作者VANNN ()
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标题[新闻] 揭川普终止俄乌战计画 范斯：俄国占地变
时间Fri Sep 13 13:05:04 2024
原文来源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202409130065.aspx
中央社
原文摘要：
揭川普终止俄乌战计画 范斯：俄国占地变非军事区
2024/9/13 11:35（9/13 12:54 更新）
有不得转载声明，请自行观看
重点
1.范斯在11日的播客节目里说：「我觉得（止战方略）川普会坐下来告诉俄国人、乌克
兰人、欧洲人『你们应该弄清楚，和平方案会是什麽样子』，看来会是把目前俄、乌间
的战线 分界变成非军事区。」
2.研议中的非军事区将「设重兵看管，确保俄国人不再入侵」，而作为和平计画一环，范
斯表示乌克兰可以中立地位保证换取维持国家独立性。这也意味乌克兰不加入北大西洋公
约组织（NATO）或其他「同盟机制」。
3.范斯并未具体说明由谁控制非军事区，但他说目前的俄乌分界将保留，这代表乌克兰
收不回俄国现在占有的领土。
心得感想：
贺的方案辩论中有提到，依循拜登模式，提供武器给乌克兰
川普一直不说如何解决，范斯的方案应该是符合川普心中的方向，
至少给美国一个下台阶
照这方法，乌克兰的乌东大约全没了
但现在俄罗斯的领土乌克兰也有占领，要不要还回去呢?
注意事项：请注意版规内容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.134.178 (台湾)
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※ 编辑: VANNN (111.249.134.178 台湾), 09/13/2024 13:05:59
1F：推 ashrum : 战前方案就乌东两省非 09/13 13:06
2F：→ ashrum : 军事区 09/13 13:06
3F：推 tsairay : 要不回很正常,问题是有没有合适的地形天然屏障 09/13 13:07
4F：→ ashrum : 现在是乌南两省不可能给 09/13 13:07
5F：→ tsairay : 适合当作分隔线,要不然乌的国土太大,很难筑防线 09/13 13:07
6F：→ tsairay : 乌南主要是关系到黑海出海口的问题,不会让 09/13 13:07
7F：→ tsairay : 理想是有天然屏障画分隔线最好 09/13 13:08
8F：推 warchiefdodo: 那库斯克要不要变非军事区分？ 09/13 13:13
9F：→ Solti : 普丁狗川普还没收到主人指示 当然说不出要怎麽处理 09/13 13:14
10F：推 DameLillard : 乌东两州都并入俄罗斯国土了 怎可能吐出来变中坜区 09/13 13:14
11F：→ DameLillard : 不给乌克兰加入北约等於乌克兰输到脱裤子 09/13 13:15
12F：→ DameLillard : 中立区怎可能就挡得住俄罗斯的野心 09/13 13:16
13F：推 iceonly : 克里米亚陆桥哪能和库斯克边境小城相比；我是觉得你 09/13 13:16
14F：→ iceonly : 要让乌克兰割地至少要让他加入北约和欧盟，没有这种 09/13 13:16
15F：→ iceonly : 单方面受损的 09/13 13:16
16F：→ huangjyuan : 不是自己的领土都很大方 09/13 13:17
17F：→ cwchang2100 : 北约派出联合国维和部队进驻非军事区.诶... 09/13 13:17
18F：推 patrick08 : 乌克兰的失地本来就拿不回来了 09/13 13:18
19F：→ huangjyuan : 受够欧美这种绥靖政策 最後是英法德也被侵略看看 09/13 13:18
20F：→ patrick08 : 在谈判桌上 那些土地不能算作筹码 09/13 13:18
21F：推 DameLillard : 川普的24小时结束战争 简直是请鬼开药单 09/13 13:20
22F：推 patrick08 : 不能入北约更是基本 这跟不可能给台湾入联一样 09/13 13:21
23F：推 sulaman : 这样乌克兰也太亏 09/13 13:21
24F：推 arthur9292 : 好听版的割地绥靖而已 过阵子普丁想到了就继续打 09/13 13:22
25F：→ arthur9292 : 蒸蚌 09/13 13:22
26F：→ DameLillard : 加入北约是为了避免战争 不会为了俄罗斯日後能更顺 09/13 13:22
27F：→ DameLillard : 利的再次入侵乌克兰 09/13 13:22
28F：→ DameLillard : 是 09/13 13:23
29F：推 patrick08 : 乌克兰原本也想加入北约来防止战争 事後来看这是止 09/13 13:23
30F：→ patrick08 : 战还是引战？ 09/13 13:23
31F：→ patrick08 : 再打个比方 现在签署台美共同防御条约 是止战还引 09/13 13:24
32F：→ patrick08 : 战？ 09/13 13:24
33F：→ DameLillard : 加入後就是止战 不是引战 09/13 13:24
34F：推 balius : 鹅打乌原因不是乌想入北约而是鹅本来就想打，不然芬 09/13 13:25
35F：推 chyx741021 : 川普和他的MAGA信徒，嘴里说要再次伟大，但实际作 09/13 13:25
36F：→ chyx741021 : 为就只是独裁侵略者养的狗而已 09/13 13:25
37F：→ DameLillard : 你有种就跟北约打阿 你半残状态 不加入才是白痴 09/13 13:25
38F：→ balius : 兰瑞典也表示想加入北约时鹅怎麽不打芬兰瑞典？ 09/13 13:26
39F：推 patrick08 : 加入後就是止战的话 美国现在就该来签台美共同防御 09/13 13:27
40F：→ patrick08 : 条约 完美解决台海问题 09/13 13:27
41F：推 DameLillard : ok阿 等中国够弱还真的有可能 09/13 13:28
42F：→ patrick08 : 嗯 那现在来止战为什麽不行 09/13 13:28
43F：推 warchiefdodo: 这方案乌克兰亏到烂，只比割地赔款好一点点，除非像 09/13 13:29
44F：→ warchiefdodo: 韩国一样美国或欧洲驻军 09/13 13:29
45F：→ DameLillard : 废话 中国不够弱阿 俄罗斯够弱阿 09/13 13:29
46F：→ patrick08 : 还要等对面弱化的话 代表你也清楚现在就是引战 09/13 13:29
47F：→ DameLillard : 否则 瑞典芬兰怎敢加入？ 09/13 13:29
48F：→ DameLillard : 连谈判都不会 09/13 13:30
49F：嘘 arthur9292 : 帮你讲啦 签=引战 不签=美国卖台 中国又赢两次 赢 09/13 13:30
50F：→ arthur9292 : 麻了 想带疑美论吹投降就直说 不用遮遮掩掩 09/13 13:30
51F：→ toulio81 : 这种解法就是欢迎俄罗斯下次继续偷袭，顺便邀请中 09/13 13:34
52F：→ toulio81 : 国拿下东亚地区 09/13 13:34
53F：推 patrick08 : 很多事都别说太早 到时候真的这个结果的话 风向就 09/13 13:36
54F：→ patrick08 : 变成美国赢麻了 乌克兰割地战败只是过程而已 09/13 13:36
55F：→ patrick08 : 反正乌克兰本来就不重要 美国有赚到又有削到俄罗斯 09/13 13:37
56F：→ patrick08 : 比较重要 09/13 13:37
57F：推 toulio81 : 一直说民主党很软，结果给出这种方案，共和党真要 09/13 13:38
58F：→ toulio81 : 这样搞，就不是软了，根本是液体 09/13 13:38
59F：推 tonywiner : 独裁者想打就打了 啥原因都是藉口 09/13 13:39
60F：→ Eriri : 不意外吧 这个人战争第一天就说他根本不关心乌克兰 09/13 13:41
61F：→ Eriri : 的死活 09/13 13:41
62F：推 DameLillard : 美国本来就不是一直能做出正确决定的阿 09/13 13:41
63F：推 patrick08 : 乌克兰失地拿不回来 不可能入北约 都是现在既有架 09/13 13:42
64F：→ patrick08 : 构了 川普这计画又有那在软弱 09/13 13:42
65F：→ Eriri : 他一直都是这样 从来没有掩饰过自己对乌克兰的立场 09/13 13:42
66F：→ Eriri : 选这种人当副手 川普的倾向也是可想而知 09/13 13:42
67F：→ DameLillard : 越战以後不就是得到恐慌症 急着联中制苏 牺牲台湾 09/13 13:42
68F：→ patrick08 : 除非还在幻想打久了就能光复土地或入约 但这都是不 09/13 13:43
69F：→ patrick08 : 可能的事 09/13 13:43
70F：→ DameLillard : 当时中国刚经历文革 那麽弱 结果被坑一大笔 09/13 13:43
71F：推 Landius : ...这方案不就8年之後又8年?? 09/13 13:43
72F：推 Brioni : 之前其实有俄语区独立出来当缓冲方案 09/13 13:43
73F：推 madeinheaven: 乌克兰不会同意的 09/13 13:44
74F：推 toulio81 : 照这种做事逻辑，共和党执政後高机率会继续养中国 09/13 13:44
75F：→ Landius : 等到老鹅再休息几年又可以来一波大的 09/13 13:44
76F：推 schula : 非军事区真是越来越大块了呢，川应该是普卧底吧XDD 09/13 13:44
77F：推 CavendishJr : 那库斯科又要怎麽算 09/13 13:45
78F：→ toulio81 : 还让美国再次伟大呢！说的跟做的刚好相反，根本只 09/13 13:47
79F：→ toulio81 : 是嘴上硬，实际怕冲突怕的半死 09/13 13:47
80F：推 umaga1 : 川普如果选前透漏用这招 他一定选不上 09/13 13:47
81F：推 chyx741021 : 今天会向俄罗斯屈服逼乌克兰割地，哪天川普面对中 09/13 13:48
82F：→ chyx741021 : 国呢？ 09/13 13:48
83F：推 vt1009 : 割地且拒绝加盟保护，给钱给援还养出两个仇人 09/13 13:49
84F：→ vt1009 : 这样战後乌克兰会毫不犹豫倒向中国阵营拿人民币又 09/13 13:49
85F：→ vt1009 : 有听话肯拼的中国劳工 09/13 13:49
86F：推 warchiefdodo: 参考一下马投顾之前的说法，搞不好maga想法差不多就 09/13 13:49
87F：→ warchiefdodo: 这样... 09/13 13:49
88F：→ Eriri : 没吧 事实上支持范斯这种想法的美国人不在少数 川 09/13 13:50
89F：→ Eriri : 普并不会因此而选不上 09/13 13:50
90F：→ Eriri : 川普对乌克兰的立场 美国选民其实大概都知道了 09/13 13:51
91F：→ Eriri : 不是搞不好啊 而是本来就差不多这样 甚至不只是MAGA 09/13 13:51
92F：推 bike3905 : 范斯比川普更反援乌，之前他还说过自己内心根本不 09/13 13:53
93F：→ bike3905 : 在意乌克兰发生什麽，只知道他们花了超多金钱 09/13 13:53
94F：→ AntiqueTea : 如果乌克兰认为川普会用这个方法来停战可能性极高 09/13 13:54
95F：→ AntiqueTea : ，然後割地求和了之後还不担保乌克兰可以进入北约 09/13 13:54
96F：→ AntiqueTea : ！那就可以解读理解司机为什麽想要进攻俄国本地（ 09/13 13:54
97F：→ AntiqueTea : 库克斯）！ 09/13 13:54
98F：推 goodapple807: 川普如果选上的 疑美论的声量就要大起来了 09/13 13:54
99F：→ vt1009 : 斯拉夫民族有贪婪无耻民族性，川普抽援逼割地求和 09/13 13:55
100F：→ vt1009 : 绝对让乌克兰战後背叛美国转投中国阵营 09/13 13:55
101F：→ vt1009 : 正确做法应该是抽援逼欧盟出面担调停恶名给予乌克 09/13 13:55
102F：→ vt1009 : 兰入欧盟但不入北约承诺，这样不会刺激俄国直接打 09/13 13:55
103F：→ vt1009 : 三战，乌克兰经济外交不会全面投共 09/13 13:55
104F：推 DameLillard : 最蠢的是把自己底牌提前泄漏 这样俄罗斯可以硬ㄠ到 09/13 13:55
105F：→ DameLillard : 等川普上台 09/13 13:55
106F：→ WongKarWai : 别人的小孩死不完 别人的土地也割不完 马的 割你们 09/13 13:56
107F：→ WongKarWai : 家的试试看啊! 09/13 13:56
108F：推 sulaman : 真让乌克兰吞的话只会让别人瞧不起美国 09/13 13:57
109F：推 andyken : MAGA就是不管别人怎麽想，我行我素 09/13 13:59
110F：推 SAsong319 : 今日乌克兰明日台湾 MAGA通通7414 09/13 14:12
111F：→ macauboy : 肯定要还 09/13 14:12
112F：→ macauboy : 川川就是普的狗 09/13 14:13
113F：→ macauboy : 这个方案、就是普想要的 09/13 14:13
114F：→ macauboy : 普可能加码把Odessa 也要非军事化 09/13 14:14
115F：推 tello : 哪来的重兵？美国人还是波兰人？ 这副手真的不行啊 09/13 14:23
116F：推 kobebrian : 重兵喔 那就美国出兵驻紮了喔 跟乌克兰签美乌共同 09/13 14:25
117F：→ kobebrian : 防御条约？没有的话是在说什麽屁话 09/13 14:25
118F：推 q2825842 : 如果说了一堆怎麽去妥协俄罗斯，却没有明确具体说 09/13 14:27
119F：→ q2825842 : 明如何确保乌克兰的安全和独立性，那这些都是空谈 09/13 14:27
120F：推 patrick08 : 台湾人明明很清楚国际现实 知道不可能签台美共防 09/13 14:29
121F：→ patrick08 : 却要美国给乌克兰安全保障 明知道只能台湾维持现 09/13 14:29
122F：→ patrick08 : 状 却坚持乌克兰要入约 是因为死的是乌克兰不是台 09/13 14:29
123F：→ patrick08 : 湾人吗 09/13 14:29
124F：推 DameLillard : 理系勒工啥？ 要乌克兰入北约是要一劳永逸 09/13 14:30
125F：→ DameLillard : 避免战争 免得美国陷入两面作战 同时维持世界秩序 09/13 14:31
126F：→ DameLillard : 俄乌战争影响了经济 以及军工产业 09/13 14:31
127F：→ DameLillard : 尤其是武器方面 我们确实是受影响了 09/13 14:32
128F：→ kobebrian : 你一直讲乌克兰入北约是战争起因 你就讲不出为啥波 09/13 14:32
129F：→ kobebrian : 海三国跟芬兰入北约没被打 09/13 14:32
130F：→ q2825842 : 鬼扯国际现实的连基本历史常识都没有。国际现实就 09/13 14:33
131F：→ q2825842 : 是不阻止独裁侵略者的野心，他就会无止境的扩张野 09/13 14:33
132F：→ q2825842 : 心最後甚至打到你家 09/13 14:33
133F：→ DameLillard : 再者 乌克兰本来就在战争状态 又不是双方处於和平 09/13 14:33
134F：→ DameLillard : 状态不想打破 09/13 14:33
135F：→ kobebrian : 波海三国的国境线离莫斯科比乌克兰国境线还近 09/13 14:33
136F：→ DameLillard : 对乌克兰来讲有啥好输的 09/13 14:34
137F：推 kobebrian : 国际现实就是 他现在讲的这套不会实现 尤其那个重 09/13 14:35
138F：→ kobebrian : 兵看防停战线的兵是谁都讲不出来 谁会理你 09/13 14:35
139F：推 tannoy : 推文先扯台湾再駡台湾人的是？？ 09/13 14:47
140F：推 inter87 : 乌不能割让土地，不然英勇牺牲的士兵和国民都不能接 09/13 14:48
141F：→ inter87 : 受 09/13 14:48
142F：推 gk1329 : 战略模糊，讲这麽清楚，公卿变事主两面不讨好= = 09/13 14:55
143F：推 PTTJim : 这就像住你隔壁的黑道跑来要强占你家，结果你把他 09/13 14:56
144F：→ PTTJim : 挡在院子後警察来了说「你们就双方和解吧」。但和 09/13 14:56
145F：→ PTTJim : 解条件是现在他占着的院子就给他，然後双方不能在这 09/13 14:56
146F：→ PTTJim : 院子盖围墙，另外你未来不能请保全或设巡逻箱、加入 09/13 14:56
147F：→ PTTJim : 警民连线...这和解条件看起来有人满乐意接受的？ 09/13 14:56
148F：→ gk1329 : 而且我看不出停战对美国有啥好处 09/13 14:56
149F：→ PTTJim : 甚至有人主张屋主找保全是引诱黑道来占你房产？？ 09/13 14:57
150F：推 balius : 以现状来说乌克兰不能入北约不能签安保防御条约也是 09/13 14:57
151F：→ Eriri : 美国人本来就很多人不想花钱在乌克兰上 对他们来说 09/13 14:57
152F：→ Eriri : 这就是好处 09/13 14:57
153F：→ gk1329 : 打代理人战争，美国给点武器花点小钱当宣传费 武器 09/13 14:57
154F：→ gk1329 : 加价卖就好 根本赚翻 09/13 14:57
155F：→ balius : 死路一条，怎麽会有乖乖不要有动作布丁就会放过乌克 09/13 14:58
156F：→ balius : 兰的奇怪认知？ 09/13 14:58
157F：→ gk1329 : 欧洲日本韩国台湾南海诸国 大买美国武器 09/13 14:58
158F：→ Eriri : 卖啥武器…武器的钱是美国自己出的 09/13 14:58
159F：→ gk1329 : 台湾买武器交期都排到到什麽时候惹= = 09/13 14:59
160F：推 balius : E大说的是军援乌克兰的部分 09/13 15:00
161F：→ gk1329 : 别忘惹美国除了卖武器 还大量消耗了俄国国力 09/13 15:01
162F：→ Eriri : 那些美国人 就不觉得花美国钱消耗俄罗斯很划算 09/13 15:03
163F：推 kobebrian : 也可以贷款给乌克兰啊 乌克兰又没拒绝 09/13 15:09
164F：→ kobebrian : 当初美援就是用贷款缴清 09/13 15:09
165F：推 wahaha99 : 这些MAGA一张嘴就耍低能耶 09/13 15:16
166F：→ wahaha99 : 真的是设你妈的重兵看管, 哪来的兵? 美军还是NATO? 09/13 15:17
167F：→ wahaha99 : 你美军有这闲工夫在那设重兵, 你现在就加入痛扁 09/13 15:18
168F：→ wahaha99 : 俄罗斯如何? 09/13 15:18
169F：→ wahaha99 : 真的都不用讨论这方案乌克兰接不接受, 你问问你 09/13 15:19
170F：→ wahaha99 : MAGA自己接不接受吧 09/13 15:19
171F：→ wahaha99 : 简直就是小学生张嘴就来的胡说八道, 09/13 15:21
172F：→ wahaha99 : 美国现在到底是有多可悲 09/13 15:22
173F：推 Dante6 : 会信的不是傻就是坏，这样乌克兰打进去的那些地方 09/13 15:26
174F：→ Dante6 : 要不要也同等处理？ 09/13 15:26
175F：推 whitertiger : 所以MAGA一直以来都不是政坛主流，要不是这次靠川普 09/13 15:27
176F：→ whitertiger : 声势起来了，而且共和建制派压不住，要挤到白宫根本 09/13 15:27
177F：→ whitertiger : 不可能。 09/13 15:27
178F：→ Eriri : 别一厢情愿了 MAGA就是共和党主流= = 09/13 15:28
179F：推 inua : 乌克兰没加入北约就被打成这样了还要他以後不能加 09/13 15:29
180F：→ inua : 入北约？又不是笨蛋 09/13 15:29
181F：→ Eriri : 川普是MAGA的结果 不是原因 建制派早就差不多死了 09/13 15:30
182F：推 rodion : 看见荒谬言论 看看ID 果然又是那个"跪下或拳头"的 09/13 15:35
183F：→ rodion : patrick08 啊! 这个ID真的已经没用了呢 09/13 15:36
184F：→ balius : 跪下或拳头的不是某j吗？ 09/13 15:37
185F：推 rodion : 喔! 我记错了吗? 反正这个patrick08 我印象很深 09/13 15:38
186F：→ rodion : 就是拐弯抹角的吹中共多强 美国多不可信赖 09/13 15:39
187F：推 catlazy42120: 供三小…..非军事区谁管？打下了就变非军事区，那 09/13 15:49
188F：→ catlazy42120: 美国被打下的土地就要自动放弃吗？ 09/13 15:49
189F：推 kobebrian : 如果MAGA已成为共和党的主流 那就用这次选举把他打 09/13 15:55
190F：→ kobebrian : 死 09/13 15:55
191F：→ kobebrian : 而且我很怀疑那些传统投给建制派的共和党选民是真 09/13 15:57
192F：→ kobebrian : 的支持MAGA 还是只因为川普是台面上声势最大的共和 09/13 15:57
193F：→ kobebrian : 党候选人（因为MAGA造势 09/13 15:57
194F：→ clifflee : 真的不要再骗自己了 就算川普这次输掉 09/13 15:59
195F：推 DameLillard : 不至於啦 从众议院援乌法案来看 有一半共和党反对 09/13 16:00
196F：→ DameLillard : 民主党倒是全数赞成 09/13 16:00
197F：→ clifflee : 台面上明着亲MAGA 不支援乌的共和党参议员 09/13 16:00
198F：→ clifflee : 大约也有十来个之谱 这要搞事已经很够了 09/13 16:01
199F：→ clifflee : 这问题不会是一两年就转向完毕的 09/13 16:01
200F：→ clifflee : 至於众议院那种 两年一选 爱玩"讯息式无用立法"的 09/13 16:02
201F：→ clifflee : 不管往哪个方向倒 都不太重要 排案就搞死一切了 09/13 16:02
202F：推 kobebrian : 民主党议员+非MAGA议员足够半数就好 而且就是要证 09/13 16:06
203F：→ kobebrian : 明MAGA在大选赢不了才可能压制他们的声势 09/13 16:06
204F：推 wahaha99 : 要压制他们声势的前提是美国人的脑要长出来 09/13 16:19
205F：→ wahaha99 : 到底是怎麽回事 不是MAGA就是零元购 09/13 16:20
206F：→ clifflee : 川普16年上任後 至今GOP选举都是不如预期 09/13 16:28
207F：→ clifflee : 但这完全~~没有影响MAGA的声势喔 输一次不够啦 09/13 16:28
208F：→ Eriri : 建制派本来就不受共和党选民喜欢 没什麽叫做建制派 09/13 16:31
209F：→ Eriri : 共和党选民这件事 建制派一开始主要就是形容那些传 09/13 16:31
210F：→ Eriri : 统政治人物 从茶党风潮开始越来越多共和党选民就觉 09/13 16:31
211F：→ Eriri : 得他们跟一般共和党老百姓脱节 09/13 16:31
212F：推 qaz13579 : 瑞典芬兰都敢加了 有打起来吗？ 09/13 16:33
213F：→ CYL009 : 很合理啊 乌克兰早就没本钱谈判了 库尔斯克也战线崩 09/13 16:38
214F：→ CYL009 : 溃 北约仔都不知道哪去了 09/13 16:38
215F：推 patrick08 : 觉得乌克兰加北约是止战良方的 只能等时间来看看是 09/13 16:41
216F：→ patrick08 : 谁对了 现在讲再多都没用 等停战之後乌克兰要是割 09/13 16:41
217F：→ patrick08 : 地没入约的话 你们就该学学国际现实 入约的话我就 09/13 16:41
218F：→ patrick08 : 承认美国等於国际现实 09/13 16:41
219F：→ keeperess : 每个人都可以有自己的诗与远方,但是梦(选举)做完 09/13 17:01
220F：→ keeperess : 终究还是要回到眼前的苟且(执政) 09/13 17:01
221F：→ keeperess : 这就是为啥建制派不受欢迎但仍然是政坛绝对主流 09/13 17:01
222F：→ keeperess : 无论民主党还是共和党都是 09/13 17:02
223F：→ keeperess : 靠作梦就能解决事情的话,共产党早就统一全宇宙了 09/13 17:02
224F：推 hanmas : 重兵驻守的非军事区？ 09/13 17:05
225F：推 wulaw5566 : 顿巴斯2022年有机会成为继科索沃之後民族自决建国 09/13 17:22
226F：→ wulaw5566 : 的典范，可惜被拜登搞烂时机，美国下一任不管是川 09/13 17:22
227F：→ wulaw5566 : 普还是贺锦丽上位，都要处理乌克兰这棘手的烂摊子 09/13 17:22
228F：→ wulaw5566 : 。 09/13 17:22
229F：推 balius : (X)民族自决建国 (O)成为大鹅螺丝帝国的养分 09/13 17:23
230F：→ q2825842 : 今年初也有maga派说美国共和党多数的众议院不可能 09/13 17:25
231F：→ q2825842 : 通过军援，最後还是通过了。另外连国际现实是什麽 09/13 17:25
232F：→ q2825842 : 都没搞清楚的人，就不要一直跳针国际现实。北约只 09/13 17:25
233F：→ q2825842 : 是安全保障的一种方式，如果不要北约这种方式，那 09/13 17:25
234F：→ q2825842 : 也可以提出其它具体的替代方案，如果连替代方案都 09/13 17:25
235F：→ q2825842 : 讲不清楚，被质疑也很正常 09/13 17:25
236F：推 jetzake : 乾脆把边境附近的核电厂全部炸开当成「天然边界」 09/13 18:44
237F：→ jetzake : 搞成像当年的车诺比那样 至少可以撑几十年 09/13 18:45
238F：推 silentence : MAGA蠢的程度真的让人叹为观止 09/13 18:57
239F：→ silentence : 根本奖励烂赌鬼凹单 09/13 18:58
240F：推 kobebrian : 最起码也要有安保条约 09/13 19:16
241F：→ kobebrian : 否则乌克兰比丢领土还难堪 09/13 19:16
242F：推 qscgg : 不入北约，被占领的土地割让给俄罗斯，那就是投降 09/13 19:28
243F：→ muncheberg : 不重要了，看起来贺会是下一任美国总统 09/13 19:31
244F：→ bced : 还没那麽稳，鹿死谁手还是未知数。 09/13 22:39
245F：→ jimmy5680 : 民族自决wwwww 哪来的笑话 09/14 01:36
246F：推 semicoma : 但是我看前面有大大大说石油降到$40一桶俄罗斯经济 09/14 06:29
247F：→ semicoma : 就会撑不住而退兵 那不妨惩罚俄罗斯久一点 让他们连 09/14 06:30
248F：→ semicoma : 乌东和克里米亚都吐出来好了 反正根据大大大的说法 09/14 06:31
249F：→ semicoma : 这是做得到的 说到这 我想起了前两三年版上也有大大 09/14 06:31
250F：→ semicoma : 算了就此打住 不扯其他事 09/14 06:33
251F：推 semicoma : 回来聚焦石油价格战断俄罗斯财源这件事 #1ctTke4y 09/14 06:36
252F：→ semicoma : 我引用那篇文我最下方推文 结局一样是乌东和克里米 09/14 06:36
253F：→ semicoma : 亚拿不回来+俄罗斯未必有惩罚+美/北约省钱 而这则新 09/14 06:37
254F：→ semicoma : 闻甚至要乌克兰吞下不加入北约而是当缓冲区的苦果 09/14 06:39
255F：推 sunwit : 已经失败过两次了还来 09/14 11:07
256F：推 k0030 : 所以是鼓励用战争改变领土吗 09/14 12:21
257F：→ CenterSite : 某p是不是忘记2014年乌克兰宣布暂不加入北约後克里 09/14 23:35
258F：→ CenterSite : 米亚发生什麽事情 09/14 23:35