作者EYESOFDARKKE ()
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标题Re: [情报] ISW:乌克兰与当代战争中恢复机动的问题
时间Mon Aug 19 22:10:50 2024
接着探讨2024俄军的进攻上的不顺利,
文中提到,由於乌克兰军队耗尽了基本物资,俄罗斯未能在作战上取得重大进展,这比乌
克兰2023年反攻失败上的失望更为令人惊讶。
这节内容很多,不过基本上有个重点:
尽管乌军弹药短缺,但仍然能结合无人机有效摧毁车辆,导致俄军只能步行前进。
俄罗斯进攻上,大多数情况下以步行速度前进,并且无法以比乌克兰军队撤退更快的速度
前进。
阿夫迪夫卡缓慢移动的双重包围,让大多数乌克兰守军从包围圈中撤退,这种现象就是由
TRSC造成的。
乌克兰人建立後续防御阵地,以防止俄罗斯人利用的能力也是如此,即使俄罗斯人能够进
行战术上的渗透。
一个重点结论:
乌克兰军队能够用无人机,部分抵消了其日益减少的火炮供应,部分原因是俄罗斯的训练
和技术失败。
俄罗斯军队拥有适合防御车辆和小型单位的电子战系统,当然还有他们在2023年反攻期间
,用来扰乱乌克兰进攻部队的更强大的电战系统。
但是俄罗斯人还没有弄清楚,如何将他们的战术电子战系统与他们自己的战术无人机相结
合(乌克兰人也没有),或者如何有效地使用他们的战术电子战系统,好保护前进的车辆
和小型单位。
这些挑战是作为恢复战场作战机动努力的部分上,必须解决的最重要问题之一。
第四节尝试定义了乌俄战场上目前的几个根本问题,
个人这边看的不是很懂,特别是一开始的议题,
有点像是在重谈前面所提到的,这种规模的战争不可能透过一次决定性的战役来解决的原
因,但又不仅限於此,
此讨论後面提到,现在双方无法产生足够的冲击,像是二战德国入侵法国,美军攻打伊拉
克那样,
乌克兰都撑过了基辅侵攻战,以至於俄军无法再次震撼乌军,
而俄军也无法产生压倒性的一方优势,足以一次性摧毁俄军。
(译注:这边没提到核弹的使用,不过ISW向来对俄军使用核弹嗤之以鼻。)
接着小提到了渗透作战上的高代价,然後是重点:新技术带来的新问题,
TRSC(Tactical Reconnaissance-Strike Complex, 战术性侦察打击综合体),这种新生的
技术结合了无人机和火炮感测器打击能力。
TRSC的出现,以及先进和广泛的电子战,在严重依赖电子和通信的战场上带入许多复杂性
。
需要注意的是,乌克兰战场上的大多数无人机都是独立操作的,通常由单个操作员独立操
作,而不是作为无人机群的一部分。
理论上,无人机群可以压倒反无人机系统,并且加速杀伤链的速度。
因此,目前的无人机作战方式可能只是发展中的一个阶段,并非最终的形式。
(以下此段部分摘录原文内容)
攻击无人机终於在战场上,带来了打击分散在大面积地区的大量车辆和步兵的能力。
廉价而丰富的侦察和FPV无人机,可以在战场上长时间徘徊,因为它们的操作员正在寻找
单个目标。
FPV无人机可以立即打击这些目标;
侦察无人机可以在可能的情况下从可用的火炮或其他FPV或普通无人机中呼叫火力。
战术无人机,以及这些无人机与远端火炮和火箭系统之间的感测器射击功能的这种融合,
这些成果,使最初被设想为作战级系统的侦察打击综合体的预期效果,达到了战术层面,
因此ISW定义此为TRSC。
另外提到,战术无人机的普及性和小尺寸,对传统的空中优势概念构成了另一个挑战。
过去,拥有空中优势的一方可以在很大程度上阻止敌方在特定区域内操作固定翼或旋翼飞
机,从而原则上保护自己的部队免受空袭和/或使敌方的部队受到这种攻击。
在新的环境下,可以设想这样一种情境:
一方拥有传统意义上的空中优势,但无法阻止对手使用无人机获得某种低空空中优势。
因为固定翼飞机将无法摧毁足够数量的小型且快速移动,并在离地面更近的地方运作以扰
乱其行动的无人机,。
因此,在这种新环境中要实现空中优势的效果,将需要解决传统的固定翼和旋翼威胁以及
新的近地无人机威胁。
由此推论,即使面对对手的传统空中优势,人们仍然可以寄望获得基於无人机带来的空中
优势。
(译注:个人认为这点将会是国军未来需要努力的方向。)
(待续)
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1F:→ jayppt : 国军努力的方向 所以规划5年/3200架无人机 08/19 22:21
2F:→ Justisaac : 说实话五年真的有点久........... 08/19 22:25
3F:→ jayppt : 我们之前数位部1年200亿 但无人机只规划1亿多 08/19 22:27
5F:→ EYESOFDARKKE: 个人看法是政府可以先发展无人机的物流,承平时期 08/19 22:47
6F:→ EYESOFDARKKE: 也能有产出及产值,军用就只能看状况趁机导入。 08/19 22:47
7F:推 ggeneration : 中华邮政可以先弄邮包无人机试行 08/19 23:13
8F:→ ggeneration : 农渔业山林水保警政 08/19 23:14
9F:→ ggeneration : 这样才能有规模化 08/19 23:15
10F:→ ggeneration : 其实最该正规编制化用的是海巡署 08/19 23:15
11F:→ ggeneration : 不过他们守旧的程度跟陆军有得拚 08/19 23:16
12F:→ ggeneration : 黄埔遗毒排不完 08/19 23:17
13F:→ EYESOFDARKKE: 我想到的是朝山区蔬果运送及部分後山物流着手,或 08/19 23:40
14F:→ EYESOFDARKKE: 许高山区域的补给也能考虑纳入。这应该能建立一定 08/19 23:40
15F:→ EYESOFDARKKE: 的维运经验及保修能力,相关产业也有够机会培养起 08/19 23:40
16F:→ EYESOFDARKKE: 来,战时即使攻击用不行,後勤补给上也能用得到。 08/19 23:40
17F:推 MartianIT : 无人机运送山区蔬果不实用 水果很重 多轴旋翼机载重 08/19 23:43
18F:推 xheath : 国军一个连 配一台无人机 然後主官保管 高装检还要 08/19 23:44
19F:→ xheath : 督导 08/19 23:44
20F:推 frozenmoon : 推 08/19 23:44
21F:→ xheath : 整个连一百多人 只有01 02 有资格用 08/19 23:45
22F:→ MartianIT : 航程会限制使用范围 定翼机则要解决起降场 08/19 23:45
23F:→ EYESOFDARKKE: @MartianIT 正因为如此,一旦能形成经济规模化,取 08/20 00:16
24F:→ EYESOFDARKKE: 得的经验就能回馈到各个地方,像是山区运用所需的 08/20 00:16
25F:→ EYESOFDARKKE: 天气预测,也是无人机运用的一环;运送上的最大效 08/20 00:16
26F:→ EYESOFDARKKE: 率及机体设计,也是能研究的地方。 08/20 00:16
28F:→ EYESOFDARKKE: 大疆靠这个标案应该得到不少经验,而台湾若真想要 08/20 00:16
29F:→ EYESOFDARKKE: 取代红色供应链,也得先有个大型实验场域。 08/20 00:16
30F:推 csi9507121 : 台湾多地震跟豪雨风灾,山区道路容易断,路网中断就 08/20 00:23
31F:→ csi9507121 : 会衍生物流需求,无人机运输先从这里练功 08/20 00:23
32F:推 lcy317 : 无人机的保养跟消耗成本太贵了 不可能屯太大量军用 08/20 01:01
33F:→ lcy317 : 一个旅算1000台好了你要放哪里... 08/20 01:02
34F:→ lcy317 : 不能随便找个仓库丢着这样没几年就坏了 08/20 01:02
35F:→ Justisaac : 无人机的保养跟消耗成本与现行军武比应该是偏低吧? 08/20 01:11
36F:推 MartianIT : 上述台湾山区用无人机是FPV远端操控? 通讯范围多大? 08/20 01:33
37F:→ MartianIT : 翻出台湾地形图比对一下 就知道困难在哪里了 08/20 01:36
38F:→ MartianIT : 今年花莲地震土耳其搜救队操作无人机的经验和遇到 08/20 01:42
39F:→ MartianIT : 的困难值得楼上参考 921和88风灾时得利用E-2中继无 08/20 01:42
40F:→ MartianIT : 线通讯和影像也点出台湾山区使用无人机的限制 08/20 01:42
41F:嘘 peterlee97 : 又在黄埔遗毒 警消也不爱用无人机 警消也黄埔喔? 08/20 01:47
42F:→ peterlee97 : 海军也没再无人机的 海军也黄埔? 卖刊脱 08/20 01:47
43F:→ peterlee97 : 而且台湾环境 无论法令或是一般物理环境都极度的对 08/20 01:48
44F:→ peterlee97 : 於无人机不友善 是要用个毛? 08/20 01:48
45F:推 lone714 : 有没有可能透过大型无人机作为基地台呢?这样是否可 08/20 02:00
46F:→ lone714 : 以提高无人机的部署范围 08/20 02:00
47F:→ edison : 前阵子台风水灾的新闻,可没少见空拍机的画面 08/20 02:15
48F:推 gruenherz : 神盾局那一台? 08/20 02:34
49F:推 MartianIT : 我没说台风水灾空拍机没用 但要看使用环境 这串讨论 08/20 02:38
50F:→ MartianIT : 着重无人机用於台湾山区 用途是载重送货 没误会吧? 08/20 02:39
51F:推 MartianIT : 大疆飞控最大功率的通讯范围可以到15km (直线无障碍 08/20 02:46
52F:→ MartianIT : 可以到山上试试看 08/20 02:49
53F:推 gruenherz : 应该配辉达晶片用全自慧系统飞行吧,像C130跑Mach L 08/20 02:50
54F:→ gruenherz : oop那样飞 08/20 02:50
55F:→ MartianIT : 政大有用DJI Mavic2在台湾山区进行遥测 的确可行 08/20 02:51
57F:推 MartianIT : 有兴趣的可以下载来看看飞行路径是怎样? 我没办法下 08/20 02:55
58F:→ MartianIT : 载 可能是挡国外IP? 08/20 02:55
59F:→ MartianIT : 很想知道某些地形eg.山下到山上 跨山头 有地形遮挡 08/20 02:57
60F:→ MartianIT : 之下的操作 08/20 02:57
61F:推 antijacken : 某楼 警消某种程度上也黄埔 只是没那麽严重 08/20 04:06
62F:推 semicoma : 那这就不叫黄埔遗毒啊 什麽事都随口一句黄埔遗毒 08/20 04:22
63F:→ semicoma : 那就不用定义真正的问题 都怪给黄埔遗毒就好 而我 08/20 04:22
64F:→ semicoma : 们台湾对此无能为力 是吧? 嗯? 08/20 04:22
65F:→ semicoma : 另外 有多少人持续在飞无人机 甚至自己有无人机? 08/20 04:23
66F:→ semicoma : 我感觉有些推文像是没飞过无人机 或者经验没多到足 08/20 04:23
67F:→ semicoma : 以建立起常识 而是凭想像认为应该如何如何 08/20 04:23
68F:推 semicoma : @Martian大 dji rc3加比较多天线的遥控手把 官方数 08/20 04:27
69F:→ semicoma : 据最远20km了 但山区绝对远远低於这数字 08/20 04:27
70F:推 semicoma : 另外你更前面的推文说到无人机运送蔬果不适合 原因 08/20 04:35
71F:→ semicoma : 除了你说的蔬果很重之外 还包括台湾山区地形风和天 08/20 04:35
72F:→ semicoma : 气变化 侧风强就已经是一大杀手了 那时不时起大雾 08/20 04:35
73F:→ semicoma : 要怎麽办? 深究下来 这甚至不是对无人机没常识 而 08/20 04:35
74F:→ semicoma : 是对台湾山区环境没常识了 08/20 04:35
75F:→ semicoma : (说没常识不是指Martian大 我这退化的文字组织可能 08/20 04:37
76F:→ semicoma : 会造成误会 特此澄清) 08/20 04:37
77F:推 gruenherz : 无人机又不一定靠旋翼克服重力 08/20 05:50
79F:→ geordie : 土耳其无人机在花莲的案例参考 08/20 05:59
80F:→ geordie : 警方也用无人机在山里寻找制毒工厂的所在地 08/20 06:08
81F:推 xc091832 : 扯到数发部是怎样 08/20 06:55
82F:→ xc091832 : 乌军一套无人机要2~3个人顾,国军买那3200架还有更 08/20 06:56
83F:→ xc091832 : 大型的机种,至少也要6000人操作 08/20 06:56
84F:→ xc091832 : 无人机跟迫炮整合杀伤力才最大化,运用早期阶段3200 08/20 06:58
85F:→ xc091832 : 架已经很多,缺乏配套的情况下被高层强塞,通常最後 08/20 06:58
86F:→ xc091832 : 都没好结果 08/20 06:58
87F:→ xc091832 : 警消不爱用一来有环境(山区讯号/都市禁飞区)及需 08/20 07:01
88F:→ xc091832 : 求问题,二来最好用的DJI被禁了 08/20 07:01
89F:推 DameLillard : 数发部创立目的是 强化我国通传网路之强韧性,维持 08/20 07:08
90F:→ DameLillard : 数位应用畅通 就是建置低轨卫星通讯啦 08/20 07:08
91F:推 hscmits : 无人机真的是未来的王道 08/20 07:09
92F:→ DameLillard : 是这些地面接收站在烧钱 08/20 07:09
93F:→ DameLillard : 以为数发部只有打诈功能的 是不是被在野党洗脑了? 08/20 07:10
94F:→ geordie : 因为唐 08/20 07:20
95F:→ geordie : 凤 08/20 07:20
96F:推 MartianIT : 政大使用DJI Mavic2在台湾山区测试的影片我下载晴天 08/20 07:22
97F:→ geordie : 中国最近也在狂射低轨卫星,台湾要加油啦 08/20 07:22
98F:→ MartianIT : 的三个资料夹下来看了 基本上都是沿着道路 在目视范 08/20 07:23
99F:→ MartianIT : 围内短距离低空操作 也没有讯号遮蔽的情形 08/20 07:25
100F:→ MartianIT : 我的DJI mini2飞到最後坠海 =.= DJI很多机型能抗风 08/20 07:27
101F:→ geordie : 台湾山区我记得并非都如花莲这种地形啦 08/20 07:29
102F:→ MartianIT : 飞起来算是很容易上手 会自动补偿风的影响 08/20 07:29
103F:推 MartianIT : 自动返航、断讯返航和避障功能都很方便 08/20 07:48
104F:→ EYESOFDARKKE: 没想到起来看到这麽多无人机讨论,感谢XD 我自己经 08/20 08:14
105F:→ EYESOFDARKKE: 验是用Avata去山区玩过啦,不过只敢飞过山头看不到 08/20 08:14
106F:→ EYESOFDARKKE: 机影,讯号薄弱就让它飞回来惹,更复杂的山区地形 08/20 08:14
107F:→ EYESOFDARKKE: 就没飞过。 08/20 08:14
108F:推 Bf109G6 : 四川腾盾: 2017年12月26日「双尾蠍」无人机完成中 08/20 08:47
109F:→ Bf109G6 : 国首次大型无人机应急物资快速投递演示验证飞行。20 08/20 08:47
110F:→ Bf109G6 : 23年6月27日,中国媒体公开双尾蠍无人机实弹打击画 08/20 08:47
111F:→ Bf109G6 : 面,证实双尾蠍无人机具备军事打击能力。 08/20 08:47
112F:→ Bf109G6 : 一开始TB 001也是打着货运用 而且我印象中有看到更 08/20 08:48
113F:→ Bf109G6 : 早就开发的消息 上述是wiki找的 08/20 08:48
114F:推 BigBird110 : 我自己飞无人机 过个山头就很怕了 08/20 09:51
115F:推 MartianIT : 邮局试验过无人机从东港到小琉球运送邮件 印象中是 08/20 09:55
116F:→ MartianIT : 多轴+定翼可以垂直起降的构型 08/20 09:55
118F:→ MartianIT : 这家国产多轴无人机厂商也有参加邮件运送测试 08/20 10:02
120F:→ MartianIT : 这是交通部的新闻稿 无人机在桃园复兴乡山区测试 08/20 10:04
122F:推 MartianIT : 看来我们政府有在测试国产无人机的应用 只不知零部 08/20 10:28
123F:→ MartianIT : 件国产比例多少? FPV操作介面好不好用? 无人机自动 08/20 10:30
124F:→ MartianIT : 化程度多高?(自动返航 断讯返航 自动避障 自主路径 08/20 10:31
125F:→ MartianIT : 规划 侧风补偿 镜头稳定 自动目标跟踪等等) 08/20 10:32
126F:→ geordie : 新闻是报花莲那次请土耳其来帮忙就是有交流技术的 08/20 10:36
127F:→ geordie : 意味在,好像是台湾的也对花莲这种类似的地形没辙 08/20 10:36
128F:推 xc091832 : 不是四轴就是FPV哎 08/20 10:43
129F:推 MartianIT : 大疆商务用机的操作介面看起来很不错 (ie.官方网站) 08/20 10:47
130F:推 MartianIT : FPV也有定翼机 曾听过有飞友在台北福德飞 08/20 11:02
131F:推 pippen456 : 台湾要考虑发展线控无人机专杀敌军电战设备 08/20 11:08
132F:→ evilcherry : 都说女生徵兵入伍只开无人机就好... 08/20 11:10
133F:推 MartianIT : DJI mini2号称控制距离最大可达10km 我在美国住宅区 08/20 11:23
134F:→ MartianIT : 附近公园飞 地势有点起伏 有几次飞到三四公里就失控 08/20 11:26
135F:→ MartianIT : 进入安全模式自己飞回来 08/20 11:26
136F:→ MartianIT : 墬海那次很乌龙 沿着沙滩外飞 飞回来的时候电力不够 08/20 11:29
137F:→ MartianIT : 结果降落在海水里 大概是海边风大特别耗电 08/20 11:31
138F:推 MartianIT : 这些拉里拉杂的经验 才会关心在山区操作的可能限制 08/20 11:34
139F:→ EYESOFDARKKE: 奥荣有在徵人,不过公开的薪水很难抢得过南科。台 08/20 11:44
140F:→ EYESOFDARKKE: 湾政府是可以参考英国交通部现在努力发展的Future 08/20 11:44
141F:→ EYESOFDARKKE: of Flight action plan看看 08/20 11:44
143F:→ EYESOFDARKKE: 宣传影片则像下面这样: 08/20 11:44
145F:→ EYESOFDARKKE: 地上控制塔,但会允许无人机视距外操作。 08/20 11:44
146F:推 mhwsadb45 : 离岸风电无人机检测补给国外做很多 台湾有在引进 08/20 12:14
147F:推 semicoma : @Martian大 我的是air 3 算dji业余机中目前抗风最强 08/21 15:50
148F:→ semicoma : 的 比最贵的mavic 3 cine还好一点 其实能抗多少级的 08/21 15:51
149F:→ semicoma : 风都有官方数据和民间经验分享 所以大部分时候都没 08/21 15:52
150F:→ semicoma : 问题 主要怕的是地形产生的强侧风 比如合欢山过了小 08/21 15:53
151F:→ semicoma : 风口往武岭方向 有段右手边都是岩石挡风 过了岩石区 08/21 15:53
152F:→ semicoma : 右半边突然就开阔 原本被岩石挡住的强侧风位置突然 08/21 15:54
153F:→ semicoma : 就降低到会影响人车位置的高度 另外像恒春里龙山的 08/21 15:54
154F:→ semicoma : 三角点 视野开阔无遮挡并且靠海边 因此风也很强 亲 08/21 15:55
155F:→ semicoma : 眼看过有人炸机拿网子去捞 另外 mini 2已经是很久以 08/21 15:56
156F:→ semicoma : 前的产品 遥控距离短是可以理解的 mini 4/air 3用上 08/21 15:56
157F:→ semicoma : 新的信号模组 国外有人测在无遮挡的地区可以到官方 08/21 15:57
158F:推 semicoma : 距离(但电力可能不够折返) 台湾山区就不用想了 另外 08/21 16:00
159F:→ semicoma : dji和其他一些厂商是有做可以拉专业摄影机的商用机 08/21 16:01
160F:→ semicoma : 种 这类无人机比三台125并排占用的面积都大 抗强风 08/21 16:03
161F:→ semicoma : 能力肯定也特别好 但用在山区 探勘和紧急投送物资可 08/21 16:03
162F:→ semicoma : 行 用来当稳定物流 我是觉得经济效益上很有疑虑 可 08/21 16:04
163F:→ semicoma : 能缆车都还比较有机会 08/21 16:04
164F:→ semicoma : 题外话 特斯拉的原型车是在台湾组的 台湾电子产业链 08/21 16:05
165F:→ semicoma : 是有的 那为什麽台湾没有特斯拉? 因为台湾严重缺打 08/21 16:06
166F:→ semicoma : 做品牌打国际赛的商业人士 不往外看不知道自己落後 08/21 16:08
167F:→ semicoma : 多少 在国内赛得80分以为在国际赛再不济也有70分结 08/21 16:09
168F:→ semicoma : 果实际上只有25分 那就没救了哈哈哈 08/21 16:09