作者v357426 (小漪)
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标题[新闻] 美军援品含1983年弹药 顾立雄回有比这还
时间Tue Oct 8 11:35:47 2024
原文来源：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20241007002686-260407?chdtv
原文摘要：
美首批军援装备，包括1983年产制的弹药，已经有40年了，立委张启楷询及是否可用，国
防部长顾立雄说，经检整後，都可用，这些非精准弹药都可用，顾立雄说，我们还有弹药
的时间比这还长。
军备局长补充表示，国军有批号的弹药，没有年限，都可以用，美方军援的弹药，并不是
都是1983年制的，也有10到20年制的，占47％。
顾立雄强调，美军第一次军援，在运送过程出点状况，以後一定会共同检视，至於先前运
送的防弹背心与弹药，经检整後，都可以用。
心得感想：
错怪美国了
以後继续送1982、1981年产的子弹吧，反正国防部长都说了我们还有更老的，都可用
防弹背心也可以用，美国人炒这议题助长疑美论真是唯恐天下不乱
https://i.imgur.com/EQ27UIi.jpeg
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1F：推 tonyxfg : 有更旧的弹药很值得自豪吗？应该感到丢脸吧！ 10/08 11:39
2F：嘘 Wallace03 : 顾立雄讲得很骄傲 笑死 10/08 11:40
3F：推 jobli : 20年内占47%,就代表53%超过20年 10/08 11:40
4F：→ jobli : 子弹有封箱原装没破包,可以打没问题 10/08 11:40
5F：→ jobli : 榴弹枪弹以上(有引信,药包等)没有翻修没人敢发敢打 10/08 11:40
6F：→ jobli : 如果要打20+的建议部长以下司令,後勤处长弹药组长 10/08 11:42
7F：→ jobli : 等全部站在武器旁由军备副部长射击,这样大家都有信 10/08 11:42
8F：→ jobli : 心了 10/08 11:42
9F：→ jobli : 防弹背心要穿军备局的哦 10/08 11:42
10F：→ jobli : 批号弹药没有保存年限也 10/08 11:43
11F：推 jobli : 当年逾期弹药花大钱处理的应该全部法办 10/08 11:45
12F：→ jobli : － 10/08 11:45
13F：→ jobli : 一、国军现囤25年以上逾期弹药总计约8万吨，因长期 10/08 11:45
14F：→ jobli : 囤放等待处理，屡屡肇生弹药库危安事故。二、虽由 10/08 11:45
15F：→ jobli : 废弹处理组负责轻兵器弹药及废发射药等销毁作业， 10/08 11:45
16F：→ jobli : 囿於具处理之专业人力有限，且废弃弹药种类繁多， 10/08 11:45
17F：→ jobli : 逾限报废弹药数量庞大，且弹种之处理要求及危安风 10/08 11:45
18F：→ jobli : 险程度各不相同，加上该类废弃弹药因久储造成内装 10/08 11:45
19F：→ jobli : 火药安定性不足，为考量降低所属官兵处理的危险性 10/08 11:45
20F：→ jobli : 及库储风险，因此陆续采取「委中科院」、「委商（ 10/08 11:45
21F：→ jobli : 境内、外）处理」及「委托民营废弹处理中心」等方 10/08 11:45
22F：→ jobli : 式 10/08 11:45
23F：→ jobli : 真的什麽鬼话都能说 10/08 11:45
24F：→ driver0811 : 还要花钱处理废弹，能退快要过期的吗？ 10/08 11:47
25F：推 money501st : 发霉的送我好不好... 10/08 11:48
26F：→ money501st : 军品玩家的还是愿意一万收的qwq 10/08 11:48
27F：推 jobli : 然後就去酿酱油 10/08 11:50
28F：→ saccharomyce: 不是1983年产的刺针飞弹就好 10/08 11:54
29F：嘘 ja23072008 : 无脑反的人始终看不懂，之前也讲过弹药不是只看年 10/08 11:57
30F：→ ja23072008 : 份，军援前後抽测合格比例才是正常程序。 10/08 11:57
31F：推 ayaneru : 台湾被当垃圾场了 帮QQ 10/08 11:58
32F：推 KJK7 : 如果是今天颜色互换，国防部长会被骂下台 10/08 12:00
33F：推 forgiveus : 美军真空包装的品管其实不错 10/08 12:01
34F：→ q34355997 : 很自豪能当垃圾处理场的宣言 10/08 12:02
35F：→ forgiveus : 学长9x年在未爆弹单位销毁美援越战留下的5.56，打 10/08 12:04
36F：→ forgiveus : 开封装还能听到气密破坏的嘶声，弹壳也光亮如新 10/08 12:04
37F：推 abinssigh : 好啦 我愿意nt50全收 10/08 12:04
38F：→ xialyudi : 二战的战车都拿出来开了，1983的弹药不算什麽 10/08 12:05
39F：→ forgiveus : 顺便说一下，国军小口径的弹药批号日期也未必是制 10/08 12:08
40F：→ forgiveus : 造日期，只要重新检整，它再封装就是印上新封装日 10/08 12:08
41F：→ forgiveus : 期，所以可能会有新日期但弹壳却看起来很旧、或弹 10/08 12:08
42F：→ forgiveus : 壳底部批号跟外箱日期对不上的情况 10/08 12:08
43F：推 jobli : 谁无脑反？讲了轻兵器没破包可以打,但只要有引信都 10/08 12:11
44F：→ jobli : 要检整,国军自己老批号都要翻修才能拨,不是军备局 10/08 12:11
45F：→ jobli : 长说的"批号弹药没有保存期限" 10/08 12:11
46F：→ Gmama777 : 二战战车是说哪一台好奇 10/08 12:14
47F：嘘 nanozako : 弹药跟装备一样要抽测来决定还能不能用 10/08 12:14
48F：→ nanozako : 不堪用则看状况是翻新或淘汰，不是光看年份 10/08 12:14
49F：→ nanozako : 不然海军那些老爷爷军舰光看年份每一艘都过期了不是 10/08 12:14
50F：→ nanozako : 其实去看预算，常常就有66弹药翻新这种的项目 10/08 12:15
51F：推 jobli : 翻修就算新弹,会重新翻修弹体弹体,包装重喷漆,弹身 10/08 12:18
52F：→ jobli : 重标示标志,同时换新的火工另件发射药等,最後变更 10/08 12:18
53F：→ jobli : 批号年份,他就是一颗"新弹" 10/08 12:18
54F：→ jobli : 有引信的批号弹药跟非全备弹也不会逐颗检查 10/08 12:20
55F：→ jobli : 会先订一个允许品质水准,再来看要抽多少 10/08 12:20
56F：→ jobli : 不合格整批退了,不会单独检查 10/08 12:20
57F：→ jobli : 跟序号弹药不同 10/08 12:20
58F：→ saccharomyce: 翻修过後就不会用原制造日期 10/08 12:20
59F：→ jobli : 美军弹能不能用要弹检才知道,但局长说没有保存期限 10/08 12:22
60F：→ jobli : ,国军的更老就是讲干话 10/08 12:22
61F：嘘 k1a1t1a1n1a : 栅栏又关不住了 10/08 12:27
62F：推 jobli : 国军很多弹药放到过期,一来打的不够多,再来重大演 10/08 12:29
63F：→ jobli : 训,基地战力大家都想打新弹 10/08 12:29
64F：→ jobli : 没人想打老小 10/08 12:29
65F：嘘 totenkopf001: 有人就是要酸 习惯就好 10/08 12:30
66F：→ totenkopf001: 反正他也做不了什麽 10/08 12:30
67F：推 jobli : 嗯抛开事实不谈比较好,毕竟是支持国军用陆制零件的 10/08 12:33
68F：→ jobli : 朋友 10/08 12:33
69F：嘘 naly0617 : 送来骨董弹药我们还要检整.真的要用还未必能用.确定 10/08 12:37
70F：→ naly0617 : 国防部长要这样说? 10/08 12:37
71F：推 joeshiu : 美友友，吃人嘴软 10/08 12:37
72F：→ teyang : 望向我们的海狮海豹，顾立雄说的还是真的 10/08 12:38
73F：→ jobli : 有引信的才要检整,轻兵器目视检查,认真一点作合膛 10/08 12:39
74F：→ jobli : 跟试射,不行直接进销毁炉 10/08 12:39
75F：→ jobli : 台湾有比20年久的弹药吗？有但是都会检整变新弹才 10/08 12:40
76F：→ jobli : 用,不会直接给部队 10/08 12:40
77F：→ ja23072008 : 原本报告写的就是轻兵器弹药，跟引信没有关系。 10/08 12:42
78F：推 jobli : 基隆爆炸就是这样 10/08 12:43
79F：→ jobli : 检方调查，官兵在搬运弹药过程，并未看到任何嬉闹 10/08 12:43
80F：→ jobli : ，也无人故意破坏，并无人员疏失情事，另军方监定 10/08 12:43
81F：→ jobli : 报告也指出，迫击炮爆炸原因，是因为破击炮储放过 10/08 12:43
82F：→ jobli : 久，加上过於老旧才会引起爆炸，因此认定本案无关 10/08 12:43
83F：→ jobli : 犯罪。 10/08 12:43
84F：→ jobli : 局长讲批号弹药没有期限 10/08 12:44
85F：→ jobli : 炮弹也是批号弹药 10/08 12:44
86F：推 jobli : 根据台湾国防部的信，台湾收到270万发弹药，其中有 10/08 12:47
87F：→ jobli : 一些过期，且弹药的包装混乱，有原包装、散装和错 10/08 12:47
88F：→ jobli : 误包装，导致盘点、管理的困难。 10/08 12:47
89F：→ jobli : 报告说，这270万发弹药是1983年制造的。 10/08 12:47
90F：→ jobli : － 10/08 12:47
91F：→ jobli : 不知道是不是全部都是同一种弹 10/08 12:47
92F：→ jobli : 如果全部是步机枪弹,就目视检查入库待拨 10/08 12:47
93F：→ jobli : 但台湾轻兵器弹多到拿去烧,这些不知道那年会用到 10/08 12:47
94F：→ jobli : 看看会不会专案拨 10/08 12:47
95F：推 jobli : 你有品项吗？没看到有新闻报弹药品项 10/08 12:50
96F：→ ja23072008 : 国军轻兵器弹药不是多到拿去销毁，而是不善後勤管理 10/08 12:53
97F：→ ja23072008 : 又不想承担风险，才会订出25年这个便宜行事的门槛。 10/08 12:53
98F：→ ja23072008 : 但很多人脑袋就僵化以为全世界所有弹药超过25年就一 10/08 12:53
99F：→ ja23072008 : 定不堪用。 10/08 12:53
100F：→ ja23072008 : 更昂贵精密而且量少的飞弹，就没人认为25年逾期後只 10/08 12:55
101F：→ ja23072008 : 能销毁。 10/08 12:55
102F：推 jobli : 全世界不知道,台湾是拿去烧... 10/08 13:01
103F：→ jobli : 飞弹前面讲过了,那叫序号弹药 10/08 13:02
104F：→ jobli : 这两种东西完全不同管理方式啊... 10/08 13:02
105F：推 CHYYP : 赶快演习把那些阿公级弹药打掉吧 10/08 13:02
106F：→ saccharomyce: 序号 批号 傻傻分不清楚 10/08 13:02
107F：推 patrickleeee: 题外话 国外买军余弹药是放在金属罐头里面的不要破 10/08 13:03
108F：→ patrickleeee: 损金属罐 都可以当末日用的了 10/08 13:05
109F：推 jobli : 演习打老小要看司令部敢不敢下令啊 10/08 13:08
110F：推 lc85301 : 笑死 10/08 13:11
112F：→ jobli : 保存期限10年 10/08 13:13
113F：→ jobli : 这种没什麽好酸或是搞不清楚的 10/08 13:13
114F：嘘 totenkopf001: 这张图可以代表所有东西吗 想造谣明讲 10/08 13:31
115F：推 ny40yankees : 如果给旧的练习可以，但也太旧了吧，都不知道会不会 10/08 13:31
116F：→ ny40yankees : 有危险 10/08 13:31
117F：→ totenkopf001: 你好歹就找出军援那些弹药 拿一张图就代表所有zz 10/08 13:32
118F：→ totenkopf001: 真的习惯就好 10/08 13:33
119F：推 jobli : 来了 10/08 13:34
120F：→ ja23072008 : 这是两个部分，军备局犯错说批号弹药没有保存期限。 10/08 13:40
121F：→ ja23072008 : 跟美国军援1983年份的轻兵器弹药能否使用。後者要 10/08 13:40
122F：→ ja23072008 : 看抽测，而非单看年份。 10/08 13:40
123F：嘘 stejiang : 来朝圣的 看军武版怎麽凹 10/08 13:41
124F：→ ucdrtz : 难怪黑道开枪常卡弹 10/08 13:42
125F：→ ja23072008 : 是不是，又来一个对号入座无脑反的人。 10/08 13:43
126F：推 tonyxfg : 如果新旧弹药没差，那就请美国给我们新生产的，旧的 10/08 13:44
127F：→ tonyxfg : 留给美国自己用啊，为什麽不这样?反正旧的跟新的一 10/08 13:45
128F：→ tonyxfg : 样不是吗? 10/08 13:45
129F：→ jobli : 这不就我说的... 10/08 13:46
130F：→ jobli : 轻兵器可以打,但在弹检都用目视 10/08 13:46
131F：→ jobli : 不过大绝都是直接战转训,然後打新的... 10/08 13:46
132F：→ jobli : (好孩子不要学) 10/08 13:46
134F：→ jobli : 子弹看了有问题全部烧掉 10/08 13:47
135F：→ ja23072008 : 弹检用目视就是问题…… 10/08 13:48
136F：→ sisik : 零头弹若有污损就不能打了,可能会膛炸 10/08 13:48
137F：推 jobli : 不会再检修了 10/08 13:49
138F：→ sisik : 国军超过40年的弹药还能打,因为那是原封箱, 10/08 13:49
139F：→ jobli : 子弹弹检不用目视?请问怎麽弹检,认真请教 10/08 13:50
140F：→ sisik : 有铁箱密封保护,内部还有纸盒吸湿,子弹使用期限更长 10/08 13:51
141F：→ menontw : 美国懒得处理的都丢来台湾了。 10/08 13:52
142F：→ sisik : 以前打靶都是打30-40年的弹药,子弹是原封箱, 10/08 13:56
143F：→ innominate : 这批弹药台湾有没有付钱？有付钱的话是否跟合约相 10/08 13:56
144F：→ innominate : 符？当初订合约的人出来负责。如果没有付钱，马的 10/08 13:56
145F：→ innominate : 你有什麽好嫌的？ 10/08 13:56
146F：→ sisik : 火炮还是要一颗颗检查,外加整理才能使用 10/08 13:56
148F：→ jobli : 迫炮也是啊... 10/08 13:57
149F：→ innominate : 今天如果台湾军援一批旧弹药给乌克兰，然後乌克兰 10/08 13:58
150F：→ innominate : 人在哪里靠腰，你会怎麽想？ 10/08 13:58
151F：→ millennial : 政府政策要捐东西出去 执行单位把麻烦的丢出去 10/08 13:58
152F：推 saccharomyce: 你问美国国防部监察长在哭邀什麽??? 10/08 13:59
153F：→ jobli : 没付钱不代表没好嫌哦,因为一来要调储监定入库都是 10/08 13:59
154F：→ jobli : 成本,如果列6,8处理费比买新的贵很多 10/08 13:59
155F：→ millennial : 逻辑成立 当兵时只有麻烦制造者才会被推去别单位XD 10/08 14:00
156F：→ saccharomyce: 美方都自称不堪使用了 我方还像个小媳妇一样吞 10/08 14:01
157F：→ jobli : 跟有人捐助家扶送垃圾过去,然後駡被扶助的家庭不感 10/08 14:02
158F：→ jobli : 恩一样 10/08 14:02
159F：→ saccharomyce: 美国国防部监察报告：「无法使用且包装不良的设备和 10/08 14:02
160F：→ saccharomyce: 弹药」。 10/08 14:02
161F：→ millennial : 慈善单位很常收到垃圾捐赠呀 但不会直接开骂 会婉拒 10/08 14:03
162F：推 tonyxfg : 说到付钱，美国不是还欠了一大批台湾买的武器没出货 10/08 14:03
163F：→ millennial : 况且人家内部监察就找出问题了 下次避免不就好了 10/08 14:03
164F：→ millennial : 毕竟垃圾收多了 我们也不会想再接收整理呀 流程问题 10/08 14:04
165F：→ saccharomyce: AIT主任：这些军备的状况给台湾国防部高层官员留下 10/08 14:04
166F：→ tonyxfg : 吗?所以那批就继续欠着，送点旧弹药过来当利息就好? 10/08 14:04
167F：→ jobli : 不会以为有什麽科技监定器吧 10/08 14:04
168F：→ jobli : 大约20年前有人说为什麽弹药清点不用x光 10/08 14:04
169F：→ jobli : 用秤重,没效率又不准(有打开里面是石头)或缺弹药 10/08 14:04
170F：→ jobli : 但到现在一样人搬出来秤重 10/08 14:04
171F：→ saccharomyce: 不好的印象，因为弹药包装看起来「像是清掉不要的东 10/08 14:04
172F：→ saccharomyce: 西」。 10/08 14:04
173F：→ ja23072008 : 前面不就讲过一样是抽测弹药射击检验合格比例。 10/08 14:05
175F：→ ja23072008 : 跟出厂测试相近。 10/08 14:05
176F：→ saccharomyce: 「不好的印象」 10/08 14:06
177F：推 jobli : 合膛跟试射,台湾有但不会用在轻兵器 10/08 14:09
178F：→ jobli : 所以你的科学是拆开来试射的意思 10/08 14:09
179F：→ jobli : 可以看看後校弹药组跟司令部弹技组会不会采用 10/08 14:09
180F：→ jobli : 但这会比目视科学吗？ 10/08 14:09
181F：推 jobli : 子弹作破坏性检测没意义 10/08 14:12
182F：推 jobli : 另外台湾自己的弹药,有发射药的 10/08 14:15
183F：→ jobli : 15 年以上每年检 10/08 14:15
184F：→ jobli : 10年每 3 年检 10/08 14:15
185F：→ jobli : 重大演训要当年检,所以都直接发新的 10/08 14:15
186F：→ jobli : 大家方便 10/08 14:15
187F：→ jobli : 敢说没有保存期限,军备局长不会是自己也不懂吧 10/08 14:15
188F：推 jobli : 你这图是美军弹库监定方式吗？那本准则的 10/08 14:20
189F：→ ja23072008 : 随机抽测批次弹药试射结果，没有比目视检查科学？这 10/08 14:35
190F：→ ja23072008 : 是怎麽理解的？ 10/08 14:35
191F：推 QuentinHu : 这是我们买的不是吗，又不是美国送的，拿乌克兰出 10/08 14:37
192F：→ QuentinHu : 来讲是在公三小？你花钱买四十年前的弹药，这合约 10/08 14:37
193F：→ QuentinHu : 打的没问题吗 10/08 14:37
194F：嘘 tony121010 : 这是美国送的好吗 10/08 14:38
195F：→ tony121010 : 军援两个字看不懂喔 10/08 14:38
196F：→ ja23072008 : 抽测也不是盲射硬打，过程中就包含拆装目视该批子弹 10/08 14:39
197F：→ ja23072008 : 保存状况。 10/08 14:39
198F：→ QuentinHu : 这跟疑美论又有什麽屁关系 10/08 14:39
199F：→ QuentinHu : 我看错了，这批的确是军援，抱歉 10/08 14:40
200F：→ wirecut : 军援应该是不用花钱的吧？ 10/08 14:40
201F：→ aragorn747 : 检修报废也是费用 10/08 14:44
202F：推 EricEvil : 那个年份的美造弹跟近年205的弹我选前者 205的模具 10/08 14:44
203F：→ EricEvil : 不知道多久没换了 公差真的母汤 10/08 14:44
204F：推 tonyxfg : 是啊，军援不用花钱，问题是花钱的到现在都还没送来 10/08 14:44
205F：→ tonyxfg : 啊...... 10/08 14:44
206F：推 QuentinHu : 军援是不用花台湾的钱没错。是美国出钱，等於是用 10/08 14:45
207F：→ QuentinHu : 他们的预算打呆 10/08 14:45
208F：→ aragorn747 : 我到觉得像是报废成本转由我方出资 10/08 14:46
209F：推 innominate : 先定义「成本」，现在带风向的人是说「全部军援」 10/08 14:49
210F：→ innominate : 都垃圾要报废，要花钱。是吗？有多少可以用，这部 10/08 14:49
211F：→ innominate : 分价值多少，扣掉不能用的需要整理报废的费用，这 10/08 14:49
212F：→ innominate : 才是正确的算法 10/08 14:49
213F：→ jobli : 轻兵器目视有主要缺失就全部烧了 10/08 14:49
214F：→ jobli : 射击前目视检查就好 10/08 14:49
215F：→ jobli : 弹库里面可能有十几个批号,每批拆几箱来打 10/08 14:49
216F：→ jobli : 管理破封箱零头弹要逐颗清点,单位弹药士直接自裁 10/08 14:49
217F：→ jobli : 有比较科学？弹检要弹库技术组才能作 10/08 14:49
218F：→ jobli : 年度监定都排不完了,轻兵器射击实弹监定 10/08 14:49
219F：→ jobli : 直接判八级拿去 10/08 14:49
220F：→ jobli : 烧 10/08 14:49
221F：推 jobli : 哪里科学 10/08 14:51
222F：推 innominate : 你要用家扶当例子也可以，就像捐赠发票，也不是每 10/08 14:52
223F：→ innominate : 一张都中奖，兑奖的成本跟中奖的奖金要一起看啊， 10/08 14:52
224F：→ innominate : 现在是家扶的人靠腰说你为什麽不对好奖再给我一样 10/08 14:52
225F：推 jobli : ？发票 10/08 14:53
226F：→ innominate : 你不是爱举捐助的例子，问号什麽 10/08 14:54
227F：推 tony121010 : 军援还有包括MQ-9无人机、弹簧刀无人机、刺针飞弹 10/08 14:54
228F：→ tony121010 : 标枪飞弹 10/08 14:54
229F：→ tony121010 : 不能只挑烂的来讲，美国大可以摆烂不鸟台湾 10/08 14:55
230F：→ tony121010 : 甚至明年新总统就可能真的不鸟台湾了 10/08 14:55
231F：→ innominate : 军援的东西这麽多，中间有贵的有便宜的有垃圾的， 10/08 14:57
232F：→ innominate : 结果你只盯着垃圾的部分靠腰，我要是美国民众会觉 10/08 14:57
233F：→ innominate : 得你台湾去死算了 10/08 14:57
235F：→ innominate : 所以全部军援都垃圾吗？贴这什麽烂图带风向 10/08 14:59
236F：推 tony121010 : 反正没有一百分就是零分那招，爱的人就会爱 10/08 14:59
237F：→ tony121010 : 他每次都这样啦 10/08 14:59
238F：推 jobli : 这串我从头到位在讲弹药,然後推我说全部,之後直接 10/08 15:01
239F：→ jobli : 开駡,赞哦 10/08 15:01
240F：→ innominate : 没人开骂，别带风向了 10/08 15:02
241F：→ jobli : 重点在军备局长说干话,扩大到美国垃圾,满会推理 10/08 15:02
242F：→ innominate : 觉得你贴烂图带风向不叫「开骂」 10/08 15:02
243F：→ tony121010 : 谁骂你了?可以去跟版主检举啊 10/08 15:02
244F：→ jobli : 弹药有年限,图跟依据都放了,过期子弹台湾就烧掉,除 10/08 15:11
245F：→ jobli : 非修规定美国子弹不用处理,不然来了就要处理 10/08 15:11
246F：→ jobli : 过期子弹不是垃圾,了解了,原来我带风向呵呵 10/08 15:11
247F：→ AndyMAX : 黄埔退休学长真辛苦 10/08 15:16
248F：推 jobli : 这篇重点就是 10/08 15:18
249F：→ jobli : 军备局长说干话(不一定说谎因为可能他根本不懂) 10/08 15:18
250F：→ jobli : 然後如果是轻兵器 10/08 15:18
251F：→ jobli : 要用就是不监定列战备弹x战时拨就没有监定问题 10/08 15:18
252F：→ jobli : 如果当一般品,列教弹,训弹就是要监定再拨 10/08 15:18
253F：→ jobli : 监定x超过年限烧掉 10/08 15:18
254F：→ jobli : 除非修规定美军军援不适用台湾规定 10/08 15:18
255F：→ jobli : 如果是分装弹药x那就全部回去翻修,不然只能烧毁 10/08 15:18
256F：→ jobli : 没给钱=/=没成本 10/08 15:18
257F：→ jobli : 如果这样是带风向就是喽 10/08 15:18
258F：→ jobli : 军备局长连弹药有保存期限都不知道,开口就扯台湾弹 10/08 15:23
259F：→ jobli : 药更老,真好笑 10/08 15:23
260F：推 jobli : 哪怕他今天说美援弹药国军会检整後入库,纳入训练使 10/08 15:28
261F：→ jobli : 用,同时检视美制弹药与国造武器相容性,以利後续战 10/08 15:28
262F：→ jobli : 时(或有需要时)可及时使用。 10/08 15:28
263F：→ jobli : 都比什麽台湾弹药更老好 10/08 15:28
264F：推 jobli : 台湾弹药现在在弹技上人少但真的有在做事,局长讲那 10/08 15:33
265F：→ jobli : 种干话真的呵呵 10/08 15:33
266F：→ ja23072008 : 抽测检验是针对逾期‘’弹药‘’，不是教你把所有弹 10/08 15:45
267F：→ ja23072008 : 药都拿来抽测。 10/08 15:45
268F：→ a601401 : xialyudi 的推文可以桶了吧?? 10/08 15:46
270F：→ ja23072008 : 轻兵器相对简单不一定经过实验室程序，但function t 10/08 15:47
271F：→ ja23072008 : est一样是既有程序。 10/08 15:47
272F：推 jobli : 你可以建议修法 10/08 15:52
273F：→ jobli : 另外整批弹药看新闻批号料号错误的也有 10/08 15:52
274F：→ jobli : 如果不是整批完整同批号,抽验法就无效 10/08 15:52
275F：→ ja23072008 : 美军管理弹药没有国军这麽严格也是一点，就像打靶 10/08 15:53
276F：→ ja23072008 : 後弹壳不是逐一清点，而是称重。 10/08 15:53
277F：→ ja23072008 : 另一潜在问题是国军生产品质不够稳定精准，每颗弹 10/08 15:53
278F：→ ja23072008 : 药存在少许公差，大量累积後，弹壳称重容易产生短 10/08 15:53
279F：→ ja23072008 : 少或增加的误会情况，为了怕出事求稳还是只能逐一清 10/08 15:53
280F：→ ja23072008 : 点。 10/08 15:53
281F：→ ja23072008 : 针对这批美援弹药而言，抽测法适用。 10/08 15:56
282F：推 jobli : 美援这批要本来就是同批号才可以 10/08 15:58
283F：推 zeumax : 前面有一个就带敌意攻击他了，有没有人在带风向看你 10/08 16:09
284F：→ zeumax : 们意识型态的吧？你觉得某些人戳破了梦幻泡泡，就同 10/08 16:09
285F：→ zeumax : 路人 10/08 16:09
286F：→ zeumax : 不要说我讲的不对，你们几个在特定场域针对谁很清楚 10/08 16:10
287F：→ zeumax : 谈专业不积极，扣帽子很积极，搞的像我们都在叛国， 10/08 16:11
288F：→ zeumax : 就不用奇怪为啥我们讲一讲都插科打诨臭一下 10/08 16:11
289F：→ zeumax : 军事板名声在外，你们要被提醒几次才会懂什麽叫讨论 10/08 16:12
290F：→ ja23072008 : 即使是不同批号的做法，不也是各批号都抽测吗？这 10/08 16:12
291F：→ ja23072008 : 有什麽好纠结不科学？ 10/08 16:12
292F：推 zeumax : 近年不知道啦！反正早年对威胁是挺重视的，弹药肯定 10/08 16:15
293F：→ zeumax : 都是定时检整的，军备局长也许现在不这麽做，才会说 10/08 16:15
294F：→ zeumax : 出我军弹药更老这种自我贬低的话 10/08 16:15
295F：→ zeumax : 来援护美国给的东西有问题，有问题就处理就好，他们 10/08 16:17
296F：→ zeumax : 有问题换一下也行，非要讲其实我们自己也很糟。我们 10/08 16:17
297F：→ zeumax : 是有糟糕的地方，但肯定不是弹药这。黑自己的业务来 10/08 16:18
298F：→ zeumax : 保护的必要性，简直莫名奇妙 10/08 16:18
299F：→ ja23072008 : 一下讲抽测不科学？一下又讲批号很多抽测会让弹药士 10/08 16:18
300F：→ ja23072008 : 想自杀？ 10/08 16:18
301F：→ ja23072008 : 其实你直接讲若要按国军25年逾期弹药要销毁的有问题 10/08 16:18
302F：→ ja23072008 : 规定，这批弹药进来也无法使用就解决了。 10/08 16:18
303F：→ zeumax : 然後还去攻击人？你们问题也很大 10/08 16:18
304F：→ ja23072008 : 原文报告讲的主要问题本来就不是年份，而是包装运 10/08 16:23
305F：→ ja23072008 : 输过程处理不当。 10/08 16:23
306F：嘘 jsstarlight : 助长的是心得感想吧 10/08 16:35
307F：推 jobli : 进来台湾没超过年份要监定 10/08 16:46
308F：→ jobli : 超过能翻修就翻修,不能就销毁了 10/08 16:46
309F：→ jobli : 你知道这里面几批号？ 10/08 16:46
310F：→ jobli : 步机枪弹定义 10/08 16:46
311F：→ jobli : 年份是20以下新,以上老 10/08 16:46
312F：→ jobli : 数量10000以下小,10000以上大 10/08 16:46
313F：→ jobli : 这批如果在1万下20年上老小批号 10/08 16:46
314F：→ jobli : 不如烧了 10/08 16:46
315F：→ jobli : 如果大约一万,再来谈检验 10/08 16:46
316F：→ jobli : 另外国军轻兵器破封要100%检验 10/08 16:46
317F：推 qsgjnmvb : 美国陆军仓库搞不好可以找到继成灰的迦兰德 10/08 16:48
318F：推 jobli : 台湾弹技是抄美国的,再变成台湾特色(更严更复杂) 10/08 16:53
319F：→ jobli : 美国可能打靶打开箱子就打,台湾不行 10/08 16:55
320F：→ jobli : 打开政战要录影,子弹变形锈蚀不能打 10/08 16:55
321F：推 jobli : 当然如果要抛开事实不谈的话,随便了 10/08 17:01
322F：→ jobli : 为什麽为什麽新闻中特别要提20年,因为那就是国军规 10/08 17:04
323F：→ jobli : 定的期限啊 10/08 17:04
324F：→ jobli : 然後觉得给什麽都要感恩,不能谈军事专业的东西 10/08 17:04
325F：→ jobli : 那就叩谢皇恩就好 10/08 17:04
326F：推 coca5108000 : 为挺而挺 10/08 17:21
327F：嘘 totenkopf001: 你就只拿了个十年保固图,然後加了个53%年限过久， 10/08 17:48
328F：→ totenkopf001: 结果还是举不出来哪些是过期弹药，不是造谣吗 10/08 17:48
329F：→ totenkopf001: 军援哪些，哪些过期，结果jobli还是举不出来，只在 10/08 17:50
330F：→ totenkopf001: 跳针那些很久，然後自己连结到过久=过期=不能使用 10/08 17:50
331F：→ totenkopf001: 不要怪别人说你为酸而酸，然後还自己在那连连看造 10/08 17:50
332F：→ totenkopf001: 谣 10/08 17:50
333F：→ totenkopf001: 所以请jobli 说出军援哪些，哪些过期，不要拿个不 10/08 17:52
334F：→ totenkopf001: 相干的照片就幻想+连连看，说军援不能用的zz 10/08 17:52
335F：→ jobli : 没关系,我跟你之间不会有共识,大家都知道你就是要 10/08 17:53
336F：→ jobli : 针对id事实,其它都不重要,彼此之间不会有交集,违规 10/08 17:53
337F：→ jobli : 可以检举,不然就看下去 10/08 17:53
338F：→ totenkopf001: 你如果是在臆测就尊重你罗 10/08 17:53
339F：→ totenkopf001: 不就举不出来？ 10/08 17:53
340F：→ totenkopf001: 说针对ID,我现在是在针对你说的事情，别扯到针对ID 10/08 17:54
341F：→ jobli : 你根本没看内容,还有什麽好谈下去的,上面讲的很清 10/08 17:56
342F：→ jobli : 楚,美国的弹药要怎麽鉴定跟ja的问题,军备局局长讲 10/08 17:56
343F：→ jobli : 干话才是重点,他说的是造谣,当然你认同我无所谓 10/08 17:56
344F：→ jobli : 我要举什麽？？,国军的规定就是20年以上，老批号,2 10/08 17:59
345F：→ jobli : 0年的超过是部长自己讲出来的,我要臆测什麽？然後 10/08 17:59
346F：→ jobli : 他讲的说,批号弹药没有保存期限,我贴图就是打脸他 10/08 17:59
347F：→ jobli : 不对吗？当然啦，如果国防不随便一个人跑出来讲话 10/08 17:59
348F：→ jobli : 就要,那我们两个不用继续讨论下去了，ok？你继续战 10/08 17:59
349F：→ jobli : id吧。 10/08 17:59
350F：→ jobli : 他是军备局局长,他如果不懂他可以去问,而不是自己 10/08 18:00
351F：→ jobli : 在那边造谣 10/08 18:00
352F：推 totenkopf001: 了解意思了，已无意见 10/08 18:02
354F：→ jobli : 这边都讲得很清楚,而且重点是他想要帮美国说话绝对 10/08 18:07
355F：→ jobli : 没有问题,那是政策的需求但是不要拿台湾弹更老来讲 10/08 18:07
356F：→ jobli : 台湾有在拿3,40年步枪弹再打？ 10/08 18:09
357F：推 Farid : 你好心送人东西被嫌弃 你下次还会想送吗 10/08 18:09
358F：推 acerabbit : 轻兵器弹药只要保存得当生产年份并不是大问题，打靶 10/08 18:50
359F：→ acerabbit : 时弹药比菜兵还老相当常见 10/08 18:50
360F：→ yoshilin : 有这麽乐观的国防部长，你我就该悲观了 10/08 18:51
361F：→ yoshilin : 是美国政府用人民纳税钱买来送台湾的吗？ 10/08 18:52
362F：→ yoshilin : 军火商真好清库存 10/08 18:52
363F：推 bigsun0709 : 我们还有1943潜舰呢 10/08 19:05
364F：推 Noback : 顾立雄才当几天部长，黄埔系摆烂几十年了好吧 10/08 19:26
365F：嘘 totenkopf001: 这种方式当然不好，但是中国的威胁就摆在那，我蠢 10/08 20:00
366F：→ totenkopf001: 了才会当舔共的叛国仔 10/08 20:00
367F：→ fatcat0423 : 2021打靶弹药盒子上面写国造m193民国7x年制啊 10/08 20:02
368F：→ fatcat0423 : 放几十年怎麽了吗？ 10/08 20:02
369F：→ fatcat0423 : 顺带一提当初打的65k2枪管编号几乎都三位数啦 10/08 20:02
370F：推 jobli : 哇塞,现在已经开始直接指责别人是舔共仔了 10/08 20:02
371F：→ jobli : 65K2 枪管有编号？ 10/08 20:03
372F：→ fatcat0423 : 有啊 看起来像制造年份 10/08 20:04
373F：→ jobli : 步枪子弹前面就讲了,打开目视检查没问题可以射击不 10/08 20:07
374F：→ jobli : 用看?後面弹药真的太多了,弹库又砍,就开始烧毁,训 10/08 20:07
375F：→ jobli : 弹新弹（20内）都打不完了 10/08 20:07
376F：→ jobli : 枪管有编号跟制造日期,你还能打到全国999支内,前辈 10/08 20:08
377F：→ jobli : 好 10/08 20:08
378F：推 jobli : 我没注意过打靶的时候能在枪管看到序号跟生产日期, 10/08 20:11
379F：→ jobli : 有机会看看 10/08 20:11
380F：→ fatcat0423 : 当然是保枪才能看靶枪内部啊 不要太激动冲昏头脑欸 10/08 20:15
381F：推 jobli : 我只是觉得很厉害,我没有注意过枪管有生产日期100 10/08 20:20
382F：→ jobli : 年打71-79年的子弹是驻地训练时吗？打驻地弹库的？ 10/08 20:20
383F：→ ja23072008 : 这只是分不清楚重点何在而已。跟你说弹药逾期的检 10/08 20:52
384F：→ ja23072008 : 测与延长使用期限方式，是以随机抽测方式进行。结果 10/08 20:52
385F：→ ja23072008 : 跟你说“不科学”？ 10/08 20:52
386F：→ ja23072008 : 但实际原因讲出来是因为批号太多太杂用‘’目视‘ 10/08 20:52
387F：→ ja23072008 : ’就好？问题是这根本不是在讲验证弹药状况是否堪 10/08 20:52
388F：→ ja23072008 : 用，可以继续存储的“科学”方式，而是为了作业管理 10/08 20:52
389F：→ ja23072008 : 的“方便”。连这点都搞不清楚？ 10/08 20:52
390F：→ ja23072008 : 另外批号跟实际年份与项次，缺乏资料而难以讨论。 10/08 20:54
391F：→ ja23072008 : 但如果推测是270万发弹药有53%逾20年，代表143.1万 10/08 20:54
392F：→ ja23072008 : 发弹药相关批号数量母体中，要小於1万发不容易。 10/08 20:54
393F：推 jobli : 问一下你说全部都是轻兵器来源是什麽？ 10/08 21:41
394F：→ jobli : 部长说是非精准弹药,你说全部都是轻兵器 10/08 21:41
395F：→ jobli : 好奇问看看,你的消息来源是可以公开的吗？？ 10/08 21:41
396F：推 jobli : == 10/08 22:32
397F：→ jobli : 你觉得你的方式很科学: 10/08 22:32
398F：→ jobli : 先设你的消息来源为真,全部是子弹 10/08 22:32
399F：→ jobli : (不用分机或步枪,轻兵器管理方式一样) 10/08 22:32
400F：→ jobli : 如果全部都是同一个批号,那在入库前抽样射击後,监定 10/08 22:32
401F：→ jobli : 入库很科学 10/08 22:32
402F：→ jobli : 但如果不同批号(同年不代表同批号,也就是目前在没有 10/08 22:32
403F：→ jobli : 清单下,你不知道有多少批) 10/08 22:32
404F：→ jobli : 按他说的20年以上占53% 10年到20年占47% 10/08 22:32
405F：→ jobli : 射击监定法: 10/08 22:32
406F：→ jobli : 先把子弹全部分批号检整好入库,然後定下合格标准後, 10/08 22:32
407F：→ jobli : 每批开不同箱若干箱来打 10/08 22:32
408F：→ jobli : 再来分类出来,那些是合格,那些不合格後,不合格的再 10/08 22:32
409F：→ jobli : 全部拿出来消毁 10/08 22:32
410F：→ jobli : 10/08 22:32
411F：→ jobli : 外观监定法(现行作法) 10/08 22:32
412F：→ jobli : 全部入库,就不管了,拨发前才开箱目视检查,合格全批 10/08 22:32
413F：→ jobli : 号拨 10/08 22:32
414F：→ jobli : 不合格,全部拿去烧 10/08 22:32
415F：→ jobli : 10/08 22:32
416F：→ jobli : 你自己也志愿役的,你觉得那个方法科学 10/08 22:32
417F：→ jobli : 另外,如果步机弹射击监定法科学的话,国军怎麽不用.. 10/08 22:32
418F：→ jobli : . 10/08 22:32
419F：→ jobli : == 10/08 22:32
420F：→ jobli : 当然也可能全国军没有一个人比你更聪明,那期待国军 10/08 22:32
421F：→ jobli : 有一天变聪明 10/08 22:32
422F：推 totenkopf001: 搞清楚敌人是中国就够了：） 10/08 22:38
423F：推 jobli : 部长说非精准弹药(除了导引飞弹),局长说序号弹药(除 10/08 22:41
424F：→ jobli : 了导引飞弹)那上到155,下到45都是,但你有管道说全部 10/08 22:41
425F：→ jobli : 是轻兵器,部长和局长都不如您,好想知道来源 10/08 22:41
426F：嘘 herochang : 鬼才相信国防部有检整，垃圾熊只会鬼扯 10/08 23:23
427F：推 Noback : 上台才多久?? 垃圾??? 凭什麽这麽说 10/09 01:18
428F：→ ja23072008 : 270万发轻兵器弹药是原文调查报告就有的 10/09 07:42
429F：→ jobli : 我看部长跟局长都没有提过轻兵器 10/09 07:53
430F：→ jobli : 但如果全部都是轻兵器(步机枪子弹) 10/09 07:53
431F：→ jobli : 那处理方式我讲了,另外美国给子弹真的很... 10/09 07:53
432F：→ jobli : 算了免得有人又说不能讲美国不好台湾子弹多到打不 10/09 07:53
433F：→ jobli : 完拿去烧,然後给我们子弹... 10/09 07:53
435F：→ ja23072008 : 所以当初有个文意争议是270万发弹药全部都是1983年 10/09 08:32
436F：→ ja23072008 : 产，还是只有部分。 10/09 08:32
437F：→ ja23072008 : jobli又不看原始资料，凭个人印象经验猜测耍笨了。 10/09 08:32
438F：→ ja23072008 : 至於逾期弹药验证与延长期限的“科学”做法，之前也 10/09 09:10
439F：→ ja23072008 : 贴过了。 10/09 09:10
441F：→ ja23072008 : 目视检查只是ammunition surveillance 的部分。试射 10/09 09:10
442F：→ ja23072008 : 则是增加function testing。 10/09 09:10
443F：→ ja23072008 : 这就是国军很常见倒果为因，故步自封太久，看到汽 10/09 09:10
444F：→ ja23072008 : 车怀疑没吃草怎麽会跑的情况。因为自己後勤管理太差 10/09 09:10
445F：→ ja23072008 : ，又为了极度防弊，加拉巴哥化发展出充满国军特色处 10/09 09:10
446F：→ ja23072008 : 理方式。以至於分不清楚什麽是作业管理方便，什麽是 10/09 09:10
447F：→ ja23072008 : 科学方法验证。 10/09 09:10
448F：→ ja23072008 : 初次见识到有人表示弹药验证方式，‘’纯目视‘’ 10/09 09:10
449F：→ ja23072008 : 比抽测试射更能验证弹药状况，更能据此延长存储期 10/09 09:10
450F：→ ja23072008 : 限，甚至还更加“科学”的言论。不愧是在黄埔陆军 10/09 09:10
451F：→ ja23072008 : 环境浸淫已久的表现。 10/09 09:10
452F：→ jobli : 你可以建议修作业规定 10/09 09:22
453F：→ ja23072008 : 因军援弹药包装运送过程储存不佳，以及年份问题而 10/09 09:30
454F：→ ja23072008 : 产生疑虑。国军接收弹药检整若按照现行做法，也就是 10/09 09:30
455F：→ ja23072008 : jobli的讲法，采用纯目视检查的简便做法没有问题。 10/09 09:30
456F：→ ja23072008 : 但不要自以为是的认为这种弹药检测方式，肯定比抽 10/09 09:30
457F：→ ja23072008 : 测试射还要“科学”。 10/09 09:30
458F：推 ru04hj4 : 连乌克兰都用不到的垃圾吗 10/09 10:20
459F：→ jobli : 你觉得你的方式科学,你猜看看美军野战弹库拨补会用 10/09 10:32
460F：→ jobli : 目视还是用拆箱试射 10/09 10:32
461F：→ ja23072008 : 又跳针了。明明在讲逾期弹药验证与延长存储期限的 10/09 12:01
462F：→ ja23072008 : 科学依据，偏偏要离题到野战拨补。 10/09 12:01
463F：→ ja23072008 : 要不要看我原句讲什麽？ 10/09 12:05
465F：→ ja23072008 : 即使超过20年，弹药如果经过抽测射击验证，可延长储 10/09 12:05
466F：→ ja23072008 : 存期限。那麽年份就不是问题。如果美军援助前没有认 10/09 12:05
467F：→ ja23072008 : 证，那麽“理论上”国军就该补做，尤其在已知包装 10/09 12:05
468F：→ ja23072008 : 散乱，运输储存过程有问题的情况。 10/09 12:05
469F：→ ja23072008 : 所以是先确认‘’逾期‘’弹药当初延长使用年限的 10/09 12:07
470F：→ ja23072008 : 验证过程，再来才是目视检查。 10/09 12:07
471F：→ ja23072008 : 原来你理解成每次拨补都要试射验证？ 10/09 12:08
472F：推 jobli : 子弹不会作检验,因为他是全备弹 10/09 12:13
473F：→ jobli : 出厂没破封都当可以打,拨发才检查 10/09 12:13
474F：→ jobli : 有没有比你科学不知道. 10/09 12:13
475F：→ jobli : 但国防部新闻说已经全部检查完了 10/09 12:13
476F：→ jobli : 至於怎麽检查有没有检查,不好说 10/09 12:13
477F：→ jobli : 国军补作按国军教则外观检查没破封就当合格 10/09 12:14
478F：→ jobli : 其它就是拨发再说 10/09 12:14
479F：→ jobli : 你觉得不合理,可以建议国防部修准则 10/09 12:14
480F：→ ja23072008 : 你认为不合理，可以挑战物理现实 10/09 12:31
481F：→ ja23072008 : 到现在还分不清楚“国军规定”和科学精神与实验方法 10/09 12:31
482F：→ ja23072008 : 的差异。 10/09 12:31
483F：→ ja23072008 : 出厂没破封都当可以打，只是代表国军从不做试射验 10/09 12:32
484F：→ ja23072008 : 证而已。 10/09 12:32
485F：→ BFer : 来朝圣的 看stejiang怎麽水桶 10/09 17:47