也将会因此更加安全和稳定
然而,无论拜登总统对支持乌克兰人的承诺表现地多麽大胆,他的政府似乎持续被俄罗斯
的威胁所吓倒,即如果美国对乌克兰的援助过多,普丁将下令使用核武。此外,对寻求俄
罗斯内部稳定根深蒂固的执着,似乎让华府对任何可能对普丁统治稳定性造成太大威胁,
或会在俄罗斯国内造成混乱的事情感到紧张。在去年秋天的外交文章中,苏利文曾多次吹
嘘拜登政府正在帮助乌克兰保卫自己,但问题在於,
仅靠防守性的策略永远不足以让乌克
兰人击败强大得多的国家入侵
即便如此,拜登和他的助手们仍然奉行金发姑娘原则(源自童话故事《三只小熊》,意指
刚刚好、不多也不少)的战略,希望能帮助到乌克兰战斗,而同时又不会过度刺激普丁。
他们向乌克兰提供了非常有限的军事装备,即便如此,他们还限制乌克兰可以用这些装备
做什麽。起初,拜登政府似乎不敢向乌克兰提供任何能够攻击超过距离前线约30英里的武
器,它当然不希望乌克兰一开始就能瞄准俄罗斯在克里米亚的军事资产。克里米亚半岛被
国际社会普遍视为乌克兰的法定领土,但自2014年以来一直被俄罗斯非法占领
因此,在2022年剩余的时间内,当俄罗斯最初的入侵步履蹒跚,然後陷入逆转时,乌克兰
无法获得打击俄罗斯更远後方目标的任何能力,即便这些目标位於乌克兰自己的法定领土
内。而接下来的战场结果也是可想而知的。
尽管乌克兰在秋天取得了一些重大进展,但俄
罗斯人总是能喘一口气,因为大後方拥有广阔的避难所,可以在那里重新集结并补给部队
这是拜登政府迫使乌克兰以美国从未考虑过的方式进行战斗的开始。当乌克兰在2022年末
至2023年初积极寻求获得西方远程武器系统时,拜登政府起初拒绝了,理由是普丁可能会
因此使用核武。但当乌克兰转而寻求其他西方武器系统时,包括西方主力坦克、F-16战机
等,核升级可能性的理由也经常被重复
当美国最终克服并提供所要求的武器系统(尽管提供的数量相当有限)时,普丁的红线总
是後退。俄罗斯的标准策略是淡化新装备的影响力,并竭尽全力向俄罗斯公众保证它不会
对战争产生任何影响。
事实上,这些西方武器造成的影响也确实远小於美国如果更早且更
大量地提供它们给乌克兰时
无法随着战况学习成为拜登政府对乌克兰整体战略的一个最重大且屡次失败的问题之一。
在战争初期时,为避免刺激普丁采取较谨慎保守的态度或许是可以理解的。伍德沃德和《
纽约时报》都报导称,随着乌克兰在2022年秋季收复大量失土,拜登政府根据可能永远不
会公开的情报认为,普丁有50%的可能性会动用核武。即便如此,在俄罗斯的军事弱点及
其在核武过於虚张声势的倾向变得更加明显之後,拜登政府应该调整其思维
俄罗斯目前已经调整策略,力求获胜。它使用改装有温压弹头的伊朗无人机活活烧死乌克
兰平民,它正在部署成千上万名的北韩军队协助进行战斗,同时也牺牲自己更多的军人,
使其每月伤亡人数达到约45,000人(英国政府估计俄罗斯总伤亡人数约为70万人)。在此
同时,拜登政府还在纠结是否允许乌克兰使用西方远程武器攻击俄罗斯境内具有重大战略
价值的军事目标
实际上,
拜登政府将这场乌俄冲突视为一场需要管理的危机,而不是一场需要赢得胜利的
战争。这一任的美国政府似乎一直不明白俄罗斯是可以被击败的
尽管拜登和他的外交政策专家非常谨慎,但他们却不只一次对美国2021年从阿富汗撤军所
引发的混乱感到措手不及,更引人注目的是,在2023年10月7日哈马斯对以色列的袭击事
件发生一周前,苏利文认为中东「今天比二十年来更安静」(他在《外交事务》文章的印
刷版中使用了类似的用语,但该文章在网路上发表之前经过了修改)
不幸的是,美国政府似乎对乌克兰抵抗俄罗斯侵略的能力也感到惊讶,并且缺乏智慧和想
像力来利用这一局势为乌克兰和美国谋取利益
战争已经持续了很长一段时间,拜登也不会出现在这场战争的结局中。在欧洲的帮助下,
乌克兰人也许仍然可以继续战斗,也许当选总统的唐纳·川普最後会与乌克兰站在一起而
不是纵容普丁,尽管这可能会让他的盟友和批评者都感到困惑,但显而易见的是,拜登已
经错过了这个时机。随着乌克兰持续遭受苦难,以及包括伊朗、北韩和中国在内的新兴反
西方联盟也持续向俄罗斯提供援助,美国政府依旧犹豫不决,看起来也越来越无能为力。
拜登本来可以帮忙创造一个比2022年2月更美好、更安全的世界,但他却无法把握机会
心得感想:
个人认为这是一篇很好的回顾文,大家都知道,这场冲突有可能已剩不到几个月的时间
由於拜登与执政团队的优柔寡断,造成了这个可能难以收拾的残局
重点是欧美有没有从中学到啥麽教训,或许东、北欧学到了自己国防不能过度摆烂,那其
他人呢?
还是在这个世纪结束之前,还会有第二个、第三个、第四个,甚至更多的乌克兰?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.236.151 (台湾)
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1F:推 eineFrage : 西欧:我不当美国小弟(继续烂 12/01 16:45
2F:→ Jasonchen415: 代表核威摄很有效 12/01 16:46
3F:推 Leo4891 : 比起美国 欧洲给的支援更烂.... 12/01 16:46
之前有好几篇新闻已经提到欧洲要军援啥麽是受到美国控制的
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 12/01/2024 16:48:21
4F:推 Orianna : 在核战三战的威胁下 拜登已经做到我认为的120趴了 12/01 16:47
5F:→ Orianna : 有情有义 12/01 16:48
6F:→ Orianna : 核弹威胁就太大 不然美国怎麽打海珊 早就照办打普丁 12/01 16:48
7F:→ Orianna : 了 12/01 16:48
8F:→ geordie : 战争初期法德这两国的首长的表现跟态度也是糟糕到 12/01 16:54
9F:→ geordie : 不行 12/01 16:54
10F:推 chenry : 局势控制大师 还好冷战不是他掌权 12/01 16:55
11F:→ chenry : 不然美国早死了 12/01 16:55
12F:→ dragonjj : 等等欧洲军援受到美国控制不是因为那些项目是跟美 12/01 16:55
13F:→ dragonjj : 国买的吗分?如果是欧洲自己的武器干嘛听美国限制? 12/01 16:55
14F:→ dragonjj : 欧洲连基本弹药都给不足乾脆多给点钱让乌克兰境内 12/01 16:55
15F:→ dragonjj : 自己生产更有意义 12/01 16:55
16F:推 sw9294 : 西欧不想当小弟,又不愿意多援助乌,根本吃定老美 12/01 16:55
17F:→ geordie : 英国算正常,不过已经换人了.... 12/01 16:56
18F:推 geesegeese : 川普:不提高军费,我就叫普丁打你 12/01 16:59
19F:推 berserkman : 优柔寡断的最佳写照,没有之一 12/01 17:01
20F:推 geesegeese : 拜登太过担心普丁的不理性,其实是多余的 12/01 17:05
21F:→ geesegeese : 就跟他一直强调环保用绿能,其实跟传统能源产业根 12/01 17:06
22F:→ geesegeese : 本不冲突 12/01 17:06
23F:→ xBox1Pro : 拜登就有史以来最烂美国总统无误,他什麽都搞烂啊 12/01 17:06
24F:推 Wooctor : 别说乌克兰啦,连对台湾都7788东西要卖不卖的 12/01 17:06
25F:推 sperkood : 以美国角度来说拜登赚烂了好嘛 12/01 17:07
26F:推 cangming : 赚到连连任都办不到吗 12/01 17:15
27F:→ geesegeese : 对美国来说他赚得不够多 12/01 17:15
28F:→ andyken : 因为美国是讨董十八路诸侯盟主袁绍,乌克兰军援会 12/01 17:17
29F:→ andyken : 议就他们主导的啊,又不是英法德 12/01 17:17
30F:推 BBMG333 : 袁绍有多软,拜登就有多软,刚好在都是世家哈哈 12/01 17:18
31F:→ andyken : 是还好前两任英国首相够硬,不然西方远程武器跟主 12/01 17:19
32F:→ andyken : 战乌克兰不知还要拖多久才拿到 12/01 17:19
33F:推 ayaneru : 拜登大笔一挥台湾的预警机没了 12/01 17:21
34F:嘘 edieedie : 怎麽不说没有拜登乌克兰已经? 12/01 17:21
35F:推 badid : 美国不跟有核武的大国打仗,这是两党共识,也是民意 12/01 17:22
36F:推 berserkman : 个人认为是美国史上最软烂总统和国安顾问 12/01 17:22
37F:→ badid : 美国民意:美国最多提供武器,绝对不会牺牲美国人性命 12/01 17:23
38F:→ Tieylea : 我的感想同楼上 拜登这辈深刻经历过冷战跟核威胁年 12/01 17:23
39F:→ Tieylea : 代的人 他们对俄国的压力跟恐惧 是烙印在基因深处 12/01 17:23
40F:→ Tieylea : 的 12/01 17:23
41F:→ andyken : 没有拜登当然乌克兰可能灭了,这篇是在说他有很多 12/01 17:24
42F:→ andyken : 面向有机会做更好但无为 12/01 17:24
43F:推 mynumber55 : 苏利文就最大内奸,一年前讲还要被骂欸 12/01 17:24
44F:→ andyken : 冷战时期的美国可没拜登那麽囧 12/01 17:25
45F:→ mynumber55 : 再问一次,欧洲的弹药工厂到底增产了没,一年多了 12/01 17:25
46F:→ mynumber55 : 欸 12/01 17:25
47F:推 silentence : 呵 比核弹还可怕的是这种软糖美国 12/01 17:26
48F:→ Tieylea : 你要拜登这种已经对俄国既定印象很深的老人冒着鱼 12/01 17:26
49F:→ Tieylea : 死网破的决心对俄国赌大的 基本上不太可能 12/01 17:26
50F:→ geordie : 美国不跟有核武的国家打仗,不代表不会反击呗 12/01 17:27
51F:推 PulleyMouse : 胆小鬼游戏太胆小… 12/01 17:27
52F:→ andyken : 德国跟芬兰都陆续增产了,但明年才会开始有成效, 12/01 17:28
53F:→ andyken : 我记得新厂都是明年完工 12/01 17:28
54F:→ andyken : 问题时也不是所有弹药都是生产给乌 12/01 17:29
55F:推 silentence : 美国不维持那种震慑力 就是给俄中这种钻空子的机会 12/01 17:29
56F:→ geordie : 美国搞烂摊的事其实也不少啦 12/01 17:29
57F:推 opengaydoor : 民主党真的误事误国 12/01 17:30
58F:→ Tieylea : 就算是历届美国总统 小甘乃迪这种对干方式就算不是 12/01 17:30
59F:→ Tieylea : 绝後 但也是史上空前了 12/01 17:30
60F:→ Tieylea : 而且他还是民主党 就知道这家伙真的够另类 12/01 17:31
61F:推 gn02118620 : 战略是可以的 就是结果不行罢了 12/01 17:33
62F:推 jobli : 之前狂推拜登的祈祷 现在又变罪人 12/01 17:34
63F:→ jobli : 拜登:干 12/01 17:34
64F:→ gn02118620 : 拜登的战略是再搞一次冷战 利用北约盟友+美国自身 12/01 17:35
65F:→ gn02118620 : 对俄罗斯实行无死角经济制裁 外加用供给武器 乌克 12/01 17:35
66F:→ gn02118620 : 兰出人口来消耗俄罗斯 12/01 17:35
67F:推 miname : 拜粉需要时间看清事实 12/01 17:35
68F:→ geordie : 就事後检讨啊,之前的越战现在看起来也是一摊烂帐 12/01 17:35
69F:推 gn02118620 : 如果俄罗斯撑不住内乱解体美国就可以在俄罗斯扶植代 12/01 17:37
70F:→ gn02118620 : 理人 俄罗斯倒了白俄也会倒 然後继续北约东扩 可以 12/01 17:37
71F:→ gn02118620 : 对中国完成北面与东面的战略包围 那这样美国霸权还 12/01 17:37
72F:→ gn02118620 : 可以维持个50年没问题 12/01 17:37
73F:推 gn02118620 : 坏就坏在有中国输血的俄罗斯 硬是没干趴 反而让俄 12/01 17:39
74F:→ gn02118620 : 罗斯完全倒向中国 骨牌效应下沙乌地阿拉伯与伊朗在 12/01 17:39
75F:→ gn02118620 : 中国前线下完成大和解 至此美国战略一败涂地 12/01 17:39
76F:→ ayaneru : 欧美就是低估俄罗斯的决心 原本以为俄罗斯吃亏就会 12/01 17:39
77F:→ ayaneru : 退兵 几个月就会结束 现在战事拉长那麽久就不知该怎 12/01 17:39
78F:→ ayaneru : 麽办了 12/01 17:39
79F:推 gn02118620 : 如果2020川普没有输俄乌战争肯定不会打起来 因为川 12/01 17:40
80F:→ gn02118620 : 普不可能会让乌克兰加入北约 12/01 17:40
81F:推 MoneyMonkey : 近代左派的主旋律是反美,因此一切策略都以避免美国 12/01 17:40
82F:→ MoneyMonkey : 取胜为基本方向。 12/01 17:40
83F:→ gn02118620 : 川普很了解必须联俄制中 他不可能像拜登一样放讯号 12/01 17:41
84F:→ gn02118620 : 说乌克兰可以加入北约来让这场战争发生的 12/01 17:41
85F:→ MoneyMonkey : 既然鄙视胜利,不想获胜,又怎麽有机会取胜? 12/01 17:41
86F:→ gn02118620 : 那现在国际情势就是完全不一样 12/01 17:42
87F:推 FncRookie001: 大概2022年4月那阵子 乌反推顺利 然後欧美就开始阴 12/01 17:42
88F:→ FncRookie001: 阳怪气绑手绑脚 12/01 17:42
89F:推 Orianna : 那只是「有可能」普丁不动手 普丁的野心很大的 要 12/01 17:43
90F:→ Orianna : 的一直都是夺回苏联旧土 无论乌克兰亲欧不亲欧 12/01 17:43
91F:→ gn02118620 : 结论 拜登就输在太轻视俄罗斯 太轻视帮俄罗斯补血 12/01 17:43
92F:→ gn02118620 : 的中国 12/01 17:43
93F:→ FncRookie001: 北约体系就是科技战 空优 飞弹 然後全部都不给乌克 12/01 17:43
94F:→ FncRookie001: 兰 12/01 17:43
95F:→ FncRookie001: 还想要搞豹二反推大秀 也不看看自己陆军几斤几两 12/01 17:44
96F:→ FncRookie001: 无人机 炮弹 人力 通通比不上俄罗斯跟他的铁盟友 12/01 17:44
97F:→ gn02118620 : 美国早就不是1990年代苏联刚解体那个世界独一档的地 12/01 17:44
98F:→ gn02118620 : 球霸主了 现在中俄在主打一个去单极化 全世界是往多 12/01 17:44
99F:→ gn02118620 : 极化的方向走 12/01 17:44
100F:推 bobbytsi : 我觉得民主党真的想得太完美了,让情势一拖再拖最 12/01 17:44
101F:→ bobbytsi : 终失去乌克兰好不容易军民齐心获得的大胜,而演变 12/01 17:44
102F:→ bobbytsi : 成欧洲,美国,乌克兰都无法承受的军事开销,对中 12/01 17:44
103F:→ bobbytsi : 国我也觉得他们在失去这种胜机。 12/01 17:44
104F:→ FncRookie001: 这个後果很严重 东欧原本敬你北约厉害愿意当狗 12/01 17:45
105F:→ FncRookie001: 现在看你原来这麽烂 各种极右派支持率就往上飙 12/01 17:45
106F:→ FncRookie001: 大旗党在那边说什麽放俄罗斯的血 根本就是放乌克兰 12/01 17:46
107F:→ FncRookie001: 的 12/01 17:46
108F:→ FncRookie001: 等着看 和谈之後乌克兰人一定越想越不对劲 12/01 17:46
109F:推 gn02118620 : 当然还有另一层的原因 就是拜登背後有军工复合体为 12/01 17:46
110F:→ gn02118620 : 了获得巨大利益而施压 12/01 17:46
112F:→ FncRookie001: 军工复合体早就大不如前了 搞一艘DDGX都一拖再拖 12/01 17:47
113F:推 vicklin : 投鼠忌器 12/01 17:47
114F:→ vicklin : 这不完全是拜登而是整个民主党都有问题 12/01 17:47
115F:→ gn02118620 : 所以他们明明知道搞不死俄罗斯也要开搞 没办法嘛 12/01 17:47
116F:→ gn02118620 : 选举要钱 金主爸爸当初的人情债要还的 不然为什麽 12/01 17:47
117F:→ gn02118620 : 他们要支持你 12/01 17:47
118F:→ vicklin : 享受全球化的好处却没有守护它的决心 12/01 17:48
119F:推 FncRookie001: 没啊 拜登看起来完全没计画 12/01 17:49
120F:→ FncRookie001: 拜登就是白左代表 一切为了政治正确 都不用想後果 12/01 17:49
121F:→ FncRookie001: 的 12/01 17:49
122F:→ FncRookie001: 所有政策就是大手一挥 一直补助 12/01 17:49
123F:→ FncRookie001: 通膨法案偷洒一堆钱 乌克兰洒一堆钱 12/01 17:49
124F:→ FncRookie001: 什麽时候会回本?不知道 不重要 12/01 17:50
125F:→ FncRookie001: 洒到连矽谷华尔街都开始急了 所以才会换现在共和党 12/01 17:50
126F:→ FncRookie001: 紧缩派上去 12/01 17:50
127F:推 Orianna : 觉得就普丁下注 showhand 赌赢了而已 普丁赌欧美不 12/01 17:51
128F:→ Orianna : 敢让战事升级 终究会放生乌克兰 目前貌似被普丁赌 12/01 17:51
129F:→ Orianna : 到了 12/01 17:51
130F:推 FncRookie001: 综观美国历史 就真的没办法打持久战 越战10年换了 12/01 17:52
131F:→ FncRookie001: 一堆政府 中东治安战20年自己受不了 连二战都只打 12/01 17:52
132F:→ FncRookie001: 四年 12/01 17:52
133F:推 Seifer601 : 拜登政府=讲空话的最佳代表 12/01 17:53
134F:→ FncRookie001: 退一万步说 北约本来就作好乌克兰顶不住 72小时被 12/01 17:53
135F:→ FncRookie001: 速通的准备了 12/01 17:53
136F:→ AdventurerCC: 共和党也别推托,年初军援卡多久了 12/01 17:53
137F:→ FncRookie001: 那後面打不赢的仗继续洒钱真的不知道什麽意思 12/01 17:54
138F:推 gn02118620 : 怎麽战事升级?打核战? 12/01 17:54
139F:推 ARCHER2234 : 拜登的确因为怯弱或拖延症让乌克兰失去最佳时机, 12/01 17:54
140F:→ ARCHER2234 : 不过起码他军援了不少 12/01 17:54
141F:→ ARCHER2234 : 共和党也有锅,美国就是为了担心核弹+阿共+内斗把 12/01 17:55
142F:→ ARCHER2234 : 局势搞成这样的 12/01 17:55
143F:→ gn02118620 : 你们嘴上说的升级很简单 美国就没想过军事力量瓦解 12/01 17:55
144F:→ gn02118620 : 俄罗斯,他想的是靠援乌武器 乌克兰出人命填线宝宝 12/01 17:55
145F:→ gn02118620 : ,来消耗俄罗斯,配上经济制裁来把卢布干成废纸 12/01 17:55
146F:→ gn02118620 : 俄罗斯是世界上最大拥核国家 美国一秒钟也没想过要 12/01 17:56
147F:→ gn02118620 : 与俄罗斯战事升级 12/01 17:56
148F:嘘 dfgh5566 : 疑美论不值得讨论 12/01 17:58
149F:→ ARCHER2234 : 就是该帮乌克兰续命时突然内斗啊 12/01 17:58
150F:推 gn02118620 : 嘴上谈兵很简单啦,你真的以为民主党那些政客都是 12/01 17:58
151F:→ gn02118620 : 白痴吗?为什麽每次军援乌克兰都是极限挤挤挤?放宽 12/01 17:58
152F:→ gn02118620 : 乌克兰攻击俄罗斯本土都是乌克兰撑不住才放宽? 12/01 17:58
153F:→ dfgh5566 : 这一切都是俄罗斯的错 12/01 17:58
154F:→ dfgh5566 : 美国没有错 12/01 17:58
155F:→ ARCHER2234 : 然後有个每篇趁机洗反话的 12/01 17:58
156F:→ ARCHER2234 : 大家记得黑单就好 12/01 17:59
157F:→ gn02118620 : 讲出事实 就要被当说反话 呵呵 12/01 17:59
158F:→ ARCHER2234 : 等等,请不要对号入座 12/01 17:59
159F:→ ARCHER2234 : 那句明显不是在和你对话 12/01 18:00
160F:→ ARCHER2234 : 不然我干嘛用然後 12/01 18:00
161F:推 gn02118620 : 我还记得以前po川普言论在这版都会被嘘爆呢,现在 12/01 18:01
162F:→ gn02118620 : 反而变成乔拜登无能了,真是此一时彼一时啊 12/01 18:01
163F:→ ARCHER2234 : 川因为普也没有对啊XD 12/01 18:01
164F:→ ARCHER2234 : 靠,因为怎麽把川普夹中间... 12/01 18:02
165F:推 tello : 拜登大概可以入选美国史上最无能总统的排名之一 12/01 18:03
166F:推 a96932000 : 老实说这是拜登的做法就是安全牌啊……军援不够? 12/01 18:03
167F:→ a96932000 : 乌克兰有被吃掉吗?没有;俄罗斯有逐渐衰败吗?有 12/01 18:03
168F:→ a96932000 : 。 那这不就是大家要的结果吗? 12/01 18:03
169F:推 gn02118620 : 这就不是美国要的结果啊 如果是美国要的结果川普为 12/01 18:05
170F:→ gn02118620 : 什麽要喊要结束俄乌战争 12/01 18:05
171F:→ andyken : 拜登无能的新闻从去年就开始有了,我跟A大都几篇了 12/01 18:05
172F:→ gn02118620 : 美国的利益不完全等於美国军工复合体的利益 12/01 18:05
173F:→ andyken : 不要之前没啥麽在看就说没人批评,搞不好还比川普多 12/01 18:06
174F:推 ARCHER2234 : 拜登战争中期就开始怯弱了啊,大家都在骂,就是顾 12/01 18:06
175F:→ ARCHER2234 : 忌乌克兰推太多普丁乱来啊 12/01 18:06
176F:推 BBMG333 : 酸川普的文章後面都有一堆???????? 12/01 18:07
177F:→ ARCHER2234 : 怎麽会没人讲,但是老川的态度一直就不想帮欸 12/01 18:07
178F:→ BBMG333 : 拜登後面都没有,差很多阿 12/01 18:07
179F:→ ARCHER2234 : 就只是相比之下对乌政策拜登好点而已 12/01 18:09
180F:→ andyken : 觉得都没有显然是没在关注 12/01 18:09
181F:→ geordie : 就打退俄罗斯而言是失败的,但让俄罗斯快要撑不下 12/01 18:10
182F:→ geordie : 去是有成效的,但拜登要退了,这战争的目前结算部 12/01 18:10
183F:→ geordie : 分是拜登要背的 12/01 18:10
184F:→ geordie : 接下来就换川普了,如果也是搞成烂摊,川普也是要 12/01 18:11
185F:→ geordie : 背的 12/01 18:11
186F:→ geordie : 不要又是阿富汗那种烂摊 12/01 18:13
188F:→ gn02118620 : 这是今年二月我转发WSJ一篇关於共和党对俄乌战争的 12/01 18:14
189F:→ gn02118620 : 看法 毫不意外被嘘烂了 12/01 18:14
190F:推 b777300 : 拜登并没有把乌克兰搞砸,反而在战略上他非常成功 12/01 18:14
191F:→ gn02118620 : 但是现实是很无情的 你越逃避 他就离你越近 12/01 18:14
192F:→ gn02118620 : 拜登当然搞砸了 最简单的判断点就是美国总统大选 12/01 18:15
193F:→ b777300 : 战略上,北约用乌克兰合理的消耗了俄罗斯的国力,要 12/01 18:15
194F:→ b777300 : 恢复至少要花上10~15年 12/01 18:15
195F:→ gn02118620 : 拜登可是连参选资格都被剥夺 被民主党赤裸裸的逼宫 12/01 18:16
196F:→ gn02118620 : 赶下来 而民主党还是大败 12/01 18:16
197F:→ ARCHER2234 : 後面不就故意没给续命,所以崩了啊 12/01 18:16
198F:→ b777300 : 整场战争上,北约只花了部分弹药与准备汰换的装备, 12/01 18:17
199F:→ b777300 : 就换取了约15年的时间 12/01 18:17
200F:推 gn02118620 : 民主党大败的原因除了移民、觉醒文化反噬,最重要 12/01 18:18
201F:→ gn02118620 : 的还是俄乌战争战争干不垮俄罗斯 导致石油能源大涨 12/01 18:18
202F:→ gn02118620 : ,国内物价通膨 甚至是全球通膨 12/01 18:18
203F:推 gn02118620 : 这次欧洲大选一堆极右翼政党大胜 这里面不乏喊退出 12/01 18:19
204F:→ gn02118620 : 北约退出欧盟的喔 你确定这四年下来北约大胜? 12/01 18:19
206F:→ gn02118620 : 马克龙上窜下跳的要喊欧洲独立自主 建欧洲联军 欧洲 12/01 18:21
207F:→ gn02118620 : 不要当美国附庸 你觉得拜登战略很成功吗 12/01 18:21
208F:推 b777300 : 乌俄战争,全世界都在上面得利,唯独只有乌克兰大 12/01 18:24
209F:→ b777300 : 亏 12/01 18:24
210F:推 aragorn747 : 很多人似乎都忘了一件最重要的事,就是2020拜登可是 12/01 18:24
211F:→ aragorn747 : 说出美国真正敌人是俄罗斯不是中国,毕竟当时川普 12/01 18:24
212F:→ aragorn747 : 说真正敌人是中国毕竟俄罗斯太弱,结果战争打下来一 12/01 18:24
213F:→ aragorn747 : 个把鹅当敌人的人却只要对方一开口就立马缩回去, 12/01 18:24
214F:→ aragorn747 : 到底...。 12/01 18:24
215F:推 TWkiller : 俄乌开打前美国正因阿富汗撤军败掉国际威望,是乌克 12/01 18:25
216F:→ TWkiller : 兰救了拜登 12/01 18:25
217F:→ aragorn747 : 另外有个说如果不是拜登就撑不到现在的论述...开战 12/01 18:26
218F:→ dfgh5566 : 有没有可能川普在下一盘大棋, 12/01 18:26
219F:→ dfgh5566 : 准备把俄罗斯直接干掉 12/01 18:26
220F:→ aragorn747 : 初期就被认证是拜登要泽总直接逃跑,让乌克兰一分 12/01 18:26
221F:→ aragorn747 : 为二哦,现实是要不是有强森力挺乌克兰,不然根本 12/01 18:26
222F:→ aragorn747 : 初期就没了。 12/01 18:26
223F:→ aragorn747 : 基本时间顺序要厘清,不然一堆自以为的分析一看根 12/01 18:27
224F:→ aragorn747 : 本接近造谣。 12/01 18:27
225F:推 DameLillard : 没美国的话 乌克兰本来也不会撑那麽久 这是公认的 12/01 18:28
226F:→ DameLillard : 事实 无须争辩 12/01 18:28
227F:推 k1k1832002 : 全世界得利...算是啦,只是这个说法刚好以後用在台湾 12/01 18:29
228F:→ k1k1832002 : 身上也是一样,严格来说只有美国得利 12/01 18:29
229F:→ CYL009 : 公三小 开场就这样干本来就很容易变成三战 12/01 18:30
230F:→ aragorn747 : 笑死 所以才一堆人分析错误 12/01 18:30
231F:→ aragorn747 : 还无须辩解 12/01 18:30
232F:推 cores : 台湾可民调一下。乌克兰的战败让你支持统一还是战争 12/01 18:30
233F:→ CYL009 : 然後全球经济迅速垮掉 你能接受? 12/01 18:31
234F:推 DameLillard : 那你看看川普0援助 乌克兰会怎样好了 12/01 18:31
235F:→ DameLillard : 川粉不要用意识形态看事情 美国军援都是铁打的弹药 12/01 18:32
236F:推 p200404 : 优柔寡断 结束 12/01 18:32
237F:→ DameLillard : 装备 不是啥精神力量 12/01 18:32
238F:→ andyken : 文章不是也说认为刚开始谨慎不是不合理,但是後来长 12/01 18:32
239F:→ andyken : 期都是这麽优柔寡断就是奇怪了 12/01 18:33
240F:→ TWkiller : 基辅斩首美国态度是叫泽伦斯基走人,以当时美国形象 12/01 18:34
241F:→ TWkiller : 那麽烂的情况下,全乌很可能都变俄罗斯 12/01 18:34
242F:推 chyx741021 : 最开始只愿意给单兵反甲防空武器,在那边吹什麽不 12/01 18:35
243F:→ chyx741021 : 对称,连火炮甲车甚至防空系统都用乌克兰没时间训 12/01 18:35
244F:→ chyx741021 : 练派不上用场推托,後续证明这些传统武器系统每一 12/01 18:35
245F:→ chyx741021 : 项都是乌克兰真正需要的,每一次都要再战况不利时 12/01 18:35
246F:→ chyx741021 : 才愿意开放援助,每一次都错失数个月甚至以年计的 12/01 18:35
247F:→ chyx741021 : 时机 12/01 18:35
248F:推 pagenotfound: 确实,还一堆人在那边说美国只想拖死俄国,分明是 12/01 18:41
249F:→ pagenotfound: 拜登政府自己搞砸了这个战胜俄国的千载难逢机会 12/01 18:41
250F:→ chordate : 其实不对称後来都变对称了 12/01 18:43
251F:→ chordate : 想也知道,你想用不对称武器对付敌人,敌人难道不会 12/01 18:43
252F:→ chordate : 用?所以不对称武器变成两边都有 12/01 18:43
253F:推 pagenotfound: 现在给俄国缓一口气,等那天包子想打台湾,就变成 12/01 18:44
254F:→ pagenotfound: 是俄国在台海闹事牵制日本了 12/01 18:44
255F:推 cannabis01 : 原来都拜登 不然早推到莫斯科了 12/01 18:44
256F:→ andyken : 呃...谁说俄军没有反甲跟肩射防空飞弹的? 12/01 18:45
257F:推 tyifgee : 拜登真的老了…!配上苏利文真的是两个宝 12/01 18:53
258F:推 AccLaborGo : 没有甚麽拖死啦,就自己国内的走一步算一步的政治 12/01 18:54
259F:→ AccLaborGo : 算计选举考量,算到失去连任还坑了盟友 12/01 18:54
260F:推 ru04hj4 : 很好啊 川普断掉军援直接接触西欧 让那些欧猪醒一 12/01 19:03
261F:→ ru04hj4 : 醒 12/01 19:03
262F:→ ru04hj4 : 还整天罢工游行这麽爽 以後都去打战不用罢工了 12/01 19:04
263F:推 nalthax : 推 12/01 19:04
264F:推 Orianna : 跟拜登一直没半毛钱关系... 美国就是怕了核弹而已 12/01 19:04
265F:→ Orianna : 不必多找藉口或替死鬼 12/01 19:04
266F:推 trasia : 跟放任南海岛礁扩充类似 12/01 19:06
267F:推 Orianna : 我不认为美国有「不可升高战事」以外的 更深层的战 12/01 19:07
268F:→ Orianna : 略考量 12/01 19:07
269F:→ allen017 : 冷战美国也是防止核战优先,布拉格、布达佩斯之春当 12/01 19:10
270F:→ allen017 : 时的美国有做任何反应吗?乌克兰就是美国国防利益的 12/01 19:10
271F:→ allen017 : 边陲,无论是共和党还是民主党根本都不愿意冒着核战 12/01 19:10
272F:→ allen017 : 风险彻底打赢这场战争 12/01 19:10
273F:→ pagenotfound: 现在美国怕俄国核弹? 那以後包子打台海的时候美国 12/01 19:13
274F:→ pagenotfound: 就又不怕核弹了? 12/01 19:13
275F:推 DameLillard : 想太多了 俄罗斯威胁要丢核弹都不知道几次了 12/01 19:13
276F:→ DameLillard : 军援照给 12/01 19:13
277F:→ DameLillard : 美国只是不想被欧洲战场给拖住 12/01 19:13
278F:→ DameLillard : 俄罗斯根本不是美国竞争对手 12/01 19:13
279F:→ DameLillard : 美国只想专心对付中国 12/01 19:14
280F:推 trasia : 把战争当成危机管理 12/01 19:20
281F:→ allen017 : 不知道为什麽总是把台湾跟乌克兰混为一谈,台湾自国 12/01 19:20
282F:→ allen017 : 共内战後就长期处於美国势力范围内是岛链之一跟乌克 12/01 19:20
283F:→ allen017 : 兰苏联解体後才诞生往欧美靠也是这十年来的事情,利 12/01 19:20
284F:→ allen017 : 益跟可以承担的风险完全不一样 12/01 19:20
285F:推 dfgh5566 : 台湾有台积电! 12/01 19:22
286F:→ dfgh5566 : 美国一直都是台湾的守护者 12/01 19:22
287F:推 chenyeart : 确实写的不错 12/01 19:26
288F:推 dabih : 很意外Atlantic 超级超级超级左 菁英左 12/01 19:30
289F:→ andyken : 批评拜登算左吗?这我不清楚... 12/01 19:33
290F:推 vndytjrhu : 拜登或西方有没有学到什麽那并不重要 他们又不会被 12/01 19:40
291F:→ vndytjrhu : 侵犯 倒是台湾是否从这场乌俄战争学到了 美国不可信 12/01 19:41
292F:推 coollee : 政府也有意把乌克兰/台湾放在同为大国侵略的受害者 12/01 19:46
293F:→ coollee : 上 而在台面上失去俄罗斯这层 特殊 关系 12/01 19:47
294F:推 yuanhy63 : 美国不敢冒险和俄国直接冲突 双方都有核武 给乌克 12/01 19:48
295F:→ yuanhy63 : 兰强力武器不加限制可能导致俄国核攻击美国本土 12/01 19:48
296F:推 aegis43210 : 去年乌克兰不理美国的反攻意见,自作主张,才失去美 12/01 19:53
297F:→ aegis43210 : 国信任,可不是全部都美国责任 12/01 19:53
298F:→ aegis43210 : 乌克兰自己搞砸的成份还比较高,第二是共和党挡军事 12/01 19:54
299F:→ aegis43210 : 预算 12/01 19:54
300F:推 panzerbug : 美国不可信+1 12/01 19:55
301F:→ aegis43210 : 札总根本不受控制就别怪美国心生疑虑 12/01 19:56
302F:推 mudmud : 失智了没办法 12/01 19:59
303F:推 george31708 : 有搞砸吗?本来就没有要让乌克兰赢啊 12/01 20:02
304F:推 cloudfour : 没 普丁敢在共和党总统任内开战给美国难看共和党会 12/01 20:04
305F:→ cloudfour : 直接援爆乌克兰,不管是不是川普都一样,共和党历 12/01 20:04
306F:→ cloudfour : 来都是用强硬击败对手的方式来塑造美国强大的形象 12/01 20:04
307F:→ cloudfour : 。相对民主党就喜欢多边主义不论敌我都坐下来谈 12/01 20:04
308F:推 aegis43210 : 又在吹共和党,那看接下来共和党会怎麽做呀,呵 12/01 20:08
309F:推 gwofeng : 开战第一天他只帮祈祷 初期都是乌克兰单坦下来 12/01 20:11
310F:推 george31708 : 美国又不是总统开的,军援是不用经过国会喔?不要 12/01 20:15
311F:→ george31708 : 讲没常识的话。 12/01 20:15
312F:→ george31708 : 不管哪一党,结果都不会变。 12/01 20:15
313F:推 lgcwow : 我比较好奇还有人会相信美国一定会帮助我们吗? 12/01 20:16
314F:推 Orianna : 美国会帮台湾经济制裁中国啊 人道专机送走台积电人 12/01 20:22
315F:→ Orianna : 才 其他听天由命 12/01 20:22
316F:→ andyken : 问习近平相不相信就好,只要他信0.1%就会犹豫 12/01 20:32
317F:→ cloudfour : 是你逻辑知识不够,不是我没常识,刚开战的时候共 12/01 20:35
318F:→ cloudfour : 和党议员可是批评拜登军援的太扭捏,军援案基本上 12/01 20:35
319F:→ cloudfour : 也都很顺利通过。後面是为了配合川普选战给拜登穿 12/01 20:35
320F:→ cloudfour : 小鞋扩大拜登的失败,才开始给军援施加阻力。你看 12/01 20:35
321F:→ cloudfour : 有这麽巧普丁两次发动侵略都在民主党任内,就是看 12/01 20:35
322F:→ cloudfour : 准民主党对外态度向来都比较温和 12/01 20:35
323F:推 colchi : 当初板上称赞拜登祈祷的梗图,怎麽现在起风了? 12/01 20:35
324F:推 colchi : 没有美国军事与经济的大力支援,乌克兰早就输了。又 12/01 20:38
325F:→ colchi : 不可能比照欧战由美军直接参战,战果不利要负责的 12/01 20:38
326F:→ colchi : 应该是乌军与领导,怪拜登是公鸡变饲主? 12/01 20:38
327F:推 dan310546 : 拜登先放话自己不出兵 12/01 20:40
328F:推 xyz0123 : 美国出兵干嘛? 是想把炮火吸到美国本土? 12/01 20:46
329F:→ andyken : 怪拜登的理由内文讲得很清楚啊... 12/01 20:49
330F:推 frozenmoon : 到时候川普上任,皇太子就直接切断援助罗 12/01 21:16
331F:推 chenry : 拜登哪怕态度模糊一点 12/01 21:27
332F:→ chenry : 搞不好就不会变乌俄全面战争 12/01 21:27
333F:推 Wooctor : 狂吹不对称这点真的超级好笑,到现在对台也还是这 12/01 21:36
334F:→ Wooctor : 种态度 12/01 21:36
335F:推 fudick : 阿富汗战争美国做的很好 俄乌战争美国做的很差 12/01 21:38
336F:推 warchiefdodo: 废到烂 光个F16U 一拖再拖三拖还不是要给 滥爆 12/01 21:50
337F:→ warchiefdodo: 给武器拖拖拉拉 甚或是开放打俄国领土 所以呢 12/01 21:51
338F:→ warchiefdodo: 俄国用核弹了吗?? 光F16要等到猴年马月 开战第二年 12/01 21:51
339F:→ warchiefdodo: 就可以给的东西 拖了三年多 一群XX...... 12/01 21:52
340F:推 warchiefdodo: 我是相信美国会帮 但有个很可能发生状况是共军 12/01 21:55
341F:→ warchiefdodo: 攻台了三个月 美国政府和国会还在吵架要不要协防.. 12/01 21:56
342F:→ warchiefdodo: 等他们吵完确定要协防发现台湾沦陷..... 12/01 21:57
343F:推 Blastodern : 两个字,绥靖 12/01 21:57
344F:推 CGT : 战争爆发时大家都不知道乌军能打、俄军打得这麽差 12/01 21:58
345F:→ CGT : 还无可厚非。几年过去战争不但没结束还越来越升级 12/01 22:00
346F:→ CGT : 让邪恶轴心抱团成形,这届拜登政府很明显无能失职 12/01 22:01
347F:→ CGT : 若我评论,我认为这届美国政府比张伯伦还要可耻 12/01 22:03
348F:推 warchiefdodo: 欧洲连买炮弹给乌克兰都做不到吗 12/01 22:03
349F:→ andyken : 有帮买炮弹但都不是更缺的迫炮弹,我觉得挺怪的 12/01 22:10
350F:推 kuroro94 : 北欧诸国是得利者吧...趁俄无暇兼顾时闯关北约成功 12/01 22:17
351F:→ kuroro94 : 他们也很挺乌 无奈巨型痴汉必须山姆大叔等级才行 12/01 22:18
352F:推 colchi : 学生考不好,怪里长没帮补习? 12/01 22:26
353F:推 colchi : 张伯伦同意苏台德区被并吞,拜登有让乌割地? 12/01 22:29
354F:推 colchi : 乌克兰自始至终必须有靠自己战胜强敌的觉悟,台湾 12/01 22:31
355F:→ colchi : 亦然。 12/01 22:31
356F:→ andyken : 譬喻错误,是学生原本可以考100分,被限制只能考59 12/01 22:31
357F:→ raku : 绥靖主义的幽魂仍然在美国政府内部游荡阿 12/01 22:34
358F:推 Blastodern : 美国老师:这题我有教,但是你不能答对,隔壁恶霸同 12/01 23:23
359F:→ Blastodern : 学会生气,他那个开瓦斯行的爸爸会炸烂整个村庄 12/01 23:23
360F:→ NewCop : 这就是选错盟友的下场,希望台湾不会犯一样的错误 12/01 23:41
361F:→ samnpc : 川普直接逼乌克兰和谈这样有比较好吗,两年後再来 12/01 23:48
362F:→ samnpc : 回顾 12/01 23:48
363F:推 chiangmh : 明日台湾 12/01 23:52
364F:嘘 edieedie : 真的大开眼界 12/01 23:58
365F:推 DrakeMo : 能跟台湾对比的是科威特不是乌克兰 12/02 00:19
366F:嘘 li118 : 拜登软弱的话川普就是软烂的俄国哈巴狗了 12/02 01:57
367F:→ li118 : 拜登可以做更多,但川普直接逼盟友割地 12/02 01:57
368F:嘘 bike3905 : 两种问题,没北约现在普丁已经坐在基辅了,就承认 12/02 03:51
369F:→ bike3905 : 让乌克兰保持中立就好了嘛 12/02 03:51
370F:嘘 as6633208 : 用脚想都知道,美国干嘛没事要帮助乌克兰打赢俄罗斯 12/02 06:49
371F:→ as6633208 : == 美国自己也跟俄罗斯有生意往来,俄罗斯还是联合 12/02 06:49
372F:→ as6633208 : 国常任理事国,如果他没有影响到你跟他明着对立闹不 12/02 06:49
373F:→ as6633208 : 合对美国是有啥好处==当然是两边都讨好赚两边的钱, 12/02 06:49
374F:→ as6633208 : 表面支持一下乌克兰,但实际上完全不沾,赚乌克兰的 12/02 06:49
375F:→ as6633208 : 钱也留一个面子给俄罗斯,就是太脱离现实的理想化主 12/02 06:49
376F:→ as6633208 : 义者,才会觉得美国只考虑民主跟独裁的政治游戏会全 12/02 06:49
377F:→ as6633208 : 力打击独裁,而不考虑自身利益和经济面 12/02 06:49
378F:→ s860703 : 普丁嘴炮 拜登吓死笑死 12/02 08:29
380F:→ jobli : 拜登: 昨天还叫人家小甜甜,今天就叫人家臭老头 12/02 10:56
381F:推 HHH555JJJ : 我也不懂干嘛不要一开始就支援全开、解除限制 赶快 12/02 11:45
382F:→ HHH555JJJ : 让乌克兰推回领土不就能压俄罗斯上谈判桌了吗 12/02 11:45
383F:推 Pegasus170 : 拜登就有那种畏首畏尾得性格 12/02 12:10
384F:推 kobebrian : 拜登真的一言难尽 12/02 16:04
385F:→ kobebrian : 不是说俄国是最大敌人吗 然後有机会弄死最大敌人的 12/02 16:05
386F:→ kobebrian : 时候选择用耗的 12/02 16:05
387F:→ focoket12 : 从封锁自家页岩油开始! 12/03 10:56
388F:推 focoket12 : 唉 2020民主党作票开始,天佑川普躲过子弹,看来上 12/03 11:04
389F:→ focoket12 : 天还是对人类的自由有着怜悯 12/03 11:04
390F:推 focoket12 : 没有拜登 乌克兰就还是那样而已!根本不该去加入什 12/03 11:08
391F:→ focoket12 : 麽破北约 12/03 11:08