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※ 引述《a5mg4n (a5)》之铭言: : ※ 引述《ptgeorge2 (左轮小手枪)》之铭言: : : 我知道看起来有点矛盾 : : 我想问的是不管是政府还是大众,都知道对岸要统一我们,就意味要发动战争 : : 可是政府又对“战争“本身避而不谈,尤其我看到前几篇文章瑞典对於人民普及战争 : : 更让我搞不清楚台湾对战争到底是什麽态度,我们不断买武器搞军备还有研发 : 因为现实上也很矛盾,照目前美方显学继续提下去,等着自爆: : 1.「後勤为战力与作战持续力之根本」,整个台湾的话:实际上指海(以及一点点空)运 : 2.曾於本版广泛讨论的CSIS兵推, : 即提及冲突开始後货船不可能到台湾,运输机损失极高 : https://i.imgur.com/JQQHt3R.jpeg
: 系列讨论可参:#1Zk-Cbh2 : 梅复兴亦曾提及类似问题:#1Zefn1U6 : 3.近年所谓「不对称作战」, : 对後勤问题等同装死, : 理论上装死程度近似於二战前的义大利 : 实务上装死程度则更胜 : (至少义大利当年有勉强能用的工具,用起来乱七八糟) : 简易版情境题: : https://i.imgur.com/3ysHQNn.png
: 4.继续提下去的话, : 要不是很明显的外交兼政治问题 : (也就是战略模糊问题,但就算清晰,近期成算也不若以往) : 要不是近期这套自相矛盾处越来越明显,除了明显改变策略外, : (如部分智库又提起封锁问题) : 最容易的方法是一起装死 这一篇推文有几个一直在那边扯说匪共封锁不了=假议题不需要谈 真刚好今天就有一篇新闻 *** 来源:中央社 标题:美国国会兵推中国犯台 学者估美军驰援前台湾须撑一个月 网址:https://www.cna.com.tw/news/aipl/202411210065.aspx 内文: https://i.imgur.com/BRsoGzx.jpeg
美国国会20日与智库「战略暨国际研究中心」合办兵推,模拟中共犯台。中央社记者锺佑 贞华盛顿摄 113年11月21日 (中央社记者锺佑贞华盛顿20日专电)美国众议院特别委员会今天与智库模拟中共犯台兵 推。与会学者评估,两岸冲突开始後,解放军将包围台湾,使美国无法向台派遣部队增援 ,到第4周才有可能进行海空驰援,台湾在这之前须靠自身兵力作战。 美国联邦众议院「中国问题特别委员会」下午与华府智库战略暨国际研究中心(CSIS)合 作,举行兵推模拟中共犯台。结果显示,冲突开始之後,台湾必须在至少第一个月,甚至 可能是两个月内依靠原本的兵力作战,美国无法将任何援军送入台湾。 主持兵推的CSIS学者坎西恩(Mark Cancian)指出,台湾地势多山,非常难攻。中部地区 有两条相对窄的沿海地带,使台湾在防守上具有很大的优势。 https://i.imgur.com/NIhKisB.jpeg
美国众议院「中国问题特别委员会」20日与智库合办台海兵推,与会学者指出,台湾地势 多山,非常难攻。中部地区有两条相对狭窄的沿海地带,在防守上具有很大的优势。图为 兵推地图。中央社记者锺佑贞华盛顿摄 113年11月21日 台湾大部分的部队都驻守在北部,北部也是工业重心。坎西恩说,中共於是面临艰难的抉 择。 坎西恩表示:「是该从北方进攻,直接和台湾的防御重兵交手,但这样离台北近,可能能 够迅速发起攻势;还是该从南方进攻,虽然比较容易登陆,但风险在於这样就必须一路向 北打。」 他指出,解放军如果尝试在北方登陆,面对台湾防御的重重阻力,双边可能在台北周围爆 发大规模战斗。「对中共来说,攻下台北难度高」。 坎西恩说,这回兵推的想定类似第二次世界大战中的义大利战役,逐条河流、一条山脊一 条山脊地打下去,因此假定中共从南方进攻,这时候对解放军而言,夺下港口或空军基地 至关重要,因为美国及日本会同时攻击中共的两栖舰,也就是中共在这场战役中的关键力 量。 他指出,解放军如果无法在美日击沉足够多的两栖舰前,让足够的部队登陆并夺取港口或 空军基地,就无法持续支援已经在台作战的部队。 坎西恩评估,美日在大多数情况下赢得这场模拟冲突,但必须付出非常高昂的代价。 他也说,美军在想定中尝试增援台湾,但所有的飞机都被击落,两栖作战部队也因为台湾 周围的封锁过於严密而无从驰援,这和乌克兰战争的情形非常不同。 坎西恩指出,俄罗斯曾经试图阻断乌克兰取得增援及补给,但美国及其盟国一直能够将装 备送入乌克兰,这在岛屿台湾不可能发生。 他建议,最有效帮助台湾自卫的方式是提供500枚鱼叉飞弹,这些飞弹可以安装在移动发 射车上,当中国船舰进入射程内,台湾就能发动攻击,不出动美军,这将产生巨大的影响 。 除了CSIS学者,「中国问题特别委员会」主席穆勒纳尔(John Moolenaar)、民主党首席 议员克利什纳穆希(Raja Krishnamoorthi)及军事委员会成员魏特曼(Rob Wittman)等 人也出席今天的兵推。 魏特曼今年4月与3名联邦众议员致函呼吁拨款委员会加码投入1.65亿美元(约新台币 53.74亿元),增产鱼叉飞弹,以加速交付台湾。他们强调,飞弹需在2027年、中国可能 侵台的「戴维森窗口」前到位。 所谓「戴维森窗口」,是指2021年时任美国印太司令的戴维森上将在国会听证会上表示, 中国人民解放军可能在2027年具备攻台能力。这观点就很快成为美国政界、学界与军界的 共同意见。 魏特曼今天提出对美国国防产能的重大疑虑,强调中共造舰能力是美国的232倍,加上无 论是一般或远程弹药,中共产能在每一个情境下都占有优势,美国产能在2027年前不可能 追上中共,必须重新思考战略。(编辑:周永捷)1131121 ******* ""冲突开始之後,台湾必须在至少第一个月,甚至可能是两个月内依靠原本的兵力作战 ,美国无法将任何援军送入台湾"" ""两栖作战部队也因为台湾周围的封锁过於严密而无从驰援,这和乌克兰战争的情形非常 不 同。"" ""俄罗斯曾经试图阻断乌克兰取得增援及补给,但美国及其盟国一直能够将装 备送入乌克兰,这在岛屿台湾不可能发生。"" ""中共造舰能力是美国的232倍,加上无论是一般或远程弹药,中共产能在每一个情境 下都占有优势,美国产能在2027年前不可能追上中共,必须重新思考战略。"" 这些我都讲过 然後每一次讲都有人大谈 "中共封锁不了 他没这能力担心这干嘛" "美日驰援很快 基地很近" "美国是沉睡而已 二战下水饺中共可以吗?" "打仗还想吹冷气吃牛排?" "开战还要工作?" 这是中央社说的 所以中央社在危言耸听吗? 前篇的推文某些还一直帮中共担心开战会崩掉所以他不敢开 大谈他们生育率崩了所以不敢打 居然帮敌人担心它的问题? 是在麻痹敌人还是麻痹自己欺骗自己 还是根本是在色违的认知作战? https://i.imgur.com/9ngnD9f.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.251.115 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1732170517.A.544.html ※ 编辑: peterlee97 (118.163.251.115 台湾), 11/21/2024 14:30:34
1F:→ c41231717 : 他文章不是都有说解法了吗? 11/21 14:43
就先塞过来而已 但如果打完呢? 不可能都不运补吧? 而且就算弹药堆成山可以打几年 其他的部分呢? 如果有意外拖到三个月才重新运补 那不就凉了? 还别提东部是否有能承受大量运补的运能欸 ※ 编辑: peterlee97 (223.143.228.72 台湾), 11/21/2024 14:48:27
2F:推 afv : 这篇报导提到兵推不就是CSIS在2022年的那场兵推,板11/21 14:47
3F:→ afv : 上之前就讨论过了11/21 14:47
不是 看报导是今天的事 ※ 编辑: peterlee97 (223.143.228.72 台湾), 11/21/2024 14:49:13
4F:推 afv : 我记得那场兵推结果,鼓励美方也大量扩充太平洋岛11/21 14:49
5F:→ afv : 屿上的空军基地跟长程战机与投射空对舰火力11/21 14:49
6F:→ afv : 是今天再把当年的兵推结果拿出来谈吧11/21 14:50
7F:→ c41231717 : 中国不运补吗? 难不成送个旅上来 连港口机场都还11/21 14:50
8F:→ c41231717 : 没占 就打手枪?11/21 14:50
9F:推 a96932000 : 其实港口打残,要大量运补就很不容易了吧?11/21 14:51
10F:→ afv : 从南部登陆避开北部重兵,一路往北渡过多条溪流的 11/21 14:51
11F:→ afv : 说法,就确定是当时CSIS的兵推了11/21 14:51
12F:推 afv : 那场兵推的重点还是着重在阻止中国维持登陆台湾本岛 11/21 14:53
13F:→ afv : 的海空运补线,所以这个新闻後面不就提到500枚岸基11/21 14:53
14F:→ afv : 鱼叉飞弹的角色11/21 14:53
鱼叉只是威吓 不代表运补就能保证进来 因为还要设法保证让船长感到安全 进而愿意到东部下卸物资
15F:→ c41231717 : 台湾遇到的困境 中国也会遇到 在这孤立的岛上撕杀11/21 14:53
16F:→ c41231717 : 弹不够用 怎只有台湾会不够用11/21 14:53
17F:推 afv : https://i.imgur.com/JsKeK1L.jpeg11/21 14:54
18F:→ c41231717 : 最接近的近代战力就安东诺夫机场了。 你防空跟制11/21 14:56
19F:→ c41231717 : 海没搞起来 基本上就是自杀队 为什麽潜舰那麽重要11/21 14:56
20F:→ c41231717 : 就是这个原因 运补船队基本上没啥反潜能量11/21 14:56
匪共只要担心他带上来的兵 我们则是要养2300万人 作战与社会运作 量级不一样
21F:推 afv : 从兵推来看,是台湾至少要撑住中国直接攻势(而不是 11/21 14:57
22F:→ afv : 封锁)一个月,美国海空力量才能突破中国阻援兵力, 11/21 14:57
23F:→ afv : 开始打击中国打点(对台攻势)的兵力及其跨海峡海11/21 14:57
24F:→ afv : 空运输线11/21 14:57
问题在维持补给线 我纠结在这点 这後面还有延伸的是如何让东部有足够运力去支撑战争 ※ 编辑: peterlee97 (223.143.228.72 台湾), 11/21/2024 15:01:20
25F:→ c41231717 : 真要考虑到社会运作 中国也是要考虑社会运作 他们11/21 15:06
26F:→ c41231717 : 开战也是沿海贸易线跟外销全断 光不能用美金交易他11/21 15:06
27F:→ c41231717 : 们就少一半gdp了11/21 15:06
28F:→ c41231717 : 要比就要综合下去比 11/21 15:06
29F:推 DameLillard : 要如何运补 这要看美日 台湾这边的准备通通都是 11/21 15:07
30F:→ c41231717 : 全世界打仗 本土不会受影响的就是美国 这才是美国 11/21 15:07
31F:→ c41231717 : 持续强大的因子 他投射力量够 仗不在国内打 11/21 15:07
32F:推 bce : 说个笑话,中国考虑社会运作 11/21 15:07
33F:→ DameLillard : 反登陆 11/21 15:07
34F:→ bce : 光疫情就可以整个上海封城了,战争封全国也没在怕吧11/21 15:08
35F:→ DameLillard : 如果美日不介入 你不可能打赢 资源差距就在那11/21 15:08
36F:→ c41231717 : 不考虑的话 他们打国内比打国外凶干嘛 给军二代那11/21 15:08
37F:→ c41231717 : 麽高的待遇干嘛 就是要维持他们国内的运作11/21 15:08
帮他们考虑社会运作干嘛? 匪共的社会运作是否顺遂是你备战的前提吗?
38F:→ DameLillard : 你一定要做到资源运补都能自己来 你就得花大钱11/21 15:09
39F:→ DameLillard : 建立属於自己的舰队11/21 15:09
40F:→ DameLillard : 但是这是不切实际的 谁要卖你神盾11/21 15:09
41F:→ bce : 要维持国内的运作就不会打啦,如果打了就一翻两瞪眼11/21 15:10
42F:→ DameLillard : 你去数数看 共军东部加南部战区 几艘DDG?11/21 15:10
43F:→ DameLillard : 你硬要跟他刚舰队 你只会错置资源11/21 15:10
44F:→ bce : 所以打不打,就是考虑习皇上的智慧了11/21 15:11
45F:→ DameLillard : 我们顶多用潜舰控制巴士海峡 但是宫古海峡缺口11/21 15:12
46F:→ DameLillard : 得靠美日 你没有那个舰队去顾11/21 15:12
47F:→ DameLillard : 这两个缺口都赌上 你才有可能展开运补11/21 15:13
48F:→ DameLillard : 在东部11/21 15:13
49F:→ DameLillard : 确保共军舰队进不来台湾东部海域11/21 15:14
50F:→ DameLillard : 所以 台湾只会把资源着重在反登陆 11/21 15:15
51F:→ c41231717 : 因为体量差 现在讲的都是拒止 不是控制 就像去年乌 11/21 15:15
52F:→ c41231717 : 克兰领空乌飞机上不去 俄军也别想来飞 美军要来的 11/21 15:15
53F:→ c41231717 : 前提是控制 所以拉长时间 拒止跟控制要投入的资源 11/21 15:15
54F:→ c41231717 : 是不同量级 11/21 15:15
55F:→ DameLillard : 你确保运补路线 就要用大量防空舰 两枚拦1枚ASM 11/21 15:16
56F:→ DameLillard : 很亏 但是打沉共军运补船只 登陆船只 就反过来11/21 15:17
57F:推 warchiefdodo: 这边就一堆自以为专业的认为不会封锁,自认比csis聪11/21 15:25
58F:→ warchiefdodo: 明的一堆11/21 15:25
59F:推 DameLillard : 全面入侵起手势就是封锁11/21 15:26
60F:→ DameLillard : 没有那种只单纯封锁的 要你乖乖就范11/21 15:26
61F:→ DameLillard : 这篇CSIS就是讲全面入侵了11/21 15:27
62F:→ DameLillard : 你要两栖登陆 确保船团 运补安全 怎可能不封锁呢11/21 15:27
63F:推 chenry : https://m.youtube.com/watch?v=g-OCuV4iWE411/21 15:30
64F:→ chenry : 小国一对一不可能跟大国比体量11/21 15:30
65F:→ chenry : 你只会得出亡国结论11/21 15:30
66F:→ chenry : 反之中共一个月内11/21 15:30
67F:→ chenry : 没办法登陆结束台湾政权就算失败11/21 15:30
68F:→ chenry : 任何程度的国际介入都可能造成11/21 15:30
69F:→ chenry : 无法完全掌控台湾及周边海域的战略目标11/21 15:30
70F:→ chenry : 所以稍微压制台湾海空後就要马上登陆了11/21 15:30
71F:→ chenry : 国军也知道所以前期战力保存要拿来对付登陆船团11/21 15:30
72F:→ chenry : 毁掉登陆运补能力我国就不算战败 11/21 15:30
73F:→ chenry : 後面谈判桌上解决 11/21 15:30
74F:→ chenry : 中共封锁也不用等战时 11/21 15:30
75F:→ chenry : 历次环台军演就是封锁试探 11/21 15:30
76F:→ chenry : 只是被国际压力逼回去 国军对峙也是展示突破能力 11/21 15:30
不能也要设法在能作的事情上多作一点 不然按照这样讲 日本二战那些海外岛屿就直接躺平就好了
77F:推 Brioni : 比较大的疑问是如果北台中枢被整个占领控制的情况下 11/21 15:31
78F:→ Brioni : ,中南部国军要挥军北上还是固守等美援11/21 15:31
79F:推 DameLillard : 你真的打到这种地步 那代表共军运补路线已建立11/21 15:35
80F:→ DameLillard : 你想把她推下海就难罗11/21 15:36
81F:→ DameLillard : 看乌克兰下场 美国只会要和谈 早点把战争结束11/21 15:37
82F:→ DameLillard : 基本上就亡国了11/21 15:37
83F:→ DameLillard : 我不认为美国会想打这烂局 11/21 15:37
84F:推 chenry : 泛美军三不五时通过台海 11/21 15:40
85F:→ chenry : 外交团尽量访台 11/21 15:40
86F:→ chenry : 本身也是避免台湾被封锁的方式 11/21 15:40
87F:→ chenry : 迫使中共无法形成跟台湾一对一对决的局面11/21 15:40
88F:→ chenry : 一旦冲突就迫使其扩大化国际化11/21 15:40
89F:嘘 Mazda6680 : 现实还是封锁不了啊.............11/21 15:44
封锁不了就不需要准备? 你的标准是在对面的能力而已?
90F:推 afv : 回去看了一下CSIS兵推报告,台湾孤军奋战的剧本下,11/21 15:46
91F:→ afv : 支撑70天後就全岛沦陷,这也是直接攻势在台湾本岛一11/21 15:46
92F:→ afv : 块地一块地打11/21 15:46
93F:推 afv : https://i.imgur.com/iJUdYmr.jpeg11/21 15:54
70天 这确实是我们独立支撑的极限可能 同时反过来我们也要设法有超越这70天的对外管道
94F:推 Bf109G6 : 开战共匪的fab也要尽量通通炸掉 11/21 15:54
95F:→ afv : 我想那独立支撑一个月是指没有美军部署到台湾本岛地 11/21 15:55
96F:→ afv : 面协防的独立支撑 11/21 15:55
97F:嘘 smpian : 只能封锁海港,不可能封锁海洋 11/21 15:57
然後?
98F:→ poikz : 他这个想定 是以阿共愿意打长期战为前提来讲的 11/21 15:57
99F:→ poikz : 但现在看到的智库说法 还是以速战速决为大宗 11/21 15:58
100F:→ poikz : 都说中共在观摩乌俄之战 其中一项败笔就是没有快速11/21 15:58
101F:→ poikz : 拿下乌国中枢 时间拖愈长 变数愈多 也愈像陷入泥淖11/21 15:58
102F:→ poikz : 看到别人的失败 自己却还是步上後尘 这个不像共产11/21 15:58
103F:→ poikz : 党的做法11/21 15:58
104F:→ AntiqueTea : 这一篇不就是在论述PLA已经成功登陆了之後打陆战的11/21 15:59
105F:→ AntiqueTea : 模式,这时台湾必须要有能力撑过一个月或两个月, 11/21 15:59
106F:→ AntiqueTea : 後面补述,避免台湾沦陷陆战这样子最好就是提供台 11/21 15:59
107F:→ AntiqueTea : 湾500枚的鱼叉飞弹以上,让台湾自身把PLAN歼灭在海 11/21 15:59
108F:→ AntiqueTea : 上,造成共军登录的困难,才不会让美国後来需要加 11/21 15:59
109F:→ AntiqueTea : 大力度支援,P共军能成功登录不就代表台湾海面战力11/21 15:59
110F:→ AntiqueTea : 大致上被歼灭共军已经有能力封锁台湾同时不也就可11/21 15:59
111F:→ AntiqueTea : 以反美、日海上军事介入,这个别人论述共军对台湾11/21 15:59
112F:→ AntiqueTea : 的战略是一开始采用封锁再说军事武力夺岛,完全是11/21 15:59
113F:→ AntiqueTea : 不同方向!11/21 15:59
114F:推 mnb1234 : 催眠自己 没问题 美国爸爸会来会来会来11/21 16:01
115F:→ andyken : 顾立雄有说封锁已经等同战争行为11/21 16:03
116F:推 et1783 : 看到结论就知道了。每次兵推都可以创造很多就业机会 11/21 16:04
117F:→ et1783 : 。11/21 16:04
118F:→ saisai34 : 哪里来的野鸡学者 又在搞认知作战11/21 16:04
119F:推 poikz : 催眠自己 共军跨海作战如桌上拿柑11/21 16:07
120F:→ poikz : [新闻] 美印太司令:解放军跨海犯台极困难 11/21 16:07
既然那麽困难 喔那不需要备战罗?
121F:推 RS44 : 所以美军不是一直大动作在日菲两国部署 这已经是在 11/21 16:08
122F:→ RS44 : 为地狱脚本做准备11/21 16:08
123F:→ poikz : 嘴赢板友不稀奇 偶而也该挑战一下印太司令了吧11/21 16:08
既然极为困难 那现在在备战+买潜舰干嘛 在反对印太司令的认知 觉得他们没那麽难登陆 才准备喔?
124F:→ RS44 : 谁都知道在境外作战这种长途跋涉的远征很多难题要克11/21 16:09
125F:→ RS44 : 服 不可能不做准备11/21 16:09
126F:→ poikz : 而且这篇应该没有想定共军已成功登陆11/21 16:14
127F:→ poikz : 而是以台湾陆地地形难攻 所以需要更多补给 11/21 16:14
128F:→ poikz : 而是以台湾陆形难攻 所以需要更多补给 11/21 16:15
129F:→ poikz : 讨论共军拿下港口、机场的重要性 11/21 16:15
130F:推 whitertiger : 中共开战就是赌国运梭哈,既然都梭哈了那中共就不担 11/21 16:17
131F:→ whitertiger : 心赔多少,而是目的有没有达到,所以增加对方攻台困11/21 16:17
132F:→ whitertiger : 难度是对的,但要小心对方想梭哈了11/21 16:17
133F:→ PTTHappy : 我印象依稀是 美军运补困难的情境推演 前提是假设11/21 16:24
134F:→ PTTHappy : 中国已经成功先把美军在东亚的基地(总能量)炸个精光11/21 16:24
135F:推 chenry : 战争是双向的 我们也可以封锁11/21 16:25
136F:→ chenry : 水雷布雷车潜艇破坏港口道路都可以11/21 16:25
137F:→ chenry : 兵推反之一个月内还没亡国 国际就可能介入11/21 16:25
138F:→ chenry : 我国不可能一对一跟大国比体量 11/21 16:25
139F:→ chenry : 解决就是问题国际化扩大化 引外援抵抗 11/21 16:25
140F:→ chenry : 49年後如此 现在一样 11/21 16:25
141F:→ poikz : 其实不太担心ALL IN 这种事11/21 16:25
142F:→ PTTHappy : 来以此(美军兵推文化中的)不利开局测试己方战力运用11/21 16:25
143F:→ poikz : 最懂得保护自己的 就是位居共产党高层的那群人11/21 16:25
144F:→ poikz : 共产党可是没有选举的 能爬多高全靠手腕和斗争11/21 16:26
145F:→ poikz : 斗争场的老手 要说会情愿让自己陷入危境 很难想像11/21 16:26
146F:→ PTTHappy : 至於CSIS兵推的更地狱开局 则当然在设定上更在开局11/21 16:26
147F:→ PTTHappy : 一口咬定美军已经先被打残 然後兵推看看如何以被打11/21 16:27
148F:→ PTTHappy : 残的兵力 运用兵法扭转大劣势成为尽量少输一点11/21 16:27
149F:→ PTTHappy : 所以封锁确实让台湾不利 但是如果要作为对"未来事 11/21 16:28
150F:→ PTTHappy : 实"贴近"真正情况"的评估 仍然很棘手-参考数据不足 11/21 16:29
151F:→ PTTHappy : 台湾到底多不利?不是0也不是100 但20%?40%?60%?80%? 11/21 16:30
152F:推 hui2708 : 包围台湾,困难的是军援。美军有意愿参战的话,直 11/21 16:53
153F:→ hui2708 : 接在更外围engage,共军不就遭受台美的内外夹击(11/21 16:53
154F:→ hui2708 : 军盲,非疑美)11/21 16:53
155F:推 kinghtt : 要是美军真的想跟中共打海战,基本上中共连包围都11/21 17:08
156F:→ kinghtt : 办不到,就没有夹击的问题11/21 17:08
157F:推 NewCop : 这个兵推的前提是中国要愿意直接跟美国军事冲突11/21 17:19
158F:推 chenry : 美国各式匿踪载台 还有我国潜艇舰队11/21 17:26
159F:→ chenry : 为什麽重要的原因11/21 17:26
160F:→ chenry : 匿踪特性会降低介入成本 政治外交上也是 11/21 17:26
161F:→ chenry : 海里打的鱼雷鱼叉都是美制的不要分这麽细 11/21 17:26
162F:→ chenry : 空中的AIM120都算国军打的 11/21 17:26
163F:→ chenry : 什麽?你说附近美军?11/21 17:26
164F:→ chenry : 那是美日安保 保护日本领土的11/21 17:26
165F:→ chenry : 啊 海底的潜艇 反正看不到不算11/21 17:27
166F:→ chenry : 这种情况美国不承认军事介入11/21 17:28
167F:→ chenry : 中共能怎麽办?新疆试爆核弹吗?11/21 17:28
匿踪没有神成这样到真的物理性的看不见好吗 不要乱掰== ※ 编辑: peterlee97 (223.143.228.72 台湾), 11/21/2024 17:46:30
168F:嘘 poikz : 给嘘罗~ 嘘你下面这句 11/21 17:57
169F:→ poikz : 『既然那麽困难 喔那不需要备战罗?』 11/21 17:57
170F:→ poikz : 有准备 才让共军登陆变困难 11/21 17:57
171F:→ poikz : 结果到你彼得李的嘴里 就变成『不需要备战罗』 11/21 17:59
172F:→ poikz : 典型倒果为因的战法 11/21 17:59
173F:→ poikz : 纵观推文 除了几个反串客在闹以外 也没看到有人讲 11/21 18:01
174F:→ poikz : 『不需要备战』 不知这种认知从何而来? 11/21 18:02
175F:→ poikz : 司令的说法 如果有『不需准备,共军登陆极为困难』 11/21 18:05
176F:→ poikz : 有类似的说法 彼得李你再来发作还有道理 11/21 18:05
阿需要备战一直大谈共匪做不到所以假议题是? 要准备又一直大谈人家没能力 你想麻痹谁?
177F:→ meblessme : 珠海航展连三民自都在报 11/21 18:06
178F:→ meblessme : 这里可以一篇讨论都没有 11/21 18:06
179F:→ meblessme : 呵呵 11/21 18:06
180F:推 chenry : 我方一样可以切断其在太平洋活动舰队的补给 11/21 18:07
181F:→ chenry : 我国潜舰舰队和东部的f16v很重要11/21 18:07
182F:→ chenry : 至於海底美国有没有介入可能真的看不到11/21 18:07
183F:→ chenry : 就算只提供我方座标情报也是很大的助力11/21 18:07
184F:嘘 poikz : 珠海展出的长200余公尺 翼展600多公尺的航太母舰11/21 18:15
185F:→ poikz : 让这边的板众笑得很开心 只可惜还是有没跟到的人11/21 18:15
186F:→ poikz : 在假装没讨论 呵呵11/21 18:15
187F:→ chenry : 我国东部海域离日本岛屿很近11/21 18:49
188F:→ chenry : 战时除非美日不要了11/21 18:49
189F:→ chenry : 美国有很多方式介入恶心中共11/21 18:49
190F:嘘 u9161031 : 把敌方的料敌从宽当成自己实力来吹嘘,才是色违认知 11/21 19:40
191F:→ u9161031 : 作战吧。 11/21 19:40
敌方料敌从宽然後成为自己实力吹嘘? 哩勒共三小?
192F:→ dorozo779 : 你的逻辑好怪,共登陆极为困难就不用备战了? 正常11/21 19:44
193F:→ dorozo779 : 就是要让他们难上加难才更容易制止他们的冲动决策11/21 19:44
要困难就要备战 要备战就要先讨论可能会怎样 先把困难摆在前面 然後後面的情景不讨论进而某些延伸去不需要是假议题芸芸的 不是更怪?
194F:推 chenry : 小国对大国纯一对一对决 只会得到亡国结论 11/21 20:22
195F:→ chenry : 所以要尽量引外援11/21 20:22
196F:→ chenry : 我国只能在能力范围内做最优解11/21 20:22
197F:→ chenry : 我方目标击毁敌方两栖船团破坏对付运补能力 11/21 20:22
198F:→ chenry : 避免被速战速决 确保有机会上谈判桌 11/21 20:22
199F:→ chenry : 如果完全不考虑外援 11/21 20:22
200F:→ chenry : 那连海外补给军援都不用考虑了 11/21 20:22
201F:→ chenry : 我国要尽量避免跟中共一对一对决情况 11/21 20:33
202F:→ chenry : 站队也好缴保护费也好 引国际外援确保生存 11/21 20:33
203F:→ chenry : 49年後就如此11/21 20:33
204F:→ totenkopf001: 索蚁块头祥 揩辛莓11/21 20:54
洞洞夭不演了 说出心里话了? ※ 编辑: peterlee97 (223.143.228.72 台湾), 11/21/2024 21:06:52 ※ 编辑: peterlee97 (223.143.228.72 台湾), 11/21/2024 21:07:26
205F:嘘 poikz : 只能继续给嘘罗~ 嘘你这句 11/21 21:12
206F:→ poikz : 『要准备又一直大谈人家没能力 你想麻痹谁?』 11/21 21:12
207F:→ poikz : 请举出我哪句「大谈人家没能力」 11/21 21:13
208F:→ poikz : 我又是哪句企图麻痹人了? 11/21 21:14
209F:→ poikz : 恼羞成怒不是健康的心理状态 11/21 21:16
210F:→ poikz : 当讲某事极为困难 就会跳到『那就不用准备罗』 11/21 21:17
211F:→ poikz : 这种记者体质 还真的让人不敢领教 11/21 21:18
212F:嘘 poikz : 极为困难 但还要做还是可以做啊! 我可没否认这点 11/21 21:24
213F:→ poikz : 倒是彼得李 自己就把极为困难 跟没能力 画上等号 11/21 21:25
214F:→ poikz : 我才想问你到底是想麻痹谁? 11/21 21:25
215F:嘘 kawc1034 : 都有围台军演了 说封锁不了的是把眼睛戳瞎了喔 11/23 18:08
216F:推 chenry : 围台军演就封锁失败啊 11/23 20:48
217F:→ chenry : 有成功围一个月?哪次不是被国际压力顶回去 11/23 20:48
218F:→ chenry : 中共舰队有成功在太平洋持续一个月吗? 11/23 20:48
219F:→ chenry : 中共和平时期就办不到了 11/23 20:48
220F:→ chenry : 战时补给能到太平洋吗? 11/23 20:48
221F:→ aquarius360 : 用潜艇或半潜船运补100枚鱼叉,不会比对岸运输1000 11/23 21:58
222F:→ aquarius360 : 名的人员战具物资难度高吧。 11/23 21:58
223F:推 chenry : 如果船能到能到盟友港口载鱼叉 11/24 00:45
224F:→ chenry : 那f16应该也可以飞去盟友机场挂弹 11/24 00:45







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