作者jamie81416 (上等菜兵)
看板Military
标题Re: [新闻] 红隼火箭弹无法击发原因找到了 中科院初
时间Thu Nov 7 22:23:45 2024
好了各位
刚在脸书上找到了一件事
https://www.facebook.com/share/a4FtDUb6dD9xYTiu/?mibextid=WC7FNe
https://i.imgur.com/mppqMk6.jpeg
红准改进型的穿深400
似乎是低碳钢标准
换成均质钢才270 ？
这个有八卦吗XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.82.198 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1730989427.A.0D1.html
1F：推 DDG1000 : 射击後抛弃，下午那几篇文章在吵什麽？11/07 22:31
吵红准会搞到快6公斤
是因为加一堆可回收的设计
要不然以红准的弹体重
全重应该是近似M72这等级
设计这样做，讲实战可丢弃
这很矛盾
3F：→ ja23072008 : 前篇推文有分享，其实就是长年吹牛被戳穿，丑媳妇总11/07 22:32
4F：→ ja23072008 : 要见公婆。中科院帐面能力的朦胧美，不要说超英赶11/07 22:32
5F：→ ja23072008 : 美等同新版M72 EC mk2的450mm，连自家网站上宣传的311/07 22:32
6F：→ ja23072008 : 50mm都没有……甚至270mm还是“换算数值”。11/07 22:32
※ 编辑: jamie81416 (223.139.82.198 台湾), 11/07/2024 22:34:53
※ 编辑: jamie81416 (223.139.82.198 台湾), 11/07/2024 22:36:07
8F：推 F16V : 低碳钢 有点惨欸 11/07 22:36
9F：推 ayaneru : 一发十万台就这？ 11/07 22:37
10F：推 nanozako : 一直都这样不是吗？肥版66 毕竟陆军没打算买M72 EC 11/07 22:39
11F：→ nanozako : 科科唯一要比的就是原版66而已 门槛低当然结果就 嗯 11/07 22:39
12F：→ ja23072008 : 更正：MK1才对。 11/07 22:39
13F：推 chyx741021 : 原版200，就比原版略高这样 11/07 22:41
14F：→ jamie81416 : 原版的200是哪种钢没找到XD 11/07 22:41
15F：→ jamie81416 : 哇喔这好像越说越惨 11/07 22:42
16F：→ chyx741021 : 原版66不是200吗？红隼没有改进型，2013年过战测就 11/07 22:43
17F：→ chyx741021 : 是这数据了 11/07 22:43
18F：→ jamie81416 : 有改进型，叫坚准专案 11/07 22:45
19F：推 defenser : 就只是人体工学较佳、可外加瞄准镜的66 11/07 22:48
20F：→ jamie81416 : 然後价格3倍，重量2倍这样XD 11/07 22:53
21F：推 ja23072008 : 当年仿M72A2/A3标准应该不会差太多。 11/07 22:53
22F：→ nanozako : 所以各军种都觉得这个性能交换不值得 没有很想买 11/07 22:54
23F：推 ayaneru : 等於让单兵反装甲能力减半 红隼的重量能换两管66 11/07 22:56
24F：推 mmmimi11tw : 这就是为什麽愤怒鸟没有大量装备的原因 11/07 23:00
25F：推 IMGOODYES : 什麽年代还在低碳钢XD 11/07 23:01
26F：推 whitertiger : 可能要搞个改进版愤怒鸟二代才能把缺点改进 11/07 23:04
27F：→ jamie81416 : 愤怒鸟口径就67，蒙罗效应下破甲成死就200-300 11/07 23:07
28F：→ jamie81416 : 要更高要乖乖放大口径，没别的方式了 11/07 23:07
29F：推 saccharomyce: 红隼就垃圾东西 下午还在吵什麽光瞄枝微末节的事 11/07 23:11
30F：→ saccharomyce: 而且射程220m 还敢笑阿共08式射程300m? 11/07 23:12
31F：推 kuroro94 : 阿...红隼这麽差喔...想说真打仗的话自费课金看看 11/07 23:13
32F：推 edison : 国x国造让那群人有工作做,有奖金领很重要 11/07 23:13
33F：→ saccharomyce: 红隼重量5kg 穿甲270mm 有效射程220m 11/07 23:13
34F：→ kuroro94 : 能不能被分到几管 11/07 23:13
35F：→ saccharomyce: 66重量2.5kg 穿甲200mm 有效射程200m 11/07 23:14
36F：→ jamie81416 : 自费课金买M72吧…..是愤怒鸟的3-4成价格 11/07 23:15
37F：→ saccharomyce: 同样重量66能带两管 射程威力都还差不多 11/07 23:15
38F：→ jamie81416 : 问题是200穿深打不穿的，270穿深能吗？还要附上 11/07 23:16
39F：→ jamie81416 : 重量加重这个debuff 11/07 23:16
40F：推 kuroro94 : LAW哪分得到义务役 虽说比标枪便宜又轻快好上手 11/07 23:18
41F：推 edison : 新款的M72可以打RHA400mm,重是还是比愤怒鸟轻 11/07 23:18
42F：推 Gdiaofuta : 废物东西真是笑死人了 11/07 23:18
43F：推 SilverRH : 不要粗暴的戳破国防自主的美梦 11/07 23:20
44F：→ sdiaa : 不买就空手或拿着比你年纪还大的66上场 11/07 23:24
45F：推 ayaneru : 价格还是AT4的2倍呢 AT4的重量66的威力 送给乌克兰 11/07 23:24
46F：→ ayaneru : 他们都不要吧 11/07 23:24
47F：→ mmmimi11tw : 没有放大口径就什麽都不用谈 11/07 23:29
48F：→ mmmimi11tw : 你的物理极限就是那样 11/07 23:29
49F：推 saccharomyce: 66mm->67mm 口径暴增1.5% 11/07 23:30
50F：推 mmmimi11tw : 不错 离84还有一大段路要走 11/07 23:30
51F：→ saccharomyce: 等美援84RR会不会比较快? 虽然更重只能放在排级 11/07 23:31
53F：→ IECSWCF : 12年唬烂到现在？ 11/07 23:32
54F：嘘 ryannieh : 官方是写350 mm RHA，至於你的资料哪来的我就不知道 11/07 23:34
55F：→ ryannieh : 了 11/07 23:34
56F：→ mmmimi11tw : 那影片开头就在偷换概念 愤怒鸟一点也不小 11/07 23:34
57F：→ mmmimi11tw : 他尺寸其实很大 11/07 23:34
58F：→ Gdiaofuta : 炮兵大师不要秀下限，那个浮水印就是国军资料上会 11/07 23:34
59F：→ Gdiaofuta : 出现的 11/07 23:34
61F：→ saccharomyce: 红隼火箭弹口径67公厘、全长110公分、重5.1公斤；弹 11/07 23:35
62F：→ saccharomyce: 重1660公克、初速每秒186公尺、有效射程220公尺， 11/07 23:36
63F：推 chyx741021 : 中科院官网是写400公尺穿甲力「35公分钢板」，并没 11/07 23:36
64F：→ chyx741021 : 有说是什麽钢板喔 11/07 23:36
65F：→ saccharomyce: 具备低碳钢（40公分）、均质钢板（27公分）的穿甲厚 11/07 23:36
66F：→ saccharomyce: 公分）的穿甲厚度。 11/07 23:36
67F：→ jamie81416 : 这边解惑了，是低碳钢 11/07 23:37
68F：推 mmmimi11tw : 低碳钢其实很软 11/07 23:37
69F：→ jamie81416 : 祈祷对岸的装甲载具是贪污到用低碳钢吧哈哈哈哈 11/07 23:38
70F：→ chyx741021 : 所以是220公尺打40公分低碳钢、400公尺打35公分低 11/07 23:38
71F：→ chyx741021 : 碳钢，大概是这样算的吧 11/07 23:38
72F：推 SilverRH : 浮水印第一行是帐号也是身分证字号，有人要倒大霉了 11/07 23:39
73F：推 Gdiaofuta : 中科院这种破脑单位唬烂数据唬烂到拿打生铁的性能 11/07 23:39
74F：→ Gdiaofuta : 来开规格也是没谁了 11/07 23:39
75F：→ SilverRH : 5号晚上印这种东西还流出，有何居心w 11/07 23:40
76F：推 IMGOODYES : 笑死，对面最不缺的就是钢材 11/07 23:41
77F：→ SilverRH : HEAT又不是动能穿甲，距离差很多吗 11/07 23:41
78F：→ ArthurJack : 说起来220公尺这数据第一次看到耶，记得之前不是 11/07 23:41
79F：→ SilverRH : 拜托不要再抹粉了，很好笑 11/07 23:41
80F：→ ArthurJack : 整数距离吗? 11/07 23:42
81F：推 ja23072008 : 就是在一些习以为常的定义上模糊偷鸡啊。通常讲到 11/07 23:42
82F：→ ja23072008 : 穿深，普遍反应就是RHA标准，结果中科院刻意隐而不 11/07 23:42
83F：→ ja23072008 : 谈其实是低碳钢。就像前几篇谈到震海案中科院说相列 11/07 23:42
84F：→ ja23072008 : 雷达过关没超重，但砍掉一组VLS，还可能缩小阵列更 11/07 23:42
85F：→ ja23072008 : 换波段才重量达标，算不上真的过关就颇有疑虑。 11/07 23:42
86F：推 saccharomyce: 之前是吹穿甲400mm 距离400m 11/07 23:42
87F：推 chyx741021 : 之前都说是400公尺 11/07 23:42
88F：→ SilverRH : 中科院可能梦回一战吧 11/07 23:43
89F：→ saccharomyce: 以前就有在问口径67怎麽打穿400的 11/07 23:43
90F：→ mmmimi11tw : 钢铁的机械强度跟本身含碳量有直接关系 11/07 23:43
91F：→ mmmimi11tw : 含碳量越高 热处理後的机械性质会越高 11/07 23:43
92F：→ mmmimi11tw : 含碳量越低的话 材质会变软和延展性提高 11/07 23:43
93F：→ ja23072008 : 这是媒体参访义务役红隼打靶时给媒体的公开资料流出 11/07 23:43
94F：→ ja23072008 : 的。 11/07 23:43
95F：→ chyx741021 : 好像是装备手册吧 11/07 23:44
96F：→ saccharomyce: 还想说是不是中科院捡到神秘图纸 11/07 23:44
97F：→ jamie81416 : 这东西是取代66的，严格上说不会对国军战力有影响 11/07 23:44
98F：→ jamie81416 : 毕竟穿深还比66略高。国军不爽的是原本66能2管现在 11/07 23:44
99F：→ jamie81416 : 变1管，价格还翻3倍，被当盘子敲wwww 11/07 23:44
100F：→ chyx741021 : 之前想说没比66强多少，好歹射程翻倍，结果是220吗 11/07 23:45
101F：→ mmmimi11tw : RPG-7的普通弹穿深就差不多400 11/07 23:45
102F：→ mmmimi11tw : 愤怒鸟那弹头尺寸要400太困难了 11/07 23:45
103F：→ chyx741021 : 中科院大概也觉得400mm太唬人，官网写400m/35cm 11/07 23:46
104F：→ nanozako : 说到底，国军学美军，而美军的班用反甲定位 11/07 23:47
105F：→ nanozako : 是打轻装甲载具用，没挂ERA的BMP/BMD/BTR以下适用 11/07 23:47
106F：→ nanozako : 不像用铁拳三要开罐头的德军装甲掷弹兵 11/07 23:47
107F：→ nanozako : 虽说铁拳三也就一班一支，起码能靠装填弥补连续火力 11/07 23:47
109F：→ Gdiaofuta : 不禁让我想到有人放在quizlet上的天弓飞弹教范 11/07 23:47
110F：→ nanozako : 随着美军开始测试XM919，看老美单兵反甲的走势 11/07 23:47
111F：→ nanozako : 会不会随着潜在敌人的甲车数量和装甲防御上升 11/07 23:47
112F：→ nanozako : 从增加火箭数量，慢慢转往口径加大了 11/07 23:47
113F：→ mmmimi11tw : 中科院下一次要不要乾脆用铝合金来当靶 11/07 23:48
114F：→ mmmimi11tw : 这样数值会更美喔 11/07 23:48
115F：→ nanozako : Quizlet上面超级多国军资讯的，随手找都是XD 11/07 23:49
116F：推 saccharomyce: 元老院：我帮你买大口径火箭，不要再拿标枪打阵地。 11/07 23:49
117F：→ nanozako : 国军官兵的保密意识烂到不行 考题解答全po上Quizlet 11/07 23:50
118F：推 chyx741021 : XM919也是AT4改 11/07 23:51
119F：推 b777300 : 我是认为可以增加66火箭弹的生产量，毕竟便宜又方便 11/07 23:51
120F：→ b777300 : ，单兵一次可以背6~8支跑，红隼就放大弹头，重一点 11/07 23:51
121F：→ b777300 : 没关系就专打装甲部队，一次背2~3支跑 11/07 23:51
123F：→ IECSWCF : 五年前也在虎?XD 11/07 23:52
124F：推 Sianan : 靠 难怪不买帐 11/07 23:52
125F：→ b777300 : 反正都很便宜，适合大量采购装备基层部队 11/07 23:52
126F：→ nanozako : 欸欸 单兵和一个班要分清楚馁 一个人八支66 吓死谁 11/07 23:52
127F：→ jamie81416 : 再便宜的东西，价格翻3倍，重量翻1倍，谁买单www 11/07 23:53
128F：推 colorghost : 悲哀，如果台湾人人都能把国防事务看的跟高房价菜 11/07 23:53
129F：→ colorghost : 价一样立委诸公们又岂会让科科院军备局这种烂单位在 11/07 23:53
130F：→ colorghost : 乱搞？ 11/07 23:53
131F：推 ayaneru : 一发十万台可不便宜啊 11/07 23:54
132F：推 b777300 : 顺带设计一个简易携行背负装，可以让人员方便大量 11/07 23:54
133F：→ b777300 : 携带 11/07 23:54
134F：→ mmmimi11tw : 反装甲要看反什麽装甲 11/07 23:54
135F：→ mmmimi11tw : 如果是轻战车或是装甲车那倒是没什麽太大的问题 11/07 23:54
136F：→ mmmimi11tw : 攻坚的话 那威力配破障弹应该倒还好 11/07 23:54
137F：→ mmmimi11tw : 至於一般的战车的话 你还是看有没有AT4可以用好了 11/07 23:54
138F：推 Gdiaofuta : 我是认为中科院和军备局可以一起包一包埋福德坑， 11/07 23:54
139F：→ Gdiaofuta : 不然再让他们搞下去不知道要害死多少人，现在买的 11/07 23:54
140F：→ Gdiaofuta : 这一万颗红鸟只是低技术装备就已经这麽精彩了，谁 11/07 23:54
141F：→ Gdiaofuta : 知道接下来还有什麽 11/07 23:54
142F：→ Gdiaofuta : 想到海巡上面还有红鸟盐水蜂炮我就忍不住想笑 11/07 23:55
143F：→ mmmimi11tw : 军备局的任何单兵装备展示都是在推荐别人用外国产品 11/07 23:56
144F：推 b777300 : 不是一个人都要带8支，是整合一下类似专业登山包之 11/07 23:56
145F：→ b777300 : 类的携行装，让弹药兵好携行 11/07 23:56
146F：→ saccharomyce: 陆军还被迫浪费钱买1万发垃圾 11/07 23:56
147F：→ ArthurJack : 不过如果是使用手册，这麽多年了都没有志愿役发现 11/07 23:56
148F：→ ArthurJack : 喔? 11/07 23:56
149F：推 chyx741021 : Quizlet 那个天弓三性能倒是没什麽问题 11/07 23:57
150F：→ b777300 : 红隼还是要支持，用来打两栖战车或是轻战车、装甲 11/07 23:57
151F：→ b777300 : 车很好用 11/07 23:57
152F：→ mmmimi11tw : 我要是陆军高层的话 11/07 23:57
153F：→ mmmimi11tw : 我现在一定在烦恼要怎麽把这10000只愤怒鸟打完 11/07 23:57
154F：→ Gdiaofuta : 没说他的性能有什麽问题，是指实际性能被发现都是 11/07 23:57
155F：→ Gdiaofuta : 类似的路径 11/07 23:57
156F：→ mmmimi11tw : 当然 对付主战车以下等级的还是有一定的效果 11/07 23:58
157F：推 afv : 天弓三型那个数据倒是跟爱国者类似 11/07 23:58
158F：→ saccharomyce: 赶快让义务役打完红隼 还能拿来吹嘘平常有在训练 11/07 23:58
159F：推 b777300 : 设计上看能不能2红隼+2六六的模式设计携行装 11/07 23:59
160F：→ jamie81416 : 红准最大的问题是2支变1支，价格喷，其它的倒还好 11/07 23:59
161F：→ saccharomyce: 直接带6支66就好 干嘛带红隼 11/07 23:59
162F：→ jamie81416 : MBT遇到一大堆66也会发怵，这东西如果人品爆发不是 11/07 23:59
163F：→ jamie81416 : 闹着玩的 11/07 23:59
164F：推 utn875 : 这穿深数字真的有趣了 11/07 23:59
165F：→ b777300 : 不会啦，我要是步兵，有这些装备还是会很开心，有总 11/08 00:00
166F：→ b777300 : 比没有好 11/08 00:00
167F：→ saccharomyce: 大不了叫中科院设计能装在66的光瞄 11/08 00:00
168F：→ jamie81416 : 200穿深足够穿进一些薄弱处 11/08 00:00
169F：→ saccharomyce: 66也能打坏履带和车外侦测器 11/08 00:01
170F：→ b777300 : 66只能打打装甲车，对轻战车可能会有问题 11/08 00:01
171F：→ Gdiaofuta : 穿甲还有後效问题，200的後效谁知道击穿後剩多少 11/08 00:02
172F：推 chyx741021 : 自由时报那篇南测的官员有讲「攻坚弹应该买多一点 11/08 00:02
173F：→ chyx741021 : 」，不知道是不是觉得与其期待穿甲，拿来攻坚破障 11/08 00:02
174F：→ chyx741021 : 实际点 11/08 00:02
175F：→ b777300 : 各位...打66是有一定距离的，不是贴着车身打，那有 11/08 00:02
176F：→ b777300 : 可能这样精准打击弱点... 11/08 00:02
177F：→ mmmimi11tw : 中科院下一次拿铝合金当装甲靶试试看 11/08 00:03
178F：→ mmmimi11tw : 搞不好能得出两倍以上的穿深数字 11/08 00:03
179F：→ jamie81416 : 6六六不能搞定的目标，换成2红准2六六九成也一样 11/08 00:03
180F：→ jamie81416 : 那干嘛不用6六六，好歹多2管 11/08 00:03
181F：推 IECSWCF : 有是很好，CP值不高，主战车皮厚不行，至少打成跛脚 11/08 00:03
182F：→ IECSWCF : XD 11/08 00:03
183F：推 saccharomyce: 当然是集中班排打弹幕 不要当自己是神射手 11/08 00:03
184F：→ jamie81416 : 66就是排队枪毙啊，数量弥补精度。红准也没好多少 11/08 00:03
185F：→ mmmimi11tw : 大概是觉得打掩体的需求比打装甲还要多吧 11/08 00:03
186F：→ b777300 : 2红隼+2六六的设想是，66打过去没效果，就换红隼， 11/08 00:04
187F：→ b777300 : 再没效果就是後撤躲避 11/08 00:04
188F：→ jamie81416 : 既然数量弥补精度，那干嘛用红准 11/08 00:04
189F：→ saccharomyce: 红隼(高爆攻坚弹)+66(反装甲) 这还比较有意义 11/08 00:05
190F：→ saccharomyce: 但之後可能会美援84RR 红隼更尴尬 11/08 00:05
191F：推 b777300 : 66的穿深刚好就在装甲车与轻战车之间，红隼刚好弥 11/08 00:05
192F：→ b777300 : 补反轻战车这块 11/08 00:05
193F：→ mmmimi11tw : 大概是觉得战车还有反装甲飞弹或是AT4甚至地雷能解 11/08 00:06
194F：→ mmmimi11tw : 决 11/08 00:06
195F：→ mmmimi11tw : 所以不如把小口径反装甲火箭拿来破障 11/08 00:06
196F：→ b777300 : 而且10万还是很便宜 11/08 00:06
197F：→ Gdiaofuta : 2红鸟2六六前提是射手没被打死 11/08 00:06
198F：→ saccharomyce: 你的轻战车装甲210mm喔 11/08 00:06
199F：→ Gdiaofuta : 一个班三个射手 11/08 00:06
200F：→ mmmimi11tw : 对付轻战车和甲车还是有一定的能力的 11/08 00:06
201F：→ mmmimi11tw : 实际上他也大多用来对付这些载具 11/08 00:06
202F：→ jamie81416 : 打掩体红准是不是比较威这点打问号。因为弹重和 11/08 00:06
203F：→ jamie81416 : 口径跟66差不多，不应该威力差很大 11/08 00:06
204F：→ Gdiaofuta : 说不定中科院在这里也能加水 11/08 00:07
205F：→ Gdiaofuta : 拿黏土当破障厚度 11/08 00:07
206F：推 nanozako : 海巡不是白痴，他们也知道盐水蜂炮+愤怒鸟是找死 11/08 00:07
207F：→ nanozako : 所以他们买的是配2.75寸火箭弹的蜂炮，不是愤怒鸟 11/08 00:07
208F：→ nanozako : 2.75 Hydra这种超级成熟的东西备弹多、使用经验长 11/08 00:07
209F：→ nanozako : 海巡用起来没烦恼，才不会被骗到用愤怒鸟咧 11/08 00:07
210F：→ jamie81416 : 66的价格好像是4-5万 11/08 00:07
211F：推 b777300 : 红隼应该放大弹头，重一点没关系，改采一次性消耗品 11/08 00:08
212F：→ b777300 : 听起来好像就是66放大版... 11/08 00:09
213F：→ saccharomyce: 红隼要就是放大到84mm 取代旧AT4 11/08 00:09
214F：→ jamie81416 : 67口径5.6公斤和84口径6.7公斤比根本鸡肋 11/08 00:11
215F：→ jamie81416 : 搞这玩意儿的脑袋应该开起来看看装啥东西 11/08 00:11
216F：→ mmmimi11tw : 拿黏土来测试可能可以得出超过一公尺以上的深度 11/08 00:11
217F：→ mmmimi11tw : 放大口径是唯一解 没有放大口径真的什麽都不用谈 11/08 00:12
218F：→ mmmimi11tw : 不放大不如直接买AT4 11/08 00:12
219F：推 reich3 : 好啦好啦，红隼要打穿谁？行政下卸後的九九式吗？还 11/08 00:13
220F：→ reich3 : 是躲在掩体後面的蟑螂解放军？ 11/08 00:13
221F：→ mmmimi11tw : 你66/67再怎麽厉害都不会比84还厉害的 11/08 00:13
222F：推 IECSWCF : 觉得装上高爆火箭弹，打蟑螂还比较好XD 11/08 00:15
224F：推 afv : 我记得关於红隼口径问题，真要说的话，跟抗弹板类 11/08 00:19
225F：→ afv : 似，主要的锅还是陆军开的规格，当时陆军是想继续 11/08 00:19
226F：→ afv : 延用旧66产线，才导致这款换皮66诞生 11/08 00:19
227F：推 mmmimi11tw : 嗯阿 走不出老旧思惟 11/08 00:21
228F：→ a5mg4n : 红隼的规格和西班牙CS-70类似 11/08 00:22
229F：→ jamie81416 : 沿用旧规格不是错，价格喷也没啥。重量倍增性能 11/08 00:23
230F：→ jamie81416 : 不变就是重罪….. 11/08 00:23
232F：→ jamie81416 : 这款口径72 11/08 00:24
233F：→ jamie81416 : 72口径5.5公斤，67口径5.1公斤 11/08 00:24
234F：→ Gdiaofuta : 今天红鸟就算只能穿toyota都没有问题，问题在於步 11/08 00:26
235F：→ Gdiaofuta : 兵反甲的重兵器只有一个营四挺MK19，如果到最後连 11/08 00:26
236F：→ Gdiaofuta : 手上拿来自卫的这根都这麽烂就真的是整营整旅拿头 11/08 00:26
237F：→ Gdiaofuta : 去换了 11/08 00:26
238F：推 b777300 : 红隼二型准备放大吧 11/08 00:29
239F：→ b777300 : 改成一次性消耗品，可以更便宜，而且这种武器打完就 11/08 00:31
240F：→ b777300 : 是要跑，直接抛弃发射筒减轻负担 11/08 00:31
241F：推 afv : 应该说国军对LAW的设定是预设反制两栖或空降战甲车 11/08 00:31
242F：→ afv : 这类先天薄皮的产物为准，不像欧美直接预设需要面 11/08 00:31
243F：→ afv : 对当代复合装甲MBT 11/08 00:31
244F：推 afv : 这样来看红隼的话，就是那个只有平时才有用，也不 11/08 00:33
245F：→ afv : 知道有没有省到钱的回厂装填设计造成重量尺寸与成 11/08 00:33
246F：→ afv : 本暴增，这点才是问题。 11/08 00:33
247F：→ balien99 : 好了啦，老陆单兵RPG在那边计较什麽穿甲能力 11/08 00:35
248F：→ balien99 : 海陆超过20公斤的标枪都在背了！老陆在那边计较5KG 11/08 00:35
249F：→ jamie81416 : 没错。如果红凖今天是拿出一个重量3公斤上下这个 11/08 00:35
250F：→ jamie81416 : 级距的产品，就没啥问题 11/08 00:35
251F：推 chenry : 要穿甲就不要执着小口径 原本就没多轻巧 11/08 00:36
252F：→ chenry : 可回收的就参考AT4 铁拳 11/08 00:36
253F：→ balien99 : 这种短距离RPG谈什麽装甲穿深，最近义务役打红隼 11/08 00:36
254F：→ balien99 : 竟然钓出一堆洗地文！ 11/08 00:36
255F：→ balien99 : 3公斤5公斤真的小孩玩意儿，就是玩文字游戏 11/08 00:37
256F：→ a5mg4n : 以後有点装甲的目标,怎麽可能不装APS 11/08 00:37
257F：→ a5mg4n : (特别是都花费巨大,把车运过海峡了) 11/08 00:38
258F：推 saccharomyce: 笑死 携带量100%的差距直接无视 11/08 00:38
259F：→ jamie81416 : 拿标枪来讲就单纯来抬杠的 11/08 00:38
260F：→ saccharomyce: 蓝波单人也拿2支M2重机枪 海陆为什麽不拿? 11/08 00:39
261F：推 balien99 : 海陆可以老陆在那边计较两公斤？谁抬杠笑死 11/08 00:39
262F：→ balien99 : 没办法啊，我海陆就是扛标枪你有看到海陆靠背重量吗 11/08 00:40
263F：推 afv : 面对APS的话，好像不是放大口径能解决的问题 11/08 00:40
264F：→ saccharomyce: 废物 为什麽不扛重机枪 要拿步枪 11/08 00:40
265F：→ balien99 : 义务役下放到有RPG可以玩就这样了一年兵是想怎麽 11/08 00:40
266F：→ a5mg4n : 像样的装甲目标普及APS後,这种直射火箭主要目标大概 11/08 00:41
267F：→ Gdiaofuta : 为什麽不抗重机枪要拿步枪笑死 11/08 00:41
268F：→ a5mg4n : 变成MRAP和後续卡车 11/08 00:41
269F：→ balien99 : 一年义务役的玩具也在那边计较，酱缸闪边去 11/08 00:42
270F：→ jamie81416 : APS成本高，不太可能全发 11/08 00:42
271F：→ nanozako : 重量穿深美军都在计较的事情，国军义务役不用管 呵 11/08 00:48
272F：推 balien99 : 义务役才刚恢复一年区区一年就在那边飞天呵 11/08 00:50
273F：→ balien99 : 要论台湾反装甲顺位，你老陆义务役连五公斤都要计较 11/08 00:51
274F：→ balien99 : 跟人家说讨论穿深不觉得可笑？ 11/08 00:51
275F：推 saccharomyce: 哇 义务役才中断不到十年就忘光了 11/08 00:53
276F：→ saccharomyce: 重量2倍 价钱2倍 效能相似的国产货 11/08 00:56
277F：→ saccharomyce: 还嫌 计较个屁 赞赞 11/08 00:56
279F：→ Gdiaofuta : 非常期待林大议员开箱验证 11/08 00:56
280F：→ Gdiaofuta : 到时候270变135，400变200就好笑 11/08 00:57
281F：推 balien99 : 别期待他了啦，业内都知道当初拿猴版民间测试自high 11/08 00:57
282F：推 opengaydoor : ....有够烂 11/08 00:57
283F：→ Gdiaofuta : 军备局产品能有民版？哪有这种事 11/08 01:00
284F：推 balien99 : 你怎麽证明他是军备局产品，後来两组YT频道拿了五六 11/08 01:01
285F：→ balien99 : 片玩相同测试！你以为他们都军备局公发正品喔？ 11/08 01:02
286F：→ jamie81416 : 防弹板就想到动能大师潘少将，阿不是升官了？ 11/08 01:02
287F：推 saccharomyce: 波湾战争T72被打爆 鹅粉：外销猴版 11/08 01:03
288F：→ balien99 : 当初就是民间厂商被打枪的产品拿去卖一般老百姓玩玩 11/08 01:03
289F：→ balien99 : 也在当真！？ 11/08 01:03
290F：→ saccharomyce: 军备局防弹板被打穿 ：民间猴板 11/08 01:03
291F：→ balien99 : 军中正式编册公发品，可以让你五六片流出还抓不到 11/08 01:04
292F：→ balien99 : 你以为正品的机率？你是不是公所替代役？ 11/08 01:05
293F：→ Gdiaofuta : 笑死，这种事情能凹还能说什麽 11/08 01:05
294F：→ balien99 : 老路装备烂就烂，但是拿被军方淘汰的厂商作品包装自 11/08 01:06
295F：推 ccks771 : 真的是他妈废到笑，中科院出品如假包换的工业垃圾！ 11/08 01:06
296F：→ balien99 : 己拿到正式公发版就真的笑话啊 11/08 01:06
297F：→ balien99 : 不开心你去私讯他给你出场编号啊，没点收过军品吗 11/08 01:07
298F：推 Gdiaofuta : 贵国军点收到手枪不见用玩具枪充代，这样都能洗也 11/08 01:08
299F：→ Gdiaofuta : 是满幽默的 11/08 01:08
301F：推 saccharomyce: 潘少将当完205厂长就退伍了 11/08 01:09
302F：→ saccharomyce: NoNeNe的40榴都可以不见了 很意外吗 11/08 01:10
303F：推 balien99 : 你都知道能点收能查察被抓到了，你以为麽会以为六片 11/08 01:10
304F：→ balien99 : 公发品被两个YT咖拿去玩测试，现在还能抓不到 11/08 01:10
306F：→ saccharomyce: 审计部发布111年中央政府总决算报告，直指国防部帐 11/08 01:13
307F：→ saccharomyce: 籍管理及制度「欠严谨」，与国防部的说法有很大差异 11/08 01:13
308F：→ saccharomyce: 部分品项较原帐列数减少约43万件，减少金额约879亿 11/08 01:14
309F：推 balien99 : 帐籍名目不合没出事都查不到，闹到全国大新闻了还查 11/08 01:15
310F：→ balien99 : 不到，你举的例子就很好验证了！没事瞎混的事情一堆 11/08 01:15
311F：→ balien99 : 拿序号出来说话，民间仿制的板子现在你各位还是能买 11/08 01:16
312F：推 BUMAS : 有总比没有好，总比看到甲车都只能用眼神防守好 11/08 01:18
313F：→ balien99 : 到啊，假玩意一堆然後通通高仿不压军备局出厂序号 11/08 01:18
314F：推 afv : 能打的红隼比较难弄出军营甚至台湾吧？不如反向操作 11/08 01:18
315F：→ afv : 运一块测试RHA钢板进营区算了 11/08 01:18
316F：→ balien99 : 你要信你催眠你自己没差！ 11/08 01:18
317F：→ afv : 又不是抗弹板这种个人防具，比较好运出甚至上飞机 11/08 01:19
318F：→ saccharomyce: 大家会质疑国军拿低碳钢板混充RHA 11/08 01:19
319F：→ saccharomyce: 反甲车都是打集火 拿66还能打出2倍的弹药量 11/08 01:21
320F：推 afv : 抗弹板的部份，国军倒是很诚实的说是”三级”没错 11/08 01:21
321F：→ afv : 啦XD 11/08 01:21
322F：→ Gdiaofuta : 讲一堆，让你自己穿你所谓的军版抗弹板给枪打打看 11/08 01:21
323F：→ Gdiaofuta : 你也是不敢啦 11/08 01:21
324F：推 balien99 : 老陆自己当初标准就是三级版啊，红隼五公斤在计较 11/08 01:22
325F：→ saccharomyce: 国产货就是一开始吹很高 後来再被爆料後被骂 11/08 01:22
326F：→ balien99 : 四级版重量你各位要不要也顺便计较一下两片刚好超过 11/08 01:23
327F：→ saccharomyce: 66两支才5公斤 2支66价钱和1只红隼差不多 11/08 01:23
328F：→ balien99 : 你来美国靶场，我拿一片正四级版给你你让我射爆啊 11/08 01:23
329F：→ saccharomyce: 遇到主战车都打不穿 射程才多20m 不要计较? 11/08 01:24
330F：→ Gdiaofuta : 真的不要再护航了，很好笑 11/08 01:24
331F：→ balien99 : 是在说什麽三岁小儿子把戏？ 11/08 01:24
332F：→ balien99 : 护航更可笑了，老陆鸟样一直都是那样！护航老陆 11/08 01:25
333F：→ balien99 : 你没发现我是跟着你各位一起笑老陆连五公斤都不行吗 11/08 01:25
334F：→ balien99 : 五公斤不行的单兵跟人家要求要四级版，你连四级版 11/08 01:26
335F：→ Gdiaofuta : 抗弹板是全军都配发的，有哪个军种不采用吗？ 11/08 01:26
336F：→ balien99 : 重量多少都没研究过吧 11/08 01:26
337F：→ Gdiaofuta : 能护航中科院和军备局真的是令人大开眼界，哪怕是 11/08 01:28
338F：→ Gdiaofuta : 红鸟开这种打生铁穿400的规格都能护 11/08 01:28
339F：→ Ekmund : 板子问题我记得也有军中弟兄自己拍片捅的吧 11/08 01:29
340F：→ Ekmund : 那东西就这样了 11/08 01:29
341F：推 balien99 : 你哪只天眼看到我在护红隼？一路都看不起老陆啊 11/08 01:29
342F：→ balien99 : 拍片自己捅就是一狗票这种影片才证明我讲的啊 11/08 01:30
343F：推 Gdiaofuta : 贵陆战队是全军第一个大量买红鸟这种破脑规格的装 11/08 01:30
344F：→ Gdiaofuta : 备，那听起来陆战队比陆军更** 11/08 01:30
345F：→ balien99 : 民间一堆高仿品～你去网路上现在应该还能买得到 11/08 01:30
346F：→ balien99 : 我们都背标枪20公斤几十年了，老陆计较5公斤真的鸟 11/08 01:32
347F：→ balien99 : 训练的时候光CLU都要7公斤了，老陆旁边玩沙好不好 11/08 01:33
348F：→ Ekmund : 不是 那营中捅的吧？记得军备局还出来洗说能量密度 11/08 01:33
349F：→ Ekmund : 并不是说民间高仿啊？ 11/08 01:33
350F：→ balien99 : 别跟人家嘴5公斤很重好不好，就难看啊 11/08 01:33
351F：→ Gdiaofuta : 他就活在自己的世界 11/08 01:33
352F：→ whitefox : 回收也只是摆库房烂掉而已 11/08 01:34
353F：→ balien99 : 活在自己世界，你的世界是背过什麽装备？ 11/08 01:34
354F：→ balien99 : 事实就是我们标枪兵22公斤还是在海滩上扛着跑啊 11/08 01:35
355F：→ Ekmund : 我是觉得你扛得动一回事 但理论上这东西重量越低 11/08 01:35
356F：→ Ekmund : 泛用性越高才好吧？战争又不是只有扛得动的要打 11/08 01:35
357F：→ Ekmund : 重与否还是看用途和必要性 战单兵素质怪怪的 11/08 01:35
358F：→ balien99 : 然後这边是不是都一堆免役替代役之类的，5公斤娃娃 11/08 01:36
359F：→ balien99 : 兵在那边叫 11/08 01:36
360F：→ Gdiaofuta : 老人总是有一种习性，就是每当谈到跟他们经历有一 11/08 01:37
361F：→ Gdiaofuta : 点点关系的事情时，就会彻底沉浸在自己过去和心中 11/08 01:37
362F：→ Gdiaofuta : 的世界里，然後无视话题自顾自不断的讲古摆老，现 11/08 01:37
363F：→ Gdiaofuta : 在看起来就有这种倾向 11/08 01:37
364F：→ balien99 : 老陆是真的烂到跟别误会，酱缸我是不会替他们说话的 11/08 01:37
365F：→ balien99 : 讲苦摆老，你就连背过什麽装备都没得讲了在那边跟 11/08 01:38
366F：→ balien99 : 娃娃兵计较五公斤，我们看了就是忍不住想笑啊～ 11/08 01:39
367F：→ Ekmund : 嘛 再不爽喊什麽娃娃兵 也是队友了 总得考虑的 11/08 01:39
368F：→ Ekmund : 再者有人去鞭这种事总是乐观其成的w 11/08 01:39
369F：→ balien99 : 没实务战训的也在那边跟人家嘴装备，看数字装专业 11/08 01:40
370F：→ balien99 : 鞭策可以，但是都是台湾成年男子海陆22公斤标枪照干 11/08 01:41
371F：→ balien99 : 然後这边数据仔在那边五公斤过重，我就忍不想笑～ 11/08 01:41
372F：→ balien99 : 单兵战力谁不是训练出来的？我军品还要配合你肌肉 11/08 01:42
373F：→ balien99 : 精实程度设计给你娃娃少爷兵爽拿喔？ 11/08 01:43
374F：推 balien99 : 五公斤拿不动去验退别来部队好吗 11/08 01:45
375F：→ Ekmund : 从泛用的角度来说 还真是这样喔？越轻松用越好 11/08 01:46
376F：→ Ekmund : 单兵装备本来就一直有往轻量化的趋势 11/08 01:46
377F：→ Ekmund : 四级板的复合材就是呀 11/08 01:46
378F：→ Ekmund : 当然你说五公斤拿不动就过分了 只是那五公斤必要吗 11/08 01:48
379F：→ Ekmund : 有人去戳这个 我是乐观看待啦 11/08 01:48
380F：推 peterlee97 : 我记得从之前J大到往前不知道谁不都是说这跟只是换 11/08 01:55
381F：→ peterlee97 : 皮的66再制版而已 还有人吹上天甚至嘴提出问题的 11/08 01:56
382F：→ peterlee97 : 我也是笑笑啦 11/08 01:56
383F：推 edison : 同样五公斤六六可以背两支，双倍火力，穿深射程更 11/08 02:02
384F：→ edison : 优，管子还比较短，更好背 11/08 02:02
385F：推 peterlee97 : 笑了 爬完推文发现又有奇观 红鸟穿深差： 阿共匪下 11/08 02:04
386F：→ peterlee97 : 卸需要打穿什麽 某绿议员测试打脸：我这边有个业内 11/08 02:04
387F：→ peterlee97 : 都知道 他那是民间猴版 假的~ 是之前那位马自达 11/08 02:04
388F：→ peterlee97 : 的兄弟吗？ 笑死 11/08 02:04
389F：推 peterlee97 : 5公斤不重 没问题啊 阿你上战场除了身上背的个装 只 11/08 02:07
390F：→ peterlee97 : 背这个五公斤 喔？ 裸奔不用枪？ 你是没当过兵还是 11/08 02:07
391F：→ peterlee97 : 你真的那麽勇还是你在玩世纪帝国二当个标枪手射完就 11/08 02:07
392F：→ peterlee97 : 没了？ 11/08 02:07
393F：推 peterlee97 : 有没有机动车先放一边 夜行军全副武装+步枪+子弹+ 11/08 02:11
394F：→ peterlee97 : 推炮还是扛个啥碗糕 走一些路都会觉得不舒服 走远一 11/08 02:11
395F：→ peterlee97 : 点更是要命 还战斗状态你是三不五时起立蹲下 这还 11/08 02:11
396F：→ peterlee97 : 是个6+公斤的东西 这是人人都练的出来游刃有余？ 你 11/08 02:11
397F：→ peterlee97 : 练看看先好吗？ 11/08 02:11
398F：→ pooznn : 不就拿来对付轻型装甲的 对付重装不是有标枪和拖式? 11/08 02:19
399F：推 asd01248967 : 就这种品质这样还敢呛中国？ 11/08 02:43
400F：→ wowu5 : 单纯重量不是重点 (AT-4就更重了)，只是穿深可更好 11/08 03:02
402F：→ wowu5 : 这个我觉得是国际上跟红鸟最像的 11/08 03:04
403F：→ scotch : 完全不像，因为这太理想。更轻一些，穿深更好、还可 11/08 03:32
404F：→ scotch : 以室内射击 11/08 03:32
405F：推 hjk11111111 : 我还真没想过是低碳钢... 11/08 03:40
406F：→ wowu5 : 那有比较轻 (5.8KG) 11/08 05:21
407F：→ wowu5 : 说像是因为这也是60mm左右但不是LAW式的极紧致设计 11/08 05:24
408F：→ eemail : 惨了 穿深这种事怎麽搞俄中体系XD 11/08 06:06
409F：推 jobli : 会相信军备局+中科院的真的很有爱 11/08 06:51
410F：推 jobli : 48人进行射击，过程中有1枚火箭弹未发火、无法击发 11/08 06:56
411F：→ jobli : 。初步判定疑是「底火连接之传火管不明原因断裂」 11/08 06:56
412F：→ jobli : ，导致击发时火药无法贯连而失效。该枚失效火箭弹 11/08 06:56
413F：→ jobli : ，目前已交由陆军未爆组依规定处理。 11/08 06:56
414F：→ jobli : 全新研发制造48发就一发断底火 11/08 06:56
415F：→ jobli : 良率方面 11/08 06:56
416F：推 kohonen : 中科院在拿国军生命开玩笑吗？低碳钢？ 11/08 07:08
417F：推 jobli : 还有人认为比08强... 11/08 07:09
418F：→ mmmimi11tw : 原来标枪跟愤怒鸟是同一层级的武器 11/08 07:23
419F：→ mmmimi11tw : 喔好阿 那就每个人都扛一具标枪好了 11/08 07:23
420F：推 chyx741021 : 中科院现在能释疑的唯一方法就是真的拿一块350mm均 11/08 07:45
421F：→ chyx741021 : 质钢板来重测一次 11/08 07:45
422F：推 jobli : 上次测背心你觉得有说服力吗？ 11/08 07:46
423F：→ jobli : 背心防御用动能换算 11/08 07:47
424F：→ jobli : 火箭穿甲用学理换算 11/08 07:47
425F：→ jobli : 总之一句话,不能真的测试 11/08 07:47
426F：推 k078787878 : 笑死 11/08 08:12
427F：推 op15678900 : 如果一个人要带到复数支为啥不搞 装填式的就好了 11/08 08:20
428F：推 BalaBalaDaBa: 穿透力都用算的用口嗨的 科科院真的是笑死人 11/08 08:34
429F：推 whitefox : squibe 外观就跟爆竹差不多，功能也相近 11/08 08:35
430F：推 ja23072008 : 中科院造假宣传是个问题，但回头检视陆军开出的规 11/08 08:59
431F：→ ja23072008 : 格为何这麽低？因为他们认为共军登陆甲车普遍只有10 11/08 08:59
432F：→ ja23072008 : 0多mm防护，所以200多mm穿深就足够了。 11/08 08:59
433F：→ jamie81416 : 两栖装甲车外挂装甲随便都破200 11/08 09:03
434F：推 jobli : 国军反甲武器标准 11/08 09:18
435F：→ jobli : T85就是反甲武器了 11/08 09:18
436F：推 ayaneru : 特地找低碳钢去测肯定有鬼 台湾是没有生产均质钢吗 11/08 09:18
437F：推 jobli : 号称穿深5CM以上 11/08 09:19
438F：→ ayaneru : 乾脆找纸板去测好了 穿深直接破万 11/08 09:20
439F：→ jobli : 纸堆起来不一定好打哦 11/08 09:23
440F：→ lostkimo : 抛弃式的还要5KG。那不如用RPG-7V2了。 11/08 09:29
441F：推 saccharomyce: 两栖登陆车虽然薄皮 但因为用泡沫材料提供浮力 11/08 09:32
443F：→ peterlee97 : 张图 11/08 09:32
444F：→ saccharomyce: 以小口径火箭来打 後效可能不好 11/08 09:32
445F：→ rommel1990 : 红隼想正面硬刚主战车本来就不可能吧 11/08 09:40
446F：推 peterlee97 : 这个数据打侧面 结合部 车顶 肚子应该也都很抖吧 11/08 09:43
447F：推 saccharomyce: 没人期待小口径火箭的威力 问题是太重 能带的量就少 11/08 09:44
448F：→ saccharomyce: 特别是没有导引 更依赖以数量拼命中 11/08 09:45
449F：推 jobli : 重？哼我们海陆.... 11/08 09:45
450F：推 BalaBalaDaBa: 270mmRHA还是用算的 大概就跟抗弹板说的一口好抗弹 11/08 09:45
451F：→ BalaBalaDaBa: 一样吧 11/08 09:45
452F：→ jamie81416 : 红凖/66的等级打原装两栖车打哪穿哪，打有外挂的 11/08 09:46
453F：→ jamie81416 : 两栖车要侧击背击。MBT等级就别想了，就算是裸装 11/08 09:46
454F：→ jamie81416 : 也只能指望打断履带瘫痪。 11/08 09:46
455F：→ Gdiaofuta : 66火箭弹在越战期间有作战记录被T55弹飞好几枚，哪 11/08 09:46
456F：→ Gdiaofuta : 怕不谈实战谈理论，66火箭也不见得能保证击穿M60A3 11/08 09:46
457F：→ Gdiaofuta : 的所有位置 11/08 09:46
458F：推 jobli : 梅复兴认为，倘若真无法研发出整体性能高到值得换 11/08 09:49
459F：→ jobli : 装的反装甲火箭，还不如引进技术生产改良型的六六 11/08 09:49
460F：→ jobli : 火箭弹；六六火箭弹改良型（M72 EC Mk.1）穿甲性能 11/08 09:49
461F：→ jobli : 达450公厘，有效射程350公尺，重量为3.4公斤，长度 11/08 09:49
462F：→ jobli : 78公分。 11/08 09:49
464F：→ jobli : 接续昨天很红的红隼,今天继续骚 11/08 09:54
465F：→ jobli : 我怕大家不知道,红隼单价是每具80000元新台币(发射 11/08 09:54
466F：→ jobli : 筒含弹) 11/08 09:54
467F：→ jobli : 与红隼同等火力的轻量化版本66火箭弹每具成本则是2 11/08 09:54
468F：→ jobli : 0000元 11/08 09:54
469F：→ jobli : 也就是这60000元的价差,我们的伟大国防部是用在采 11/08 09:54
470F：→ jobli : 购一个三公斤重的塑胶壳,以及一个射击瞄准线错误的 11/08 09:54
471F：→ jobli : 五倍光学瞄准镜. 11/08 09:54
472F：→ jobli : 中华民国陆军已购买,解放军喜欢. 11/08 09:54
473F：推 peterlee97 : 等等下面不知道会有什麽奇行种出来洗地 11/08 09:56
474F：推 jobli : 昨天讲的,也有人讲了 11/08 10:02
475F：→ jobli : 有人支持红隼解放军最开心 11/08 10:02
476F：→ jobli : 壳重跟垃圾瞄准镜 11/08 10:02
478F：→ jobli : AT4体积 M72穿深 APILAS价格 11/08 10:04
479F：推 jobli : 另外不用讨论穿深 11/08 10:09
480F：→ jobli : 中科院表示，红隼主要瞄准攻击轻装战车、甲车的履 11/08 10:09
481F：→ jobli : 带与轮胎，只要打中3枚就能让车辆无法前进 11/08 10:09
482F：→ jobli : 要连中三枚轮胎才有用 11/08 10:09
483F：→ jamie81416 : 对轻装战车和甲车不去讨论击毁，而是讨论击伤？ 11/08 10:10
484F：→ jamie81416 : 这不是对MBT的讨论吗XD 11/08 10:10
485F：推 jobli : 只能打轻装甲车轮胎... 11/08 10:11
486F：推 peterlee97 : 现在火箭弹沦为只能打履带跟“轮胎” 那何不乾脆用 11/08 10:11
487F：→ peterlee97 : 反物质步枪 11/08 10:11
489F：→ jobli : 中科院自己都知道这是垃圾 11/08 10:12
490F：→ jobli : 就是来拿国防预算减少国军战力用的东西 11/08 10:12
491F：→ jobli : 中国喜欢 11/08 10:12
492F：→ jamie81416 : 中科院对穿甲应该有过实测，否则不会给出建议打 11/08 10:14
493F：→ jamie81416 : 轻甲车车轮的建议…… 11/08 10:14
494F：→ saccharomyce: 要打轮胎你直接用机枪打就好 11/08 10:16
495F：推 jobli : 义务役恢复1年期本月就要正式上路，陆军采购5000枚 11/08 10:16
496F：→ jobli : 红隼火箭弹、60套射击模拟器，用於训练，但红隼火 11/08 10:16
497F：→ jobli : 箭弹被质疑穿甲力不足、无法打穿中共主力战车，中 11/08 10:16
498F：→ jobli : 科院表示，红隼主要是攻击轻装战车、甲车的履带与 11/08 10:16
499F：→ jobli : 轮胎，失去移动能力。 11/08 10:16
500F：→ jobli : 本来就有射击模拟器了,任何可再使用的设计就是垃圾 11/08 10:17
501F：→ jamie81416 : 很怀疑作为原型的国造66弹能力….参照原厂应该 11/08 10:20
502F：→ jamie81416 : 有能力击毁轻甲车；但如果国造66的能力降等到 11/08 10:20
503F：→ jamie81416 : 只能打轻甲车的轮胎履带，那红凖会讲出这话不意外 11/08 10:20
504F：推 Jameshunter : 270穿深还不如换高爆弹头赌把对方观瞄爆了 11/08 10:22
505F：推 Jameshunter : 要不去非洲采买RPG-7算了 多用途+多弹头穿深还更好 11/08 10:29
506F：推 Bogy802 : 以为是先进版RPG,结果是来搞笑的 11/08 10:33
507F：推 cokecolatw : 好，直接拿来当反步兵用 11/08 10:46
508F：推 Noback : 笑死 练反器材步枪算了 起码射程远存活率高 11/08 10:58
509F：→ Noback : 要冒死射火箭 结果打不穿 把弟兄的命放在哪里？ 11/08 10:59
510F：→ Noback : 以後学保伞连 11/08 11:00
511F：→ Noback : 中科院拿自己做的火箭打无人战车 打坏算赢 没 11/08 11:00
512F：→ Noback : 打坏挨战车炮 11/08 11:00
513F：推 tin123210 : 这种垃圾直接销毁吧，库存都嫌占地方 11/08 19:30
514F：→ endlesswaltz: 一切合乎规定 11/08 20:16
515F：推 Pegasus170 : 用低碳钢来混数字是蛮可恶的… 11/09 13:21