※ 引述《afv (魁羽)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 轻巡干嘛不直接上4000吨？ : 时间: Fri Oct 4 20:55:40 2024 : : ※ 引述《say29217074 (:)))))》之铭言： : : 不是在说要好高骛远的固定盾舰跟中远程防空舰 : : 还是在原本架构下增强火力跟有限范围区域防空 : : 认真请教 : : 其实跟震海案（原4530舰）一起的，还有一个”多功能人员运输舰” : : 此舰一开始设定就是跟4530共用同一个舰体，但武装弱化去当二级舰，连船种名称也跟当 : 年山字级二级舰一样（二战时期由护航驱逐舰改造而来的快速运输舰） 多功能人员运输舰用震海船体只是媒体瞎猜而已 因为2016年海军发布的12项造舰计画， 多功能人员运输舰和新一代巡防舰舰首很像， 所以就有媒体开始看图说故事... 但是这种概念图除了已经进入设计阶段基本上都是幻想图 并没有什麽实际参考性。 像是救难舰直升机甲板还设在舰艏 https://i.imgur.com/evu2TyQ.jpeg 水雷舰也和实际成品不一样 https://i.imgur.com/7vxXabM.jpeg 然而多功能人员运输舰在2016年的12项造舰计画之後就没下文， 应该也是死了... : : 也就是海军从一开始就想要恢复二级舰，扩充可用船只数量，只是原先中国灰色冲突还不 : 明显时，建军方向跟当年二代舰一样，先换一级舰（阳字级换成成功级）。 : : 但在震海卡关问题发生，接下来最严重的是中国灰色冲突越发严重後，台湾海军船只”数 : 量”(而非性能）问题更形严重（当年二代舰本来也是要有二级舰，原定韩国蔚山级授权 : 制造来当，但後期转弯成买拉法叶舰，型同提升至一级舰案） : : 所以现在就变成二级舰案（轻巡案）先开工制造，用”数量”帮忙扛灰色冲突的巡逻任务 : 。至於性能方面，至少在一对一跟监上，可以压制中国数量最多，吨位1440吨的056A护卫 : 舰（防空是八连装红旗10，定位类似海公羊的近迫防御，反舰是4颗鹰击83飞弹，这两个 : 双连装发射器可改装反潜火箭） : : 所以轻巡或是二级舰部份，重点在於造价与巡弋经济性上，符合可大量派遣跟监之用。 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.55.105 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728046542.A.5D2.html : 推 nanozako : 056?轻巡应该定位应该比较接近054吧 10/04 21:02 : → nanozako : 台湾这边跟056比较接近的应该是塔江 10/04 21:03 : : 当年山字级二级舰就是056这个吨位（1500吨级），塔江接的是江字级巡逻舰（一直在500 : 、600吨这个水准），所以就算是台湾海军自己一直以来的分法，这两个也完全不同。 : : 真要说的话，可能是新一、二级舰吨位会比当年阳字级、山字级大幅上升（其实二代舰的 : 那批一级舰就已经比阳字级微幅上升近一千吨，到近四千吨级） 轻巡排水量官方说法一直维持在2000吨， 3000以上也是媒体在捕风捉影， 主要是开工典礼使用的3D图，很像澳洲轻巡AUSLF 所以媒体就以AUSLF规格开始各种脑补， 但是AUSLF很明显的和台湾海军开出的规格不同， 2023年国防展有网友询问Gibbs and Cox专案负责人， 得到答案是轻巡设计要到2024年8月才能完成。 所以轻巡开工典礼的出现的3D图，『拿来借用一下』的可能性更高... 就以海军官方公布的条件来看，轻巡的定位更接近056没错 同样的，轻巡配备TYPE-997也是媒体脑补，并没有实际证据。 最後只装上海蜂眼我也不意外... 说白了网友对轻巡期待太多了... 轻巡定位就是沱江/塔江强化版 : ※ 编辑: afv (223.139.55.105 台湾), 10/04/2024 21:09:13 : → nanozako : 多功能人员运输舰应该就直接跟着震海死掉了 10/04 21:15 : → nanozako : 海锋扩编+国军人数不足的前提下迅能的定位尴尬 10/04 21:18 : → nanozako : 有没有人操船是个问题，有人後要拿来运什麽人也不明 10/04 21:18 : 应该说轻巡定案後，多功能人员运输舰就死透了... 2014年海军发布「未来15年兵力整建愿景」时 就有提到要有15-20艘2000吨级中型巡防舰的计画 但是到了2016年的「12项造舰计画」时， 中型巡防舰就变成4530吨的新一代巡防舰。 多功能人员运输舰应该就是为了填补2000吨空缺开出的计画 当然实际规格都是不明... 对了，多功能人员运输舰并不是 「迅能计画」， 那是媒体(上报朱明)乱扯的... 「迅能计画」在2016年就废标了，和同年提出的多功能人员运输舰无关 多功能人员运输舰也只是一个构想，从未建案 现在轻巡已经建案，所以多功能人员运输舰的概念应该死透了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.26.67.99 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1728189363.A.452.html 想太多了，连船体都没确定(连忠义计画都可以考虑?)， 只停留在概念设计上而已 https://i.imgur.com/PlwTUVW.jpeg https://i.imgur.com/B4BbDGP.jpeg 另外迅能计画和多功能人员运输舰时间轴对不上 2015年12月，海军公告迅能计画招标 2016年4月，迅能计画废标 2016年6月，海军宣布「12项造舰计画」，多功能人员运输舰列在其中 要我猜测，迅能计画应该是2014年发布的 「未来15年兵力整建愿景」里面的2000-3000吨中型巡防舰 但是陈永康在2015年5月退伍，6月转任中科院， 海军立刻把15年兵力整建计画全部推翻掉。 ※ 编辑: sfsm (114.26.67.99 台湾), 10/06/2024 14:38:05 最後还是标出去了？我倒是不知道，这边先道歉 毕竟前三次都是废标(红框范围)， https://i.imgur.com/hB8B3Lr.jpeg 最後在陈永康5/19退休前一天终於标出去，时间点也太有趣了！！ 6/1黄曙光接任海军司令，6/20公布12项造舰计画 之後迅能计画完全没有官方消息， 只剩下朱明的新闻硬是把迅能和多功能人员运输舰凑在一起， 其他媒体也跟着一起抄... ※ 编辑: sfsm (114.26.67.99 台湾), 10/06/2024 16:00:55 这是2023年立法院预算评估报告 https://i.imgur.com/pJuts0g.jpeg 当然这是军方的预估数据，未来应该会有变动， 但是暴增3000-3600吨可能非常低，极限应该在2500吨... https://navy.mnd.gov.tw/PolicyRoom/Policy_Info.aspx?ID=8&CID=30054&PID=18 https://navy.mnd.gov.tw/Photo/PolicyHTML/201611161542_587246.jpg https://navy.mnd.gov.tw/Photo/PolicyHTML/201611161543_668465.jpg 第一阶段是参谋研究，让那些只会出张嘴的规划出新船舰的需求後才会建案 什麽『震海计画』、『旭海计画』、『迅能计画』都是参谋研究後才出现。 那迅能计画呢？顶多就在『初步设计』→『合约设计』阶段， https://i.imgur.com/dV0t5jY.jpeg https://i.imgur.com/dYloMsM.jpeg 毕竟你要做到完成，必需 (3)各主、次要装备寻商与访价 (4)载台各系统模拟分析完成 (5)战斗系统效能与模拟分析 这才叫完成合约设计... 讲是这样讲，不照规定硬上的例子也有， 4530震海计画，连雷达和战斗系统都没搞定， 就硬上编了254亿预算要造原型舰， 结果不意外进度完全卡住，两年计画只执行2.58% 这是很严重政治问题！编了254亿预算却无法执行， 这不是缴回国库就没事，这些钱我可以用在教育、用在治安、用在健保 结果这笔卡在海军身上没办法运用！ 别说海军会出事，连政府都会烧到... 所以蔡政府几乎是用法律擦边球的方式把254亿挪到轻巡上， 然後轻巡也没有按照军舰设计流程， 都已经举办开工典礼，结果连尺寸、排水量这些数据都没有。 大概依照美国星座级方式，一边设计一边建造... 毕竟时程非常赶，必须在2026年造出原型舰，没办法依照程序慢慢来了 ※ 编辑: sfsm (114.26.67.99 台湾), 10/06/2024 19:14:13 反过来说不是只有沱江和玉山吗？ 潜舰则是获得蔡政府支持才能继续 猎雷舰→因为弊案炸了 船坞登陆舰→不在12项造舰计画内 轻巡更不用说，是震海计画玩不下去，国安会建议下才改成轻巡， 如果高层施压，海军会推动轻巡计画吗？ 而且在又回到2000吨，不就是回到2014年的规划，不是空转是什麽？？ 「15年兵力整建愿景」和「十二项造舰计画」最大的不同 就是『15年兵力』是将现有一级舰进行升级， 除了基隆、成功、康定都有自己的升级计画， 连济阳级都要升级，而且济阳级升级方案最多种， 最奇幻的版本就是把锅炉改为柴油引擎 唯一有新舰计画就是6000吨驱逐舰 但是『十二项』是删掉升级计画，直接用『新一代巡防舰』取代 说实话造新舰取代济阳、成功我是蛮支持的。 但是震海计画搞到荒腔走板，整个计画炸掉... 改为轻巡，回到『15年兵力』的2000吨巡防舰，这不是空转是什麽？ 康定也开始换装雷达和海剑二，回到『15年兵力』的一级舰升级案， 这不是空转是什麽？ 而且还不看到是否有基隆、成功升级案， 还要乾脆建立『新‧新一代巡防舰』计画？？ 请问这样不是空转是什麽？？ ※ 编辑: sfsm (114.26.67.99 台湾), 10/07/2024 21:22:37