作者b777300 (su35s)
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标题Re: [新闻] 下一代战机不自研改外购？顾立雄：仍有
时间Thu Oct 10 00:44:20 2024
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 下一代战机不自研改外购？顾立雄：仍有关键技术无法成熟
: 〔记者黄靖媗／台北报导〕前总统蔡英文任内大力推动由中科院带领研制下一代战机，
但
: 媒体报导指出，国防部长顾立雄近期召开专案会议决议，下一代战机将不采自研案，而
是
: 向美方争取外购。对此，顾立雄今日受访表示，下一代战机仍有关键技术无法成熟，待
条
: 件成熟後，他们可能会再往下走。
: 顾立雄今日上午出席外交国防委员会前受访表示，下一代战机有两个关键，第一个当然
是
: 我国关键技术的自主研发成熟，第二点为有些必要装备的外购获得。
: 顾立雄表示，在这两个条件成熟後，有可能时他们就会再往下走，但现在仍有一些关键
技
: 术无法成熟。
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4822474
: 心得感想：
: 没那个xx就不要吃那个oo
: 练功要一步一步来
: 先从无人机研发开始
: 现在跟美国合作
: 或许还有机会外销赚钱
: 只是美国坚持不肯卖f-35
: 实在有点头大
个人是认为，要牢记1980~90年代缺战机的恶梦，战机国造还是要续推，可以是双发低配
武装
版本，维持至少国造160~200架战机的数量，可以学日本的低速产线，每年6~8架的产能，
在慢慢的研发改进。
可以试着把我们的强项加到战机上，不一定要照标准五代机标准。
无人机就一样继续推进。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.153.246.225 (越南)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728492262.A.767.html
※ 编辑: b777300 (59.153.246.225 越南), 10/10/2024 00:44:52
※ 编辑: b777300 (59.153.246.225 越南), 10/10/2024 00:46:59
1F：推 aegis43210 : 政府明显在赌如果川普上台，就有机会买到F-35，那就 10/10 01:03
2F：→ aegis43210 : 不用自研连幻象2000都比不上的台制拼装货 10/10 01:03
3F：推 TRESS : 但现在台面上的这些人就是直接忘记当年的痛了，就 10/10 01:05
4F：→ TRESS : 准备再次走买不到》自研》不想要/落後 》 单压外购 10/10 01:05
5F：→ TRESS : 》买不到 这个悲哀的回圈 10/10 01:05
6F：推 lolen : F35就算在川普任内下单，到货可能也快15年後了 10/10 01:16
7F：→ lolen : 除非美国政府愿意让台湾插队，跳过前面两千多架订单 10/10 01:17
8F：→ giancarlo82 : 如真的能拿到F414，还是得要凑个比IDF好的东西出来 10/10 01:18
9F：→ edison : 那就只会造出 IDF, 谁要买单啊 10/10 01:18
10F：→ aegis43210 : 战争不能意气用事，自研战机是最後选择，因为中科院 10/10 01:24
11F：→ aegis43210 : 早就人才凋零 10/10 01:24
12F：→ aegis43210 : 如果中科院可以出来说一定能做出比幻象2000还好的战 10/10 01:25
13F：→ aegis43210 : 机就另当别论 10/10 01:25
14F：推 TRESS : 但不该全单压外购，而且放弃无法取得的自研案 10/10 01:43
15F：→ jump2j : 现实点好吗？台湾根本造不出符合现代需求的战绩 10/10 02:07
16F：→ kuma103t : F-35能射国产飞弹？要花多少钱修改？ 10/10 02:15
17F：→ kuma103t : 以现在的技术跟F414引擎能造出性能比IDF好的飞机吧 10/10 02:16
18F：推 TRESS : 现实点就是应该两者并行，而不是单压外购。谈现实就 10/10 02:24
19F：→ TRESS : 是这二十年间的状况，还说现实？ 10/10 02:24
20F：→ jump2j : 做不出来就是现实，除此之外都是纸上谈兵 10/10 02:25
21F：推 TRESS : 单压的幻想就是继续祈祷会有人来救援，最後就是空欢 10/10 02:28
22F：→ TRESS : 喜一场 10/10 02:28
23F：→ TRESS : 这是用宝贵的时间证明的过程 10/10 02:28
24F：→ jump2j : 你连飞机都做不出来，还有单压双压可以选？ 10/10 02:29
25F：→ jump2j : 想太美了吧，事实上是根本没得选 10/10 02:29
26F：→ jump2j : 今天你的薪水都不够温饱，在那边说我要平衡工作与娱 10/10 02:30
27F：→ jump2j : 乐，人生才不会太枯燥。对啦，道理都对，但就是废话 10/10 02:30
28F：推 TRESS : 两者本为并行，独断放弃自研这条路，最後剩下的就是 10/10 02:31
29F：→ TRESS : 祈祷而已。台湾这二十年不就这个样子？不然干嘛要 10/10 02:31
30F：→ TRESS : 重启织女星？不就是要从自己手中握有的开始走起， 10/10 02:31
31F：→ TRESS : 补齐20年前自废武功的罪孽 10/10 02:31
32F：→ jump2j : 你所有的论述，都是建立在并行是可行的前提上 10/10 02:32
33F：→ jump2j : 问题是造不出来就是造不出来，哪来的并行 10/10 02:33
34F：→ TRESS : 今天接触现实就是没有，不然哪需要这麽辛苦？ 跟韩 10/10 02:33
35F：→ TRESS : 国一样阿 拿F-414 又有任何做一起搞KF-21，哪需要这 10/10 02:33
36F：→ TRESS : 样自己白浪费钱，在这搞啥辛苦的研发 10/10 02:33
37F：→ jump2j : 你觉得拿的到F414我们还会需要讨论这个？ 10/10 02:34
38F：推 TRESS : 搞研发这麽痛苦又不一定有结果，如果有成功还可能被 10/10 02:35
39F：→ TRESS : 人酸，这麽痛苦做啥哩，捡现成的阿，对阿！ 就你最 10/10 02:35
40F：→ TRESS : 聪明，都用买的，搞研发的都笨蛋。但是.....有吗？ 10/10 02:35
41F：→ TRESS : 有得买吗？ 10/10 02:35
42F：→ jump2j : 台湾要自己研发出F414？？？你做梦吧 10/10 02:36
43F：推 saviora : 问题点在於台湾的自制能力不是只有发动机不足 10/10 02:37
44F：推 TRESS : 就是没有拿到才只能自己摸摸鼻子，自己用手上的东 10/10 02:37
45F：→ TRESS : 西来凑啊！但今天不应该是全部“单压” 外购。 你买 10/10 02:37
46F：→ TRESS : 的到洋货，不要国货、不要自己搞研发，可以！ 只要 10/10 02:37
47F：→ TRESS : 你在买的到的情况，都不会反对 10/10 02:37
48F：→ jump2j : 用自己手上的东西来凑，符合现代战场需求吗？ 10/10 02:38
49F：→ TRESS : 对，这才是最悲催的，除了发动机以外，其他电战、 10/10 02:38
50F：→ TRESS : 战系，看来都没有外国商想要来合作，自己这方面也是 10/10 02:38
51F：→ TRESS : 初心者状态 10/10 02:38
52F：→ jump2j : 你打算拿经国号上面的麻雀发动机研发新一代战机吗 10/10 02:38
53F：→ jump2j : 打算用F125撑起台湾未来30年的防空吗？ 10/10 02:39
54F：推 saviora : 我是觉得稍微看一下自己的实力 10/10 02:39
55F：→ TRESS : 那是你手上仅有的选择，没有选择的状况就是有什麽 10/10 02:40
56F：→ TRESS : 用什麽。 10/10 02:40
57F：→ saviora : 连日本英法德这些国家都要组团搞战机 10/10 02:40
58F：→ jump2j : 这个选择就是浪费钱 10/10 02:40
59F：→ saviora : 凭甚麽你台湾就能轻松搞战机 10/10 02:40
60F：→ jump2j : 几百亿的预算砸在一个根本不符合现代战场需求、一出 10/10 02:41
61F：→ saviora : 除非你要搞像潜舰计画一样规模的大型计划 10/10 02:41
62F：→ jump2j : 生就落伍的战机上，还寄望用它来撑起台湾未来防空 10/10 02:41
63F：→ jump2j : 的半边天。不只浪费钱，更是严重的国防漏洞 10/10 02:41
64F：推 TRESS : 而且国产载台的重要功能就是负责挂在国产弹，这是 10/10 02:42
65F：→ TRESS : 自己可以控制的部分。没有以後，除了整合要钱以为， 10/10 02:42
66F：→ TRESS : 科科院愿意开放源始码/汇流排整合吗？看看IDF 想挂A 10/10 02:42
67F：→ TRESS : LQ-184 就不愿意了，还枉论其他 10/10 02:42
68F：→ jump2j : 是弹药配合飞机还是飞机配合弹药啊，为了弹药有机可 10/10 02:43
69F：→ jump2j : 用浪费大量资源造一个自己根本无法驾驭的现代战机？ 10/10 02:43
70F：→ jump2j : 完全本末倒置了吧 10/10 02:43
71F：推 TRESS : 1. 你抱团抱得到？ 2.研发浪费钱，放手不管20年後再 10/10 02:44
72F：→ TRESS : 次重启TEF-1042？ 3.IDS 基本上算是跟IDF 一样，後 10/10 02:44
73F：→ TRESS : 面有老师傅手把手带着你玩，这不一样 10/10 02:44
74F：→ TRESS : 出生即落伍？ IDF 出来也是战力不及当时的F-16 、 10/10 02:45
75F：→ TRESS : 幻象啊！因为造出来就落伍所以就不用了，这要打脸多 10/10 02:45
76F：→ TRESS : 少人？ 10/10 02:45
77F：→ jump2j : 所以你唯一的寄望就是美国愿意带这你研发，可要是美 10/10 02:46
78F：→ jump2j : 国愿意带你，我们根本不用讨论这个问题。现实就是， 10/10 02:46
79F：→ jump2j : 美国完全不支持台湾研发载具，台湾的自沿能力又彻底 10/10 02:46
80F：→ jump2j : 落後，根本做不出符合现代战场需求、甚至是未来二十 10/10 02:47
81F：→ jump2j : 年战场需求的战机 10/10 02:47
82F：→ jump2j : 在这些客观条件限制下，去谈甚麽要双轨并行，就是不 10/10 02:47
83F：→ jump2j : 切实际。好比你170，还想拚一把NBA，说给老板工作太 10/10 02:48
84F：→ jump2j : 辛苦，拚拚看NBA将来路才不会太窄一样 10/10 02:48
85F：→ jump2j : 根本就是在幻想 10/10 02:48
86F：→ jump2j : "好比你身高170" 10/10 02:49
87F：→ jump2j : 是不是担心自己将来被裁员没工作，也先去练个棒球， 10/10 02:50
88F：→ jump2j : 将来也能跟大谷祥平一样呢？ 10/10 02:50
89F：→ jump2j : 身兼多职、双轨并行嘛 10/10 02:50
90F：→ jump2j : 想要双轨并行，前提是你要有双轨可以选。如果自沿这 10/10 02:54
91F：→ jump2j : 条轨道就是没戏呢？那实际上你根本没得选 10/10 02:54
93F：→ iAsshole : 我也很希望台湾有能力研制战机... 但就像看到这个我 10/10 02:56
94F：→ iAsshole : 会觉得为什麽不乾脆买Glock 19或P320... 10/10 02:56
95F：→ iAsshole : 如果现在是1980年而且台湾举国不分党派、意识形态， 10/10 02:58
96F：→ iAsshole : 下定决心要将自研、自制战机走到底，那当然可以。 10/10 02:58
97F：→ jump2j : 然後不要再拿过去IDF的成功套用到现在了，1990台湾 10/10 03:06
98F：→ jump2j : 的GDP是整个中国的1/2，科技实力辗压，IDF造出来的 10/10 03:06
99F：→ jump2j : 时候压制中共手中的飞机完全没问题，你现在是这个样 10/10 03:06
100F：→ jump2j : 子吗？现在用台湾的软体硬体条件，就算蛮干出了自己 10/10 03:07
101F：→ jump2j : 的新一代战机，在中共四五代机眼里也只是火鸡吧 10/10 03:07
102F：推 tyce8ton : 并行啥啦？台湾现在资源能力，人才都不足啊 10/10 03:12
103F：→ tyce8ton : 重工不是我们的强项 10/10 03:12
104F：→ tyce8ton : 世界上多的是无法独立生产战机的国家 10/10 03:12
105F：推 x86t : 哪里国防漏洞 你有想过F16曾经妥善率比幻象还差吗 10/10 03:35
106F：→ x86t : ？ 国产妥善率就是最高 零件来的最快 10/10 03:35
107F：→ x86t : 过时的战机比飞不起来的强吧 10/10 03:36
108F：→ scotch : 韩国那个价格台湾也不是付不出来，尤其当你说了不用 10/10 03:48
109F：→ scotch : 强求自研，那管道很多，而且还可以降低成本。这几年 10/10 03:48
110F：→ scotch : 英国科技很多绿灯，义大利可能有些东西能卖，雷达可 10/10 03:48
111F：→ scotch : 以直接F-16放大，甚至汉翔有和不少Elbit america子 10/10 03:48
112F：→ scotch : 公司合作，而且是汉翔是和两家Elbit子公司合作後说 10/10 03:48
113F：→ scotch : 自己可以和厂商合作升级M60，很可能就是在宣称他们 10/10 03:49
114F：→ scotch : 有和以色列搭上线，情况其实又比10年前好了，排列组 10/10 03:49
115F：→ scotch : 合都可能可以凑到很多东西 10/10 03:49
116F：→ scotch : 电战设备去年英国不断有在输出给台湾，可以去看看他 10/10 03:50
117F：→ scotch : 们限制科技的出口报告 10/10 03:50
118F：推 x86t : 说难听一点土鸡买S400都能用钱买得到技术 10/10 03:52
119F：→ x86t : 难不成台湾有比S400更糟糕的东西？ 10/10 03:52
120F：推 peterlee97 : 我觉得只要我们能造出的F16V（除了引擎外）各层面 10/10 03:58
121F：→ peterlee97 : 都再好一些 但不用到韩国那台等级 其实就够了 不一 10/10 03:58
122F：→ peterlee97 : 定一定要造四代机 10/10 03:58
123F：推 peterlee97 : 然後 就算1990年代我们经济达到沦陷区的5成的成就 10/10 04:03
124F：→ peterlee97 : 我们的科技 至少军事科技应该都没有到辗压沦陷区就 10/10 04:03
125F：→ peterlee97 : 是了 当时是刚好沦陷区没钱去研制飞机 而我们IDF主 10/10 04:03
126F：→ peterlee97 : 要是靠F5练功+其他都放生全力课金在这+雷根点头放军 10/10 04:03
127F：→ peterlee97 : 火商给新科技+又刚好我们两任强人政治 长执政可以 10/10 04:03
128F：→ peterlee97 : 全力持续性投入才长出来这台的 现在要搞可以 只要 10/10 04:03
129F：→ peterlee97 : 能有之前搞潜舰决心 前面铺陈早在老马就开始了 後 10/10 04:03
130F：→ peterlee97 : 面有决心弄下去 我是不相信比潜舰贵跟麻烦啦 10/10 04:03
131F：推 mekiael : 没有五代机的关键技术，那造出来还不是IDF，哪来那 10/10 05:16
132F：→ mekiael : 麽多闲钱边造边研发还要边买战机维持机队战力啊 10/10 05:16
133F：→ nkfcc : 造不出五代机的战机团队维持着有啥意义？盘点现有 10/10 05:30
134F：→ nkfcc : 技术如何有效利用，想办法利用起来，不要大头症。 10/10 05:30
135F：→ scotch : 哪没有这几年就表演给你看新型战机采购+海空战力提 10/10 05:34
136F：→ scotch : 升同时进行了啊，F-16V2026年会结束现在就是准备时 10/10 05:34
137F：→ scotch : 间 10/10 05:34
138F：→ scotch : 那还不赶快叫南韩把全队砍掉不要做 10/10 05:35
139F：推 Scion : 从教练机这种的开始造吧 10/10 05:37
140F：→ scotch : 反正现实就是不可能现在的三型战斗机全换F-35 10/10 05:38
141F：→ scotch : 到现在还在提教练机是从几年前穿越过来的？ 10/10 05:38
142F：→ nkfcc : 资源就这麽多，除非学忠国人那套既要又要的嘴炮， 10/10 05:43
143F：→ nkfcc : 不然总是要放掉什麽的。不然就说服国人来加税啊。 10/10 05:43
144F：推 iAsshole : 回118楼：在采购武器上，台湾面临的最大问题从来都 10/10 05:50
145F：→ iAsshole : 不是没钱吧？ 10/10 05:50
146F：→ iAsshole : 如果每次台湾有钱买不到东西都转而自研自制而且开花 10/10 05:53
147F：→ iAsshole : 结果，现在已经是军武大国了... 10/10 05:53
148F：→ iAsshole : 当然也有可能我误会你想表达的重点 10/10 05:54
149F：推 bb031v2k : 现在都无人机了 研发战机有点没必要了 10/10 06:07
150F：→ jimmy5680 : 楼上可以提出无人机能替代战斗机哪些功能 10/10 06:54
151F：→ jimmy5680 : 事实是当前无人机的功用仍远逊战斗机 10/10 06:55
152F：推 mekiael : 我想问的是要砸多少钱要花多少时间才能做得出五代机 10/10 07:05
153F：→ mekiael : 的成果，专业研发人才够不够，不够要不要培养还是挖 10/10 07:05
154F：→ mekiael : 角，军工生产体系跟不跟得上，又要搞研发又要搞军购 10/10 07:05
155F：→ mekiael : 还要边造边试错，是都不用考虑预算排挤效应就是了 10/10 07:05
156F：嘘 gool888 : 放弃自研最糟糕情形就是我们2040还要花钱买F16V，2 10/10 07:14
157F：→ gool888 : 050年还再在买F16V 10/10 07:14
158F：嘘 MartianIT : 雷达拿F-16V放大？拜托APG-83 IP是NG的 雷达也是NG 10/10 07:24
159F：→ MartianIT : 生产的 台湾只是向NG购买APG-83 然後现在期待中科 10/10 07:24
160F：→ MartianIT : 院照参考/抠比APG-83并放大自制雷达给ADF?! 10/10 07:24
161F：推 x86t : ADF又不需要有真5代 的能力 KFX TFX也都没有啊 国 10/10 07:48
162F：→ x86t : 产弹药 国产零件 维保不会莫名其妙断炊 10/10 07:48
163F：推 x86t : 不用比F16V强 只需要在F16没零件的时候顶的上 10/10 07:57
164F：→ x86t : 国产弹药有载台丢 军火产业链不会萎缩 这样就够了 10/10 07:57
165F：→ scotch : 你可以继续向NG买啊..... 10/10 08:07
166F：→ auther : 3D 金属列印逆向工程 别国 发动机 实验有没有搞头 10/10 08:13
167F：→ tokikaze : 当然没搞头 10/10 08:25
168F：推 ejsizmmy : 其实以台湾的技术跟现况而言直接做电扫可能还比较 10/10 08:26
169F：→ ejsizmmy : 快 10/10 08:26
170F：→ ejsizmmy : 放弃自研的结果一定会变成绑手绑脚，美国的F16V不 10/10 08:28
171F：→ ejsizmmy : 但功能有限制，还限制你使用场合 10/10 08:28
172F：推 ejsizmmy : 之前印巴冲突有一方用了F16就被美国定了 10/10 08:32
174F：→ ejsizmmy : tm 10/10 08:33
175F：→ auther : 但是 AI 人才就是 交给民间 做,战机 规格就不用好 10/10 08:33
177F：推 JOHN117 : 可以先发展单发F414的IDF啊，性能达到4.5代水准就行 10/10 08:52
178F：→ JOHN117 : 了，如此动力、航程跟後勤都能得到升级 10/10 08:52
179F：嘘 Somebody99 : 飞行员不用钱？训练成本跟一台战斗机差不多好摸 10/10 08:56
180F：推 j198811 : 同意，你可以慢慢做但不能不做 10/10 09:23
181F：推 jerrylin : 低量产线就烧钱啊 看觉得有没有必要性 10/10 09:49
182F：→ jerrylin : 台湾不如想办法拉高F16的自制率 10/10 09:49
183F：→ jerrylin : 最好是除了F16的电战跟引擎系统以外都能自制 10/10 09:50
184F：→ corp : IDF引擎盖瑞特.飞弹Motorola.雷达APG-67 10/10 09:57
185F：推 gruenherz : F16XLT 10/10 10:30
186F：推 RS44 : 还是要有自主研发的能量 只是该分配多少比例资源的 10/10 10:57
187F：→ RS44 : 确很难定案 10/10 10:57
188F：→ gool888 : 学韩国人一样，先做有五代机外型的4.5代机，预留升 10/10 10:59
189F：→ gool888 : 级空间等技术突破或外国人技转再升级。除非美国人 10/10 10:59
190F：→ gool888 : 能保证2040年前能交货150架以上F35（近乎不可能发 10/10 10:59
191F：→ gool888 : 生），否则不能放弃自研，不然就会看到IDF和幻象20 10/10 10:59
192F：→ gool888 : 00还要一直飞到2050年，这画面实在不忍直视。 10/10 10:59
193F：→ bearq258 : 全力发展无人机就好 不要搞钱坑 10/10 11:03
194F：→ bearq258 : 台湾飞行员来源以不够，但无人机对於养成时间就很短 10/10 11:05
195F：→ tenorac195 : 如果目标是维持人力，拿idf出来大改可行，研发极限 10/10 11:05
196F：→ tenorac195 : 可能就是KF21，如果学人家搞五代机，算了吧 10/10 11:05
197F：→ bearq258 : 而且无人机门槛很低、花一百亿可有成果 10/10 11:06
198F：→ abinssigh : 之前一直在板强调 apg83+F414 大概就是ADF最佳解 10/10 11:43
199F：推 saccharomyce: 五代机做不出来 想弯道超车研发六代机？ 疯了？ 10/10 11:45
200F：→ abinssigh : 但apg83+F414就是猴版KF21，不如买正版KF21 10/10 11:45
201F：→ JokerYD : 一楼是哪只眼睛看到政府在赌在川普身上了… 10/10 11:48
202F：推 aegis43210 : 怎麽都讲的我国一定能自研出4.5代机，所以不能放弃? 10/10 11:55
203F：→ aegis43210 : 连中科院都没打包票了 10/10 11:55
204F：推 julianscorpi: 美国人叫你国防预算增加就是为了做这件事啊 10/10 12:03
205F：→ julianscorpi: 一边喊美国人阴险狠毒一边喊没有钱自研 再一边喊美 10/10 12:04
206F：→ julianscorpi: 国人都不肯卖飞机卖技术 颗颗 10/10 12:04
207F：推 vt1009 : 要认清现实中科院跟汉翔连KF-21的航电都造不出来 10/10 12:11
208F：推 gruenherz : KF21的命盘不是被印尼看到了吗？ 10/10 12:15
209F：→ gruenherz : 自制TF20比较好 10/10 12:16
210F：推 Brioni : 不会有F-414，讨论可以结束了 10/10 12:49
211F：推 aquarius360 : 新闻是说中科院有拿到F414出口许可了 10/10 12:57
212F：推 doublehow : 二十年过去做不出来就是做不出来 这就是现实 10/10 12:57
214F：→ aquarius360 : omestic-next-generation-fighter-jet-program/ 10/10 12:57
216F：推 aquarius360 : 有F414应该就能让汉翔造新机体构型了，战系就先延 10/10 13:03
217F：→ aquarius360 : 续IDF基础再看能拿到啥新货整合上去吧。先不量产只 10/10 13:03
218F：→ aquarius360 : 造少量验证机累积技术，应该不至於会占用大量预算 10/10 13:03
219F：→ aquarius360 : 。 10/10 13:03
220F：推 zoo2020 : 战机是汉翔的事情，中科院拿到出口许可感觉怪怪。 10/10 13:23
221F：→ zoo2020 : 这篇报导存疑。中科院先想办法找到台清交优秀的人 10/10 13:23
222F：→ zoo2020 : 才吧。清交硕士一个月给个6万真的是羞辱人。 10/10 13:23
223F：→ thigefe : 直接做低成本的无人有人两用载具吧 10/10 13:26
224F：→ chyx741021 : 研发是中科院航研所，汉翔是制造 10/10 13:35
225F：推 aquarius360 : 该不会战系也是中科院航研所在负责吧？ 10/10 13:41
226F：推 op15678900 : 五代机对四代本来就不用1比1替换 应该是买一个联队 10/10 13:50
227F：→ op15678900 : 的5代就会 其他寻求4.5代 比较符合且省钱 而且飞行 10/10 13:50
228F：→ op15678900 : 员也是缺 10/10 13:50
229F：→ op15678900 : 而且如果真的要国造不如弄4.5代 引擎直接用买的 本 10/10 13:51
230F：→ op15678900 : 身没实力就不要想啥都要国造了 10/10 13:51
231F：推 if7 : 别走冤望路 外购就好了 10/10 13:54
232F：推 aquarius360 : 上面就是讲引擎买啊(F414)！战系也是买来(自己)整 10/10 13:57
233F：→ aquarius360 : 合，主要就机体跟飞弹国造吧！ 10/10 13:57
234F：推 tyce8ton : 目前理工优秀人才都去科技业啦 10/10 14:32
235F：推 aquarius360 : 可以的话就未来20年造个5架10架不同构型的验证机之 10/10 14:42
236F：→ aquarius360 : 类的。除了验证匿踪外型内置弹仓以外，能否借助大 10/10 14:42
237F：→ aquarius360 : 推力达成STOL等等。 10/10 14:42
238F：推 MansonShih : 现实就是，做出来的东西没比F-16V好就没那个意义。 10/10 15:24
239F：推 x86t : 做出来不用受制於美国就有意义好吗 战争一直看别人 10/10 15:49
240F：→ x86t : 脸色打的下场你们都看到了 10/10 15:49
241F：推 aegis43210 : 买了就有使用权，乌克兰是穷到要别人送 10/10 17:46
242F：→ saccharomyce: 谁说的 你没看到欧美连买来要送谁都要管 10/10 18:25
243F：推 peterlee97 : 买了不一定有使用权 F16一开始有一大堆的功能是被阉 10/10 20:18
244F：→ peterlee97 : 掉的 而且妥善率只有比幻象好一些 因为料会断 10/10 20:18
245F：推 lightnomo : 引擎不太可能，其他的不会没有机会 10/10 22:40
246F：→ lightnomo : 未来如果全都剩F16V万一有什麽bug需要机种停飞呢？ 10/10 22:41
247F：→ lightnomo : 真弄得到F414可以像日本弄个技术验证机 10/10 22:42
248F：→ lightnomo : 载台先有其他再慢慢整合上去 10/10 22:44
249F：→ b777300 : 我是认为发动机一定要继续研究，慢慢改进，不一定要 10/10 23:51
250F：→ b777300 : 达到超音速巡航，全匿踪外型可以参考其他五代机，武 10/10 23:51
251F：→ b777300 : 装可以降低需求 10/10 23:51
252F：→ edison : 弄不到够力的发动机,就是IDF复制贴上,有意义吗 10/11 01:18
253F：推 difvoice : 就算复刻IDF也得做啊，俄罗斯不都把T62开出来了？ 10/11 13:19
254F：推 Wooctor : 那个是翻修封存品，不是新造的 10/11 13:37
255F：→ Wooctor : 新造的是T-90M 10/11 13:37
256F：→ Wooctor : 如果是设计阶段就落後许多，也没什麽未来升级性可 10/11 13:38
257F：→ Wooctor : 言的产品 10/11 13:38
258F：→ Wooctor : 真的是不如别造 10/11 13:38
259F：推 wonderverge : 台湾目前是连电战系统都做不出来吧 10/11 16:07