原文就不贴了，反正说来说去有些人想讲的不过就是复颂85年前汪某人的说法罢了 口口声声说为乌克兰平民着想，也说不出个合理的停火条件和达成方法 再要不然就满口普丁心善、基辅纳粹、俄国越打越爽，和认知作战没两样 还有在推文扯台湾政治的自己小心点啊 不过推文有些议题倒是值得商榷 : 推 vbotan : 想太多，连欧美到现在都在买 08/02 18:05 : → vbotan : 中印土等三角型国家买更凶 08/02 18:06 : 推 DameLillard : 中国对於能源需求没那麽大 他的订单一直掉 产能过剩 08/02 18:14 : → DameLillard : 所以买能源也只是硬买 08/02 18:14 这边先说一下，俄国天然气集团GAZPROM，今年接连不断传出严重亏损，更甚於去年 板上偶有贴消息但毕竟军武点薄弱，可能没太多人注意 没错，欧洲各国采购俄国能源的量没有归零，中国印度等国也持续买入， 但是自己看看这张图就知道情况是如何了 图中没印度但是可以看到......中国并没有补上欧盟减少购买的缺口 https://pbs.twimg.com/media/GTKxVdLXwAAUsPJ.png Gazprom在2023年创下20年来首次的亏损纪录，今年又亏损远胜去年 只要google就能找到一大堆新闻 要宣称俄国透过出口天然气仍可赚取暴利维持财力的要确定欸？ 俄国今年上半年的GDP增长亦仅0.3%，显见战争经济的动员已近极限 https://x.com/jakluge/status/1805897001378148811 欧美的制裁也在不断进步，像是近期就直接针对俄国影子船团的个别船只 俄国的回避制裁手段并不是就真能完美破解制裁 https://x.com/jakluge/status/1803760546199589035 俄国的利率近期亦上调至18%，欧洲哪个国家利率有18%的？ 还有人说欧洲经济更惨，是认真的？ 要说乌克兰战争潜力不如俄国，俄国还能再举债、再动员，这都是事实可以讨论 最近也有看到报导引述北约官员评论说俄国再动员可能获得较大优势 可知普丁最大的挑战毕竟仍是能否稳固自己在国内的政治信心 但是有些扯什麽俄国越打经济越好、欧洲经济更惨淡这种荒谬大外宣到底是想干嘛？ : 推 miname : 打仗打财力，俄罗斯今年军费一千多亿欧元，西方各国 08/02 18:29 : → miname : 援助能超越这个数字吗？ 08/02 18:29 前阵子才在板上贴过杜普伊研究院的文章，看来这篇其实蛮值得再贴一次 https://dupuyinstitute.org/2024/05/01/dueling-defense-budgets/ 这篇的算法可能有点简陋，但基本上是拿俄国的国防支出(大概估计) 拿去跟乌克兰的国防支出 + 欧美军援，双方都可以拿购买力加权修正 虽然部分引用数字我认为很有问题，但是方法应该是对的(尊重一下智库) 俄国在2024年的国防支出，这篇是以大约1460亿美元作为估计值 我看了一下近期俄国官方公告的预算数字，应该八九不离十 乌克兰在2024年的国防支出(不计外援)，则估计为660亿美元 乌克兰本身不是完全没有国防预算啊，各位 换言之欧美的外援，要补上的缺口大概是800亿美元？ 这是名目数字，购买力的话可能要更多出不少了 原文是概称说欧美合计算为1100亿美元左右 虽然我对这数字颇有疑义(美国对乌军援案610亿美元一大半是投资产能) 但是姑且也就算了，毕竟双方统称国防支出的本来就很杂 俄国的国防支出也肯定有一大半是用在扩产或甚至是其他无关战况的方面 原文说粗略算起来双方大致相当，固然细节上可能还可修正，整体结论应该是无误 所以回到推文有人问的，今年光美国就算个610亿美元，欧盟其实应该会更多 (这篇文章把欧洲军援算500亿美元可能会低估) 帐面合计破一千亿美元应该是轻轻松松，虽然实际有多少交付给乌克兰是另一个问题 实际上北约这三年来每年大概是交付400亿美元的军火与装备给乌克兰 不过俄国持续飙升的国防支出，包含昨天有发文讨论的人员成本持续水涨船高， 也包含俄国军工业持续面临扩产的挑战 则计算欧美援助时，应该也不适合把欧美投资於扩产的成本给剔除掉就是了 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1722601991.A.754.html