作者PTTHappy (no)
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标题[提问] 若陆军火力换代是火炮先於主战则战场情势
时间Mon Nov 4 15:46:45 2024
假设性的问题，作为作战原理的效能的思考练习。
实际：国军陆军两大重火力战斗武器：主战战车与火炮。前年以前的型号，两者都十分
老旧急需换代更新。主战部份因缘际会有幸及早排上军购时程，购买M1A2并且预计逐渐
交货，以取代某些将替换掉的型号（我没有记起来那些型号，劳烦网友补充）。
但是M109A6/7却仍无下文，所以火炮的部份尚无法换代，依旧要用以往型号（详细型号
我同样没有记起来，同样劳烦网友补充）。
两种重火力武器各有特色。请问如下的假设问题：
我国将至少部份主战更新为M1A2，而火炮维持现在的老旧型号
v.
我国将至少部份火炮更新为M109A6（假设因缘际会各种阴错阳差，以往决定先军购这个，
美国同意卖且逐渐交货），而主战维持前年时那些现役型号（各种阴错阳差，比较晚提出
M1A2军购，然後假设又被美国总统否决了）
其他则海马斯等等武器则比照现状会陆续交货，这部份的实际情况不变--就只是把现实中
主战获得换代的M1A2，去假设改为主战无法获得换代M1A2--仍然是前年时服役的那些主战
型号，但是火炮获得换代，购得了同等金额能买到的M109A6自走炮而退役了某些数量的老
炮。
那麽在将来共军侵台的（姑且不论侵略方空对地、或海对地的打击）国军陆地防御（地对
地、地对近水区域以致滩岸）作战（指城镇战以前的陆上火力发扬阶段），战场情势各会
是怎样的各自利弊情况呢？
简单来说就是我想搞懂主战与火炮哪种先被更新换代（另一种则假设来不及换代），两种
情形会各自对战场情势各有什麽不同的攻守效能的影响。
请教网友们的分析。
--
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1F：推 Brioni : M1好像是替换CM11吧 11/04 15:54
2F：嘘 miname : 为什麽要换？除了有新版之外说个理由 11/04 15:56
3F：→ rtwodtwo : 乞丐兵就该认份点 难养的履带自走炮全换卡车炮 11/04 15:56
4F：→ birdy590 : 那些老古董才应该先换 11/04 15:57
5F：→ Brioni : 台湾西岸纵深不足40公里又充满民间障碍物，CEP > 50 11/04 15:58
6F：→ Brioni : 公尺就变炮打自家机率很大，猜陆军比较倾向岸边打一 11/04 15:58
7F：→ Brioni : 打就好 11/04 15:58
8F：→ birdy590 : 重视直射武器 忽视曲射武器 其实是一种奇怪的思维 11/04 15:58
9F：→ birdy590 : 假设一堆步兵趴在滩头 当然会怕炮打自家 11/04 15:59
10F：→ Brioni : 不然什麽情境会用到大量火炮？云林以南被占领，隔着 11/04 16:00
11F：→ Brioni : 浊水溪建立拒止线後往南开火？ 11/04 16:00
12F：→ birdy590 : 打滩头啊 涵盖范围比还要开过去的直射武器大多了 11/04 16:01
13F：→ Brioni : 滩头有多管火箭撒布弹头了 11/04 16:01
14F：→ birdy590 : 纵深不足40公里 其实正适合火炮发挥 放哪都能打 11/04 16:02
15F：→ birdy590 : 两者意义不一样 多管火箭不会拿来当做火力支援用 11/04 16:03
16F：推 DameLillard : 其实也不是啥重视问题 很大程度买啥武器还是得看 11/04 16:04
17F：→ DameLillard : 美国 基本上有卖啥就补啥 11/04 16:04
18F：→ Brioni : 另外老炮打涉水区跟海岸也没啥问题，打完就收工，反 11/04 16:04
19F：→ Brioni : 正我们一定是提前就定位的那方，要自走炮的理由对高 11/04 16:04
20F：→ Brioni : 层而言不是很急 11/04 16:04
21F：→ Brioni : 你也提到距离不远，还真的不需要一直打带跑跟放列 11/04 16:05
22F：→ Brioni : 就是有很赞，没有也还不急，电脑射指跟先进前观比较 11/04 16:06
23F：→ Brioni : 重要 11/04 16:06
24F：→ DameLillard : M109A6换成HIMARS 你也不能抱怨啥 转成源头打击 11/04 16:06
25F：→ DameLillard : 南北跨区增援概念 11/04 16:06
26F：→ Brioni : 只是买新炮就等於自带电脑射指 11/04 16:07
27F：推 kuroro94 : 帕拉丁被删单改加码海马斯 老炮不升级是被迫的 11/04 16:07
28F：→ Brioni : 新炮还能顺便省人力这样，那个「自走」需求还好 11/04 16:08
29F：→ Brioni : 现在国防部开始着重省人省数量，能增加射击速度跟效 11/04 16:09
30F：→ Brioni : 率就有机会拉高优先级 11/04 16:09
31F：→ kuroro94 : 好处是海马斯多用途载台 装填轻、重各型弹药更迅速 11/04 16:10
32F：→ sdiaa : 不一定很很长射程 从三峡土城到林口滩头才二十公里 11/04 16:10
33F：→ Brioni : 不过美军自己没货也没法 11/04 16:10
34F：推 jobli : 滩头上都是步兵怎麽打滩头？ 11/04 16:10
35F：→ birdy590 : 打完就收工? 机动力根本等於零 还要吃一大堆兵 11/04 16:11
36F：→ jobli : 20km? 11/04 16:11
37F：→ birdy590 : 不是"不需要一直打带跑" 而是"根本打了不能跑" 11/04 16:11
38F：→ jobli : 你知道在说什麽？ 11/04 16:11
39F：→ sdiaa : 能快收快放比长射程重要~ 11/04 16:11
40F：→ birdy590 : 射完大概几分钟後就可以整队闪远点 等转职步兵了 11/04 16:12
41F：→ birdy590 : 多管火箭是很好 但是是配属在军团 先天上就不会一样 11/04 16:13
42F：推 jobli : 国军本岛除了109 110外没有可以打20+火炮... 11/04 16:13
43F：推 kuroro94 : 为啥要转职步兵 我国战备炮弹很多啊 等下一车运补 11/04 16:13
44F：→ kuroro94 : 在射一轮 11/04 16:14
45F：→ birdy590 : 你觉得那些老跑会有机会"转移"吗? 11/04 16:14
46F：→ birdy590 : 自走炮射完都要赶快跑, 更何况那些其实跑不掉的 11/04 16:14
47F：推 saccharomyce: 依据俄乌战场经验 牵引炮掩蔽有做好跟本不用跑啊 11/04 16:17
48F：→ Brioni : 国军策略有着重在火炮转移吗？这应该排很後面 11/04 16:18
49F：推 DameLillard : 那些占人力老炮 到底有没有人操作都是个谜 当作没有 11/04 16:18
50F：→ DameLillard : 吧 11/04 16:18
51F：→ birdy590 : 没那麽好 大概只要几分钟 对方的还击就会到 11/04 16:18
52F：→ Brioni : 打完敌军还上岸进入住民区也没有对住民区开火的想定 11/04 16:19
53F：→ saccharomyce: 有效的反炮兵没那麽简单 大多只是打完了事 11/04 16:19
54F：→ saccharomyce: 我们现在就是老炮海 到处都是105炮 你有本事全反击 11/04 16:20
55F：→ Brioni : 要知道大部分滩岸往後几百公尺就是住民区，几千公尺 11/04 16:20
56F：→ Brioni : 就是机场 11/04 16:20
57F：→ saccharomyce: 消耗人力那是对志愿役而言 但我国後备军人多的是 11/04 16:20
58F：→ birdy590 : 都在讨论登陆战了 怎麽可能假设对方不会做掩护? 11/04 16:21
59F：→ birdy590 : 然後老炮是不是"海" 本身也是个大问号 11/04 16:21
60F：→ saccharomyce: 俄乌战场的经验就是自走炮车容易坏 但炮本身不容易 11/04 16:21
61F：→ Brioni : 既然国军火炮操作想定局限很多，那优先级不高也属正 11/04 16:22
62F：→ Brioni : 常 11/04 16:22
63F：→ birdy590 : 会出问题的是炮管 因为只有自走炮才有机会打这麽多 11/04 16:22
64F：→ birdy590 : 俄军是舍得花 SRBM 打确定目标的 11/04 16:23
65F：→ saccharomyce: 还有容易无人机攻击受损 但牵引炮大多杀死炮班 11/04 16:24
66F：→ birdy590 : 如果对方知道你的炮大部份没得跑 那就是点名而已 11/04 16:24
67F：→ saccharomyce: 我国後备军人多的是 炮班损失不是大问题 11/04 16:24
68F：→ saccharomyce: 然後用牵引炮换对方长程飞弹 划算的很 11/04 16:25
69F：→ birdy590 : 台海的状况应该会有很多 JDAM 之类的 其实不算贵 11/04 16:25
70F：推 jobli : 後备军人多的是,但是不会打炮,训练役年代禁止赋予 11/04 16:26
71F：→ jobli : 专长,一年要看愿不愿意自愿去打击旅炮兵营 11/04 16:26
72F：推 rtwodtwo : 北欧人都能同意卖NASAMS 去争取一下阿洽 现在阿洽 11/04 16:26
73F：→ rtwodtwo : 是BAE在卖 还可以换客户想用的底盘 11/04 16:26
74F：→ saccharomyce: 多一发JDAM炸牵引炮 就少一发JADM炸自走炮 划算 11/04 16:26
75F：→ birdy590 : … 我们哪来多少自走炮 11/04 16:27
76F：→ saccharomyce: 那还不用更多低廉单位掩护? 11/04 16:27
77F：→ birdy590 : 问题就是除了旧 根本也没那麽多 11/04 16:28
78F：→ jobli : 机步旅都用牵引炮了 11/04 16:28
79F：→ birdy590 : 而且 JDAM 换不完, 俄罗斯都花的起解放军花不起? 11/04 16:28
80F：→ saccharomyce: 我国105炮多的是 11/04 16:29
81F：→ jobli : 没人会打炮再多没用 11/04 16:30
82F：→ saccharomyce: 只算滩岸步兵旅都超过400门105炮 11/04 16:30
83F：→ saccharomyce: 而且你怎麽觉得自走炮跑得赢战机丢的JDAM 11/04 16:30
84F：→ birdy590 : 当然跑的赢 自走炮的强项是你很难抓到现在的位置 11/04 16:31
85F：→ saccharomyce: 防御工事做好 牵引炮能短距离快速进出阵地就够了 11/04 16:31
86F：→ birdy590 : 是能多快啦 @@ 11/04 16:32
87F：→ saccharomyce: 但乌军的经验并不是如此 11/04 16:32
88F：→ birdy590 : 自走炮都压缩到一分钟了 最好炮弹还没落地就开走 11/04 16:32
89F：→ birdy590 : 你看炮管消耗速度就知道哪种用的多 11/04 16:32
90F：→ saccharomyce: 自走炮是赢在快速射击 但掩蔽逃跑效果没比较好 11/04 16:33
91F：→ saccharomyce: 因为逃跑的行踪太明显 11/04 16:33
92F：→ saccharomyce: 被无人机攻击 即使没有摧毁 也很容易受损失去功能 11/04 16:34
93F：→ birdy590 : 但是事实上极少被抓到 而且大部份问题都是炮管寿命 11/04 16:34
94F：→ saccharomyce: 赢在成员存活率好 但我国不在乎这个 11/04 16:34
95F：→ birdy590 : 为什麽会认为掩蔽有办法躲的掉无人机? 11/04 16:34
96F：→ saccharomyce: 拚速度的时代已经过去 11/04 16:35
97F：→ birdy590 : 并没有过好吗 不然为啥全世界都在换自走炮 11/04 16:35
98F：→ saccharomyce: 那是俄乌战前的旧思维 现在战场告诉你 炮就是要多 11/04 16:36
99F：→ birdy590 : ... 根本不可能有那麽多炮兵 11/04 16:37
100F：推 ashrum : 直射还能指望云豹炮车，自走炮替代品没有 11/04 16:37
101F：→ saccharomyce: 老炮数量叠出来的效果 比少数精锐炮兵好 11/04 16:37
102F：→ birdy590 : 炮"弹"就是要多 然後炮"管"也要多 11/04 16:37
103F：→ andyken : 其实目前乌俄战场牵引跑的平均存活率是高於自走炮 11/04 16:37
104F：→ andyken : 没错 11/04 16:37
105F：→ birdy590 : 这其实很难算吧 哪种开的炮数多其实蛮明显的 11/04 16:38
106F：推 Brioni : 北约国家陆军人数少，几乎都改用自走炮，但其实也没 11/04 16:38
107F：→ Brioni : 几台 11/04 16:38
108F：→ andyken : 早期的话是颠倒，因为那个时候无人机猎杀火炮的状 11/04 16:39
109F：→ andyken : 况不普遍 11/04 16:39
110F：推 DameLillard : 两栖登陆阶段与乌克兰战场截然不同 11/04 16:39
111F：→ birdy590 : 自走炮数量少 但是都活到能算出炮管寿命两万发了 11/04 16:39
112F：→ Brioni : 撇除美军，先进国家自走炮最多的是南韩吧，但是台湾 11/04 16:39
113F：→ Brioni : 跟韩半岛战场完全不是同一回事 11/04 16:40
114F：→ andyken : 北约本来就是靠大空军压制，陆军一直都是辅助 11/04 16:40
115F：→ birdy590 : 这样还不够久也不知道该说什麽 活的久可能只是因为 11/04 16:40
116F：→ ashrum : 恕我无法同意酵公大，战场上训练有素的人力是稀有 11/04 16:40
117F：→ ashrum : 财，没有炮兵换飞弹划算这种事 11/04 16:40
118F：→ birdy590 : 根本一天开不了几发 对方懒得理? 11/04 16:40
119F：推 hinanaitenco: 炮兵要机动才有用 考虑场景是轰炸滩头桥头堡共军 11/04 16:40
120F：→ DameLillard : 两栖登陆阶段 你没有满天飞的无人机以及反击速度快 11/04 16:40
121F：→ DameLillard : 的传统火炮 11/04 16:40
122F：→ hinanaitenco: 需要在对方空优下围起登陆点 自走炮才能起作用 11/04 16:41
123F：→ DameLillard : 你有的只是战机 远火 SRBM 击杀链相对复杂的方式 11/04 16:41
124F：→ birdy590 : 楼上讲这个之前讨论过 雷区 障碍物之类一样也行 11/04 16:41
125F：→ hinanaitenco: 大规模陆战才会用到大量牵引炮 但台湾打到这其实可 11/04 16:42
126F：→ hinanaitenco: 以投了 不可能赢 11/04 16:42
127F：→ DameLillard : 光是远火常规操作 从目获 下达发射命令 从待机阵地 11/04 16:42
128F：→ DameLillard : 到发射阵地 起码10几分钟 在花5分钟放列做好射击准 11/04 16:43
129F：→ DameLillard : 再算一下 飞弹跨海飞到台湾本地时间 足够让自走炮 11/04 16:43
130F：→ DameLillard : 跑了 11/04 16:44
131F：→ birdy590 : 威胁比较大的应该不是远火 而是空射或船上发射的 11/04 16:44
132F：→ DameLillard : 还没算上 大型前观无人机 的脆弱性 11/04 16:45
133F：→ birdy590 : 跑路时间很可能连10分钟都没有 11/04 16:45
134F：→ DameLillard : 对 舰上的舰炮反而威胁还比较大 11/04 16:45
135F：→ DameLillard : 但舰炮不太准 11/04 16:46
136F：→ DameLillard : 所以我是认为 两栖登陆阶段 起码守军自走炮没那麽脆 11/04 16:46
137F：→ saccharomyce: @ashrum 後备105炮兵就不用想有多麽训练有素 11/04 16:48
138F：→ birdy590 : 这点问 jobli 就对了 哪来的那麽多炮兵 11/04 16:49
139F：→ birdy590 : 又不是随便凑一堆兵就能打 自走炮还比较有机会这样 11/04 16:49
140F：推 jobli : 台湾炮兵跟日本压缩机一样稀少 11/04 16:54
141F：→ jobli : 後备炮兵很多都变迫炮或是直接砍掉 11/04 16:55
142F：→ jobli : 因为炮兵真的要训练 11/04 16:55
143F：→ jobli : 步兵只要睡觉就可以 11/04 16:55
144F：推 kobebrian : 我外公是海军炮兵起家 不知道跟陆军有没有差 但当 11/04 17:06
145F：→ kobebrian : 时他是成绩很优秀才被抓去当炮兵 11/04 17:06
146F：→ kobebrian : 要学一堆三角测量跟力学…无法想像70年前的人在学 11/04 17:07
147F：→ kobebrian : 这个 11/04 17:07
148F：推 jobli : 买A6 A7有用,但配套东西没有建置的 话 11/04 17:10
149F：→ jobli : 没有用,就是比较新的炮 11/04 17:10
150F：推 JOHN117 : 拿破仑时代的炮兵就要学那些了 11/04 17:12
151F：推 kinghtt : 如果会被空射抓掉,代表本岛已没有防空火力or空优吧? 11/04 17:15
152F：→ kinghtt : 在这种情况下,新式跟旧式炮车差异会很大吗? 11/04 17:15
153F：推 saccharomyce: 突然出现很多开火的目标 迫使敌人迅速抉择攻击目标 11/04 17:17
154F：推 kobebrian : 所以炮兵一直都是 需要脑袋的 很难想像以前有一群 11/04 17:17
155F：→ kobebrian : 人超越同时代其他人那麽多 然後是做兵的 11/04 17:17
156F：推 JOHN117 : 在古时候，军官是贵族阶级，垄断教育 11/04 17:19
157F：→ birdy590 : 空射又不代表飞机在头上 射程几十公里是标准规格 11/04 17:20
158F：推 andyken : 乌俄这种炮兵互尻打法是建立在双方空军都无法有效 11/04 17:21
159F：→ andyken : 应对这类目标，北约或美国不会这样打，开始用炮兵 11/04 17:21
160F：→ andyken : 尻你的时候天上满满都已是他们的战机 11/04 17:21
161F：推 DameLillard : 以共军的教范来说 消灭守军50%军力 就可以展开两栖 11/04 17:27
162F：→ DameLillard : 登陆了 所以他们也没把握能100%消灭守军防空力量 11/04 17:27
163F：→ DameLillard : 若要如上述说的 用战机丢JDAM风险太大了 你要停留 11/04 17:28
164F：→ DameLillard : 在国军防空火力下寻找目标 11/04 17:29
165F：→ DameLillard : 再者 两栖登陆阶段就是生死阶段 压箱宝都拿出来 11/04 17:29
166F：→ DameLillard : 不会节省弹药的 这种情况对飞行员压力也很大 11/04 17:30
167F：→ DameLillard : 还不如用舰炮 0成本 去打阵地 毕竟你要的效果只是 11/04 17:31
168F：→ DameLillard : 压制敌人火炮 让你自己的登陆部队更多存活 打不准 11/04 17:31
169F：→ DameLillard : 没关系 压制效果出来就好 11/04 17:31
170F：→ Gdiaofuta : 滩岸步兵旅只有288门 11/04 17:31
171F：推 saccharomyce: 对 应该是12*24=288 计算错误 11/04 17:32
172F：→ saccharomyce: 要计算上县市後备旅 地区指挥部等单位才会到400 11/04 17:33
173F：推 jobli : 而且244门,有合格炮组的,你看有没有44门 11/04 17:33
174F：→ jobli : 那些单位没有炮 11/04 17:34
175F：→ birdy590 : 舰炮压力更大吧? 不过都已经在讨论登陆战了 11/04 17:36
176F：→ birdy590 : 代表前面一定已经发生过不少事情 11/04 17:36
177F：推 DameLillard : 帮登陆船舰护航的防空舰会在泛水编波阶段进入离岸 11/04 17:38
178F：→ DameLillard : 8公里内防空 不管怎样都在反舰飞弹射程下 舰炮该打 11/04 17:39
179F：→ DameLillard : 就打 而战机这阶段反而才是没必要的 11/04 17:39
180F：→ Gdiaofuta : 县市後备旅和其他旅都只有120迫炮 11/04 17:41
181F：推 DameLillard : 直升机还更有用些 11/04 17:41
182F：→ Gdiaofuta : 地指部105炮是直支机步营用的 11/04 17:41
183F：推 jobli : 有炮,没有前观射指测地,244门炮根本没用 11/04 17:49
184F：→ jobli : 一个营的後备炮兵比联兵旅一个战炮排都不如 11/04 17:49
185F：→ Gdiaofuta : 编制上有，实际上会不会操作另一回事 11/04 17:50
186F：推 jobli : 1个步兵旅的战力还不如一个联兵营 11/04 17:50
187F：推 OhYang : 省下大目标的自走炮，改成大量单兵化整为零分散操控 11/04 18:00
188F：→ OhYang : 无人机精准投弹会不会比较符合未来战场态势 11/04 18:00
189F：推 jobli : 无人机？陆军的吗？ 11/04 18:06
190F：推 jobli : 据审计部去年统计，陆军无人机组尚有近25%组员未取 11/04 18:08
191F：→ jobli : 得无人机操作手资格，其中有 50%为主管干部，另有 11/04 18:08
192F：→ jobli : 部分人员虽已取得无人机操作资格，惟其复训时数未 11/04 18:08
193F：→ jobli : 达规定标准；截至今年6月底，合格之操作人员人数亦 11/04 18:08
194F：→ jobli : 仅81员，仅占需求人数之88.04%。显示部队正面临到 11/04 18:08
195F：→ jobli : 有机但无足够「合格」操作员的窘况。 11/04 18:08
196F：→ jobli : 你说的是那个被纠正一年也不想改的陆军？ 11/04 18:08
197F：推 vt1009 : 陆军过去一直都是步战派垄断星星，炮工被当隐形人 11/04 18:20
198F：→ vt1009 : 之後整个台湾社会对飞弹飞机有蜜汁信仰崇拜於是 11/04 18:20
199F：→ vt1009 : 陆军又搞了陆航跟飞弹炮兵当宠儿。工兵还能在各种 11/04 18:20
200F：→ vt1009 : 救灾活动中刷存在感，炮兵就完全凝固在越战期间， 11/04 18:20
201F：→ vt1009 : 连老祖宗抗日战争最爱带的迫击炮都买不够丢脸死了 11/04 18:20
202F：→ vt1009 : 两个阵亡的乌克兰台籍志愿兵都是死於炮击反而国军 11/04 18:24
203F：→ vt1009 : 完全无视炮兵建设与防炮击反炮击，跟苏联学政委却 11/04 18:24
204F：→ vt1009 : 没学到出门要带炮 11/04 18:24
205F：推 kinghtt : 无人机跟炮兵没办法互替吧？覆盖面积差太多 11/04 18:24
206F：→ vt1009 : 去年的长青演习也是被陆战队99旅放飞无人机先抓到 11/04 18:30
207F：→ vt1009 : 陆军炮兵营指挥所，99旅的M109A2自走炮打死了陆军 11/04 18:30
208F：→ vt1009 : 炮兵营长，炮兵营断链联兵营营长无法联系上炮兵连 11/04 18:30
209F：→ vt1009 : 请求火力支援，陆战队叫增援的阿帕契担任侦察机找 11/04 18:30
210F：→ vt1009 : 出勇虎云豹位置後呼叫F-16用小牛飞弹开罐头， 11/04 18:30
211F：→ vt1009 : 没有火力车後陆战队战车营协同步兵营冲锋击溃陆军 11/04 18:30
212F：→ vt1009 : 联兵营防线逼迫北逃演习终止结束。 11/04 18:30
213F：推 TRESS : M1 根据官方说明替换的是CM12(M48车体搭配CM11的射 11/04 19:41
214F：→ TRESS : 控)，炮兵如J大所说的，自走炮除了M109、M110 其他 11/04 19:41
215F：→ TRESS : 的射程堪忧，更别提这些炮的年纪也不小，志愿役又被 11/04 19:41
216F：→ TRESS : 强制调不少人到後方填满数字的0战力步兵。还有观测 11/04 19:41
217F：→ TRESS : 没有整个修改，其他的也就.....仅供参考了 11/04 19:41
218F：推 op15678900 : 火炮还是有一点比火箭好的 火炮装填快 备弹多 11/04 19:53
219F：推 jobli : 後备旅跟步兵旅成立的唯一用途 11/04 20:02
220F：→ jobli : 让陆军亡 11/04 20:02
221F：推 TRESS : 我们有一堆老炮，但是没有训练、要补充时，也都是 11/04 20:05
222F：→ TRESS : 纯步，补人也没用，因为全都不会用。这都还没扯到 11/04 20:05
223F：→ TRESS : 老炮吃人、效率问题、生存性.......之类的问题 11/04 20:05
224F：推 jobli : 有步兵在部队就无法训练,不能训练後备就无法有具备 11/04 20:09
225F：→ jobli : 专长的士兵跟士官,政治上减少冲击後果就是部队解体 11/04 20:09
226F：推 TRESS : 正确应该是回归过往打散分配到各单位去，而不是独 11/04 20:13
227F：→ TRESS : 立成立那一票步兵旅 11/04 20:13
228F：推 jobli : 要炮兵就要下定决心训练一批种子跟专长人员 11/04 20:14
229F：→ jobli : 包含测地 射指 观测 最後才是炮班 11/04 20:14
230F：推 jansan : 不是美国不卖M109而是美国早就只生产A7版本 但黄埔 11/04 20:26
231F：→ jansan : 集团发神经一直靠腰要买A6 重开产线的费用 根本不划 11/04 20:26
232F：→ jansan : 算 我甚至怀疑黄埔集团根本被共谍控制 故意用这种智 11/04 20:26
233F：→ jansan : 障思考阻止台湾买A7 11/04 20:26
234F：→ jobli : 你不要那麽专业 11/04 20:27
235F：→ PTTHappy : 那也行 比较设定就改采已买到A7 本文是疑惑:"若以善 11/04 20:37
236F：→ PTTHappy : 用-不是乱用"为前提 火炮换代而非主战换代 会让陆军 11/04 20:37
237F：→ PTTHappy : 主战换代但火炮没换代的现况 理想上来得更有战力吗? 11/04 20:38
238F：→ PTTHappy : (是指理论上 理想上-当然不是指"目前老陆现实中") 11/04 20:38
239F：→ PTTHappy : 20:37 会比陆军 11/04 20:43
240F：推 jobli : 1.主战要打什麽? 11/04 20:44
241F：→ jobli : 如果觉得共军主战不会上来的话,主战的敌人是什麽 11/04 20:44
242F：→ jobli : 2.步兵反甲武器/无人机能不能取代主战预期要打的目 11/04 20:44
243F：→ jobli : 标? 11/04 20:44
244F：→ jobli : 3.乌克兰需要跟争取的是火炮弹药跟先进火协系统,反 11/04 20:44
245F：→ jobli : 炮兵系统还是主战？ 11/04 20:44
246F：→ jobli : 你可以想一下 11/04 20:44
247F：→ PTTHappy : 这下糟了 我对weapon知识欠缺(幸好本板从军武变军事 11/04 20:48
248F：→ PTTHappy : )一直没搞懂到底"陆战之王"v."火力之王"在海岛地形 11/04 20:48
249F：→ PTTHappy : 的国家的陆地防御战方面 这两个里哪个武器比较重要? 11/04 20:49
250F：→ PTTHappy : 所以我才提问-而且我武器知识太差 提示了也想不出来 11/04 20:50
251F：推 jobli : 不用知道你就想一下m1的主要敌人是什麽 11/04 20:50
252F：→ PTTHappy : 新闻是说共军的15式轻战车(99式太重 运输艇不好载)? 11/04 20:52
253F：→ PTTHappy : 以及首都反斩首 反击共军空/机降部队随降的轻战车? 11/04 20:54
254F：→ PTTHappy : 那麽 这些敌目标 M109A7能反击得更好且作用更全面吗 11/04 20:55
255F：→ PTTHappy : (即 M109A7理论上能发挥的战场火力效果 是否>M1A2?) 11/04 20:56
256F：推 jobli : 轻战车拖飞标枪不能打？ 11/04 20:58
257F：→ jobli : 30链炮不能打？ 11/04 20:58
258F：→ PTTHappy : 标枪依乌俄战场资讯可打 我不知链炮性能->推定可打- 11/04 21:03
259F：→ PTTHappy : ->所以M1A2的预想对阵敌目标是? 11/04 21:03
260F：推 jobli : 所以你觉得一定要战车才能打的有什麽 11/04 21:04
261F：→ jobli : 如果没有为什麽要战车 11/04 21:04
262F：→ PTTHappy : 武器(效率)原理上 M1A2该对阵的敌目标宜为? 11/04 21:05
263F：→ PTTHappy : 所以与我提问本文的出发点类似吗-善用的话 军购顺序 11/04 21:05
264F：→ PTTHappy : 上的後见之明 当初优先进行火炮换代 效益相对大於主 11/04 21:06
265F：→ PTTHappy : 战换代的意思吗(我不清楚 所以请教)? 11/04 21:06
266F：推 aegis43210 : 战争之王是火炮，自走火箭炮>火箭炮>自走炮>卡车炮> 11/04 21:09
267F：→ aegis43210 : IFV>APC>MBT 11/04 21:09
268F：→ aegis43210 : 台湾人力宝贵，牵引炮要减少，相关人力拿去操作无人 11/04 21:10
269F：→ aegis43210 : 机 11/04 21:10
270F：推 jobli : a6黄蜂案都快三十年了,当年官校生英専班的人都选好 11/04 21:22
271F：→ jobli : 了,然後没买 11/04 21:22
272F：→ PTTHappy : 前几年部份名嘴捧M1A2军购说主战是"最"优先需要换代 11/04 21:39
273F：→ PTTHappy : 的陆军军武<-名嘴用词讲得太满了我潜意识觉得不对劲 11/04 21:40
274F：推 jobli : 换炮不如换射指 11/04 21:52
275F：→ jobli : 至於什麽卡车炮,能作的不会卖 11/04 21:52
276F：→ jobli : 这几年某些人狂讲某国友台会卖卡车炮甚至技转 11/04 21:52
277F：→ jobli : 然後,轮胎都没有 11/04 21:52
278F：→ PTTHappy : 所以"理论上/理想上"火炮换代需有整套配套措施并进 11/04 21:54
279F：→ PTTHappy : 如果假设是健全文化的陆军 那麽应该优先将火炮换代 11/04 21:54
280F：→ PTTHappy : 难怪我(从理论/理想角度)感觉主战先换代好像顺序怪? 11/04 21:55
281F：→ PTTHappy : 明明还有(理论上)相比之下更需要换代换了效益更大的 11/04 21:55
282F：→ jobli : 不用,如果炮买不到其实换射指最快 11/04 21:56
283F：→ jobli : 如果本来人工射指要学四个月三年才上手 11/04 21:56
284F：→ jobli : 用自动化射指几周就能打很准 11/04 21:56
285F：→ jobli : 只是陆军不喜欢任何自动化的东西 11/04 21:56
286F：→ PTTHappy : 军武->火炮 11/04 21:56
287F：推 jobli : 炮校开发半天陆军.... 11/04 21:59
288F：推 aquarius360 : 规划叫人趴沙滩+弱化炮兵部队，看起来像是个有内奸 11/05 00:27
289F：→ aquarius360 : 不想让炮兵发挥的操作。 11/05 00:27
290F：→ aquarius360 : 坦克其实就是移动碉堡的功能，但在有满满固定碉堡 11/05 00:27
291F：→ aquarius360 : 的台湾西岸，若搭个拖飞标枪倒也就能干坦克了。 11/05 00:27
292F：推 roseritter : CEP大於50m我觉得战时很容易发生啊，毕竟练度这麽的 11/05 08:35
293F：→ roseritter : 高xd 11/05 08:35
294F：→ roseritter : 打滩岸最适合老炮，低练度炮兵，不要打近接，阿搜比 11/05 08:38
295F：→ roseritter : 大点还是能用的 11/05 08:38
296F：→ enirehtak : 先把黄埔军校换成维吉尼亚台湾分校 11/22 09:13