作者we0305 (认真文)
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标题Re: [情报] 川普宣布他的俄乌止战计画
时间Mon Sep 9 01:15:18 2024
与其说降油价打击俄罗斯
实际是找个理由解禁页岩油
民主党的能源政策是降低页岩油使用
不但限制在联邦土地上的开采
也垫高了整个产业的环保要求与租金
共和党有大量页岩油油商支持者
多半希望减少开采上的限制
可以查 Harold Hamm 之类的人物跟Trump有多麻吉
Trump拿支援乌克兰这面大旗来解禁页岩油
等选上以後放开相关限制
油商增产 油价的确会降 降多少不一定
不管油价有没有降到40
俄罗斯有没有被打击到
乌俄战争有没有停火
总之油商赚一笔
甚至最好的局面是乌俄继续打
OPEC不爽也不跟进增产
油价维持在高档
页岩油业者能持续分一杯羹
选前喊一喊
金主爸爸该捐钱了
懂的都懂
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.228.136.205 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1725815720.A.13C.html
1F：推 semicoma : 你有没有做过页岩油/页岩气的相关投资 因而去做过 09/09 01:24
2F：→ semicoma : 包括开采成本在内的调研？ 09/09 01:24
我有观察到拜登政策对页岩油垫高了成本
但的确没有细算过两个政权的比较
或许你可以分享一下
※ 编辑: we0305 (61.228.136.205 台湾), 09/09/2024 01:33:33
3F：→ cwchang2100 : 先别说成本了,单单影响融资金融业者的意愿,就搞死 09/09 01:51
4F：→ cwchang2100 : 一堆页岩油开采商了. 09/09 01:51
5F：推 TsukimiyaAyu: 普京喊支持贺锦丽 真的很难过台湾很多普京同路人 09/09 02:00
6F：嘘 a000000000 : 布丁是认为贺锦丽的行动可预测性高很多 09/09 02:23
7F：→ a000000000 : 因为一般预期他的团队大致会跟拜登差不多 09/09 02:24
8F：→ a000000000 : 川普则是总统时期有跟建制派对干的纪录 09/09 02:25
9F：→ yoyun10121 : 油商又不是白痴, 让价格崩盘砸死自己, 之前油价在高 09/09 03:32
10F：→ yoyun10121 : 点的时候, 油商就出来表示他们完全不想再投钱了 09/09 03:33
11F：→ yoyun10121 : 你这次就算川普上, 那你能保证共和党连任几次? 增产 09/09 03:34
12F：→ yoyun10121 : 成本可不是四年八年就能摊平的, 更何况你还要搞低油 09/09 03:34
13F：→ yoyun10121 : 价, 那一个连任失败人家不就赔死 09/09 03:35
14F：推 semicoma : 主要是油价订40元高於石油开采成本但低於美国页岩油 09/09 03:39
15F：→ semicoma : 开采成本 到最後要怎麽得出这篇的结论? 我从川普当 09/09 03:40
16F：→ semicoma : 总统时就在做页岩油页岩气的调研(投资标的是UGAZ和 09/09 03:41
17F：→ semicoma : DGAZ) 因此也有完整跟到这段时间的油价以及北美页岩 09/09 03:42
18F：→ semicoma : 油厂商的投入到破产等完整周期(以及後来UGAZ/DGAZ就 09/09 03:43
19F：→ semicoma : 下市了) 所以一看这美国用40元页岩油耗死俄罗斯 就 09/09 03:43
20F：→ semicoma : 很直觉知道是错的 没有做过调研还不会有这种敏锐度 09/09 03:44
21F：→ semicoma : 还有一点 页岩油气开采技术前几年有大突破 开采效率 09/09 03:45
22F：→ semicoma : 增了好几倍 开采成本都还无法和石油的相抗衡 那怎麽 09/09 03:48
23F：→ semicoma : 可能出现生产越多因为成本越低而赚得越多的情况? 09/09 03:48
24F：嘘 cwchang2100 : 这个调研恐怕有盲点,因为页岩油的开采成本是不同的. 09/09 05:48
25F：→ cwchang2100 : 随着地区和技术的不一样,从每桶US$95到US$25都有. 09/09 05:49
26F：→ cwchang2100 : 并不能一竿子打翻一船人,说开采成本一定高於US$40. 09/09 05:50
27F：→ cwchang2100 : 不过,可以确信的是要把油价拉低,这是绝对可行的. 09/09 05:51
28F：→ cwchang2100 : 只是说能拉到多低的程度而已. 09/09 05:52
29F：→ mynumber55 : opec要增产了== 09/09 08:37
30F：推 downtoearth : 都把阿拉伯国当死人 当成是美国忠实小弟吗... 09/09 09:09
31F：→ PTTHappy : 插嘴一下 似乎感觉cwch说的比较详尽合逻辑有道理? 09/09 09:10
32F：→ jerrylin : 油价不用到40 跌破60就很惨了 09/09 09:23
33F：嘘 otis1713 : 我还是一个问题啦，石油一桶40镁怎麽办到？而且你 09/09 09:25
34F：→ otis1713 : 要压制俄国的话还要维持一段时间才有效，难道美国 09/09 09:25
35F：→ otis1713 : 政府现在要来补贴石油？ 09/09 09:25
36F：→ bndan : 就算是为了图利好了 这些厂商增量生产 对油价的打击 09/09 10:01
37F：→ bndan : 必然发生 先不说能不能到40 光是叶门外在那闹油轮造 09/09 10:02
38F：→ bndan : 成涨价的变数互抵就够对俄国不利了..一定要斩到40才 09/09 10:02
39F：→ bndan : 对俄不利? 不说我还以为现在又满满俄粉出来嘴了 XD 09/09 10:03
40F：→ bndan : 油价跟俄国财政是连动的 因为国际制裁只产生了一堆 09/09 10:03
41F：→ bndan : 洗产地和转手商而已..所以只有实打实的价格影响才能 09/09 10:04
42F：→ bndan : 俄少收到钱啦 =_= 09/09 10:04
43F：→ sdiaa : 政策松绑让米国国内增产 OPEC为了市占也会增产 鹅爹 09/09 10:32
44F：→ sdiaa : 为了财政收入也增产 跌到十几块都有可能~ 09/09 10:33
45F：推 goodapple807: 你当石油商都傻傻的喔= =让你跌破自己生产成本 09/09 11:55
46F：推 tsairay : 始终是因为中国在背後支援,俄国才打得下去 09/09 12:16
47F：→ tsairay : 要不然俄国连基本的轻工业产品都没有,就算有炮弹 09/09 12:16
48F：→ tsairay : 也打不下去的 09/09 12:16
49F：→ Mystiera : 也不要说终国消费紧缩想维持生产正好跟鹅相濡以沫 09/09 12:41
50F：→ Mystiera : 依存太高一旦没人买鹅油鹅气没钱了手牵手一起下去 09/09 12:43
51F：→ Mystiera : 现行经济制裁又不是禁运 只是花更多钱让中间商赚走 09/09 12:45
52F：→ bndan : 跌破生产成本只为占市? 这中国不是演给你看了吗 = = 09/09 14:15
53F：→ bndan : 电动车表示: 苦主QQ 在商业只要有利可图自然就能推 09/09 14:16
54F：→ bndan : 问题就在这於这样做的代价和报酬... 09/09 14:16
55F：→ bndan : 另一个例子 航运 长久以来的烧血战就是为了让对手炸 09/09 14:17
56F：→ bndan : 还是那句话 要经济制裁 走限制一回事 走市场价格才 09/09 14:18
57F：→ bndan : 是真杀招... 09/09 14:18
58F：推 MDJJ : 页岩油开采成本调研不能说没用，但会直接被政策改变 09/09 15:34
59F：→ MDJJ : 共和党跟民主党政府的页岩油开采成本当然不同 09/09 15:35
60F：→ MDJJ : 还有产业规模扩大之後成本也会降 09/09 15:35
61F：→ yfguk6685 : 只是捧商计画 09/09 18:00
62F：推 semicoma : @cwchang 你不能拿wiki(或investopia)上没有明确证 09/10 05:45
63F：→ semicoma : 据表明的$25当重点啊 我们做北美能源调研看什麽? 09/10 05:46
64F：→ semicoma : 最主要是EIA 再来是Barchart EIA上明确讲了要设新的 09/10 05:47
65F：→ semicoma : 油井 至少要$59才损益平衡 那要照这篇说的大量生产 09/10 05:49
66F：→ semicoma : 是不是要挖新的油井? 我可以接受大家来探讨是不是非 09/10 05:51
67F：→ semicoma : 要到$40才能让俄撑不下去而停战 但我不接受严重违反 09/10 05:52
68F：→ semicoma : 商业逻辑的观点藉由没根据的假设包装成可能可以成立 09/10 05:53
69F：→ semicoma : 的选项 当说"可能可以"时 逻辑上其实是"可能不可以" 09/10 05:54
70F：→ semicoma : 这种用"可能可以"在语意上暗示可行 实际上和掷铜板 09/10 05:55
71F：→ semicoma : 50/50无异的观点 就别继续说了 因为你终究要面对的 09/10 05:57
72F：→ semicoma : 一个问题是"要认真面对可行性来提出可行的做法击败 09/10 05:57
73F：→ semicoma : 俄罗斯 还是你只是要在PTT军武版吵赢我" 09/10 05:57
74F：→ semicoma : 至於像PTTHappy大 你有足够的知识量判断谁说的东西 09/10 05:58
75F：→ semicoma : 比较详尽符合逻辑吗? 如果没有 你是基於什麽得出谁 09/10 05:59
76F：→ semicoma : 的说法比较详尽合逻辑的观点? 不就还是回到"似乎感 09/10 06:00
77F：→ semicoma : 觉比较合逻辑?"="似乎感觉没比较合逻辑?"的掷铜板困 09/10 06:01
78F：→ semicoma : 境中? 09/10 06:01
79F：推 semicoma : 总之 我觉得川普这方法不可行 而我有我的论述基础在 09/10 06:06
80F：→ semicoma : 但我并不坚持我的观点是真理 一切是依据现实动态调 09/10 06:06
81F：→ semicoma : 整 说不定川普这作法还真有效 我也会承认我的无知 09/10 06:07
82F：→ semicoma : 另外 用川普这个方法停战能让乌克兰拿回乌东和克里 09/10 06:09
83F：→ semicoma : 米亚吗? 如果不行 那不就相当於割地换加入北约来求 09/10 06:10
84F：→ semicoma : 後续的和平? 这可能甚至没惩罚到俄罗斯 而只是藉由 09/10 06:11
85F：→ semicoma : 乌克兰实质上退让+美国和北约省钱换停战+乌加入北约 09/10 06:12
86F：→ semicoma : 或者我也很欢迎版友给指教 川普这作法能惩罚到俄罗 09/10 06:13
87F：→ semicoma : 斯什麽? Putin大可说"特别军事行动"圆满达成然後退 09/10 06:14
88F：→ semicoma : 兵 而全世界该继续买俄油气的继续买(包括台湾) 09/10 06:15
89F：推 semicoma : 刚查了下 数据来自台湾能源署网站: 原油(其他:2.7%) 09/10 06:28
90F：→ semicoma : 代表从俄罗斯进口介於0%~2.7% 这量我能接受 09/10 06:28
91F：→ semicoma : 天然气(俄罗斯:2.8%) 也能接受 09/10 06:29
92F：→ semicoma : 煤(俄罗斯:12.2%) 这有点太多了 09/10 06:29
93F：→ semicoma : 以上都是2023年的数据 09/10 06:29
94F：推 tsairay : 其实只要有中印在背後支持俄,川普的计画有多少效果 09/10 11:19
95F：→ tsairay : 让人存疑 09/10 11:20
96F：→ tsairay : 因为不想让俄国输的国家还不少 09/10 11:20