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川普盼台湾付保护费 美国务院:台湾向来自费加强防卫 2024/7/18 07:29(7/18 08:33 更新) 美国国务院发言人米勒17日表示,过去几十年来美国提供台湾的安全合作,都是台湾向美 国购买,不是美国做慈善。(图取自美国国务院YouTube频道网页youtube.com) (中央社记者石秀娟华盛顿17日专电)美国国务院发言人米勒今天说,台湾一直是自费加 强自我防卫,对区域安全及美国经济都很重要。美国近来通过补充法案援助台湾,但数十 年来美国提供的安全合作,都是台湾购买,不是美国做慈善。 共和党总统参选人川普6月下旬接受「彭博商业周刊」(Bloomberg Businessweek)访问 。根据近日出刊的报导,川普说,他认为要保卫半个地球外的台湾,存在实际困难度,且 他希望台湾向美国支付保护费。 川普遇刺前接受彭博专访 称台湾抢走晶片生意、应向美国付保护费 美国国务院发言人米勒(Matthew Miller)今天在记者会被问到相关问题时说,对於选战 言论,他必须谨慎拿捏。但他要指出,台湾一直用自费加强自我防卫。台湾从美国购买价 值数十亿美元的军备,支持了美国的制造业、工业和技术。 米勒说,台湾向美国采购军备,不仅攸关区域安全,对美国的经济也很重要。近来美国通 过补充法案,让美国以武器库存援助台湾,这是新作法。但如果看过去几十年来美国提供 台湾的安全合作,都是台湾向美国购买,不是美国做慈善。 他说,两岸和平与稳定对美国、全球经济都至关重要,任何导致台海不稳定的因素都有可 能损害美国、全球经济,这就是为什麽这些问题如此重要的原因。 记者问到为何近来会军援台湾,米勒说,这反应美国对台湾的长期承诺。美国一直在评估 提供台湾必要的防御武器,让台湾维持足够的自我防卫能力,评估後也认为对台湾提供外 国军事融资(FMF)是合适的。 驻美代表处表示,美国对台湾的支持一直属於跨党派,最近共和党在威士康辛州密尔瓦基 市召开全国党代表大会,「期间我们也听到多位国会及前行政部门友人坚定支持台湾及必 须吓阻中国进犯台湾的声音」。 代表处指出,对各界意见均表达尊重,将持续与各界保持沟通,使各界都了解台湾愿意负 担自我防卫责任的决心。(编辑:陈承功)1130718 https://www.cna.com.tw/news/aipl/202407180015.aspx 心得: 所以根本不用特别讲,台湾本来就乖乖的掏钱 啊川普讲什麽啊,让台湾股票大跌 真的是没事找事做 川普想要自己选票,根本乱害盟友台湾 不晓得大家怎麽看 是蛮生气的,川普的发言 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.190.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1721263009.A.7DA.html ※ 编辑: joanzkow (180.176.190.76 台湾), 07/18/2024 08:37:13
1F:嘘 cwjchris : 这里不是股票版 07/18 08:39
2F:→ joanzkow : 只是顺便呛川普乱讲话 07/18 08:42
3F:推 ayaneru : 世界上还有这种自带狗粮的看门狗吗 川普真不知好歹 07/18 08:44
4F:推 vm4m06 : 川就想要选票啊,而且大部份的美国人只关心自己的 07/18 08:51
5F:→ vm4m06 : 生活而已 07/18 08:51
6F:推 tarcowang : 把台湾当成看门狗的譬谕是很奇怪的,中国第一步想 07/18 08:54
7F:→ tarcowang : 拿的是台湾,明明台湾就是门内的宝物,真正看门的 07/18 08:54
8F:→ tarcowang : 是美国好嘛。 07/18 08:54
9F:→ tarcowang : 如果台湾不给美国钱,美国还真的是自带乾粮的看门 07/18 08:55
10F:→ tarcowang : 狗。 07/18 08:55
11F:→ nkfcc : https://bit.ly/3Wsr12w 前国安顾问欧布莱恩:应GD 07/18 08:59
12F:→ nkfcc : P五趴。重启核二,核三继续运转看能挤出多少? 07/18 08:59
13F:推 catlazy42120: 国务院的意思是台湾没有付保护费过,武器都是我们 07/18 09:01
14F:→ catlazy42120: 自己买的;那川普说要收保护费,当真的话就要有新 07/18 09:01
15F:→ catlazy42120: 的保护条约,我就看川普说说还是真敢拿约来谈 07/18 09:01
16F:推 machiusheng : 炮灰要自备屍袋 07/18 09:03
17F:→ geordie : 川普上一任时也跟日欧嘴炮要保护费啊,结果驻日欧 07/18 09:06
18F:→ geordie : 美军还不是没撤 07/18 09:06
19F:推 pooznn : 噗~ 就说我们要给 他们也不敢收了!!! 07/18 09:07
20F:→ geordie : 倒是驻中东的一些美军移到了亚洲去 07/18 09:07
21F:→ kauosong : 美军不可能驻军台湾。另外要收保付费也要有名义。 07/18 09:17
22F:推 kobebrian : 台湾也没想要美军驻军 有事协防就很棒了 07/18 09:18
23F:→ kauosong : 目前台湾能够付钱给美国的名义就只有购买武器及相 07/18 09:18
24F:→ kauosong : 关服务 07/18 09:18
25F:→ kauosong : 协防?没有任何法律依据。政客口头说的也很暧昧 07/18 09:19
26F:推 catlazy42120: 台湾想要白纸黑字的安全保证而已,驻军的坏处最好 07/18 09:19
27F:→ catlazy42120: 不要有,要钱要效忠要晶片要市场都可以给美国 07/18 09:19
28F:→ kauosong : 不可能有驻军 也不可能有协防。各位醒醒吧 07/18 09:20
29F:推 kobebrian : 不会有协防?你真把美国当吃素的 07/18 09:21
30F:→ kauosong : 要作梦 不是有架空版吗?这里不是专业论坛吗 07/18 09:21
31F:→ geordie : 那请问从以前到现在都是台湾自己一岛独立对抗中国 07/18 09:21
32F:→ geordie : 是吧 07/18 09:21
33F:→ kobebrian : 协防为啥是做梦 没发生过吗?笑烂 07/18 09:21
34F:→ kauosong : 协防?你拿官方条约打我脸啊。还没醒吗? 07/18 09:21
35F:→ kobebrian : 我拿历史打你脸啊 为啥是做梦? 07/18 09:22
36F:→ kauosong : 中美协防条约已经终止了啦 07/18 09:22
37F:→ kobebrian : 1950年 还没有中日共同防御条约 美国第七舰队协防 07/18 09:22
38F:→ geordie : 还是説小鹰号是台湾付钱来的w 07/18 09:23
39F:→ kobebrian : 我就知道你要说啥 听懂我的话了吗 1950 没有共同防 07/18 09:23
40F:→ kobebrian : 御条约 07/18 09:23
41F:→ kauosong : 历史?可以用明朝的剑来说民国的事? 07/18 09:23
42F:→ kauosong : 要讨论历史 那早说啊 07/18 09:23
43F:→ kobebrian : 都是民国的事啊 怎麽了吗? 07/18 09:23
44F:→ kobebrian : 1950 明朝? 07/18 09:23
45F:→ geordie : 小鹰号时就没有防御条约了唷 07/18 09:24
46F:→ kauosong : 今年都2024了。没有中美共同防御条约。你那边买信义 07/18 09:25
47F:→ kauosong : 区还来得及 07/18 09:25
48F:推 kobebrian : 1950没防御条约 1996也没防御条约 为啥美军都来了 07/18 09:26
49F:→ kobebrian : ? 07/18 09:26
50F:→ kobebrian : 不会从历史看脉络的人也可以不用搞政治了 07/18 09:26
51F:→ geordie : 裴妈出巡雷根号呢? 07/18 09:27
52F:推 kobebrian : 他会凹裴是美国人要保护他吧 但50跟96呢?没条约欸 07/18 09:29
53F:→ geordie : 你是要説这些是台湾自费请的,还是美国自己过来顾 07/18 09:29
54F:→ geordie : 的?K兄 07/18 09:29
55F:→ kauosong : 如果你们定义美国海军在台湾附近就是「协防」那就 07/18 09:29
56F:→ kauosong : 来讨论协防的定义吧。 07/18 09:29
57F:推 truevill : 台湾是看门狗,看守太平洋,因为看守的东西很贵 07/18 09:30
58F:→ geordie : 不用玩文字游戏,那些是不是台湾自费请来的就好? 07/18 09:30
59F:推 kobebrian : 大哥 96不是协防的话 共军已经打过来了XDD 别诡辩 07/18 09:30
60F:→ kobebrian : 了啦 07/18 09:30
61F:→ geordie : 你自己都说美国不会协防台湾了,问定义是要安怎,K 07/18 09:31
62F:→ geordie : 兄 07/18 09:31
63F:→ rommel1990 : 之前川普当总统的时候就一直是练肖话,其他人再帮 07/18 09:32
64F:→ rommel1990 : 忙灭火 07/18 09:32
65F:→ kauosong : 美国不会协防台湾。但某些人认为会协防甚至驻军。 07/18 09:34
66F:→ kauosong : 我请他们不要再做梦 07/18 09:34
67F:→ kauosong : 还煞有其事帮忙计算美军驻台的军费…笑死 07/18 09:35
68F:推 truevill : 楼上,美军曾经驻紮台湾,美军也曾协防台湾 07/18 09:35
69F:推 kobebrian : 没有防御条约的时候也协防过喔 啾咪 07/18 09:36
70F:→ truevill : 说美军不会,是不是该回去翻翻书 07/18 09:36
71F:→ kobebrian : 你也讲不出为啥不协防 你只会跳针做梦 07/18 09:36
72F:→ geordie : 你怎麽知道川普在想啥根据咧? 07/18 09:36
73F:→ geordie : K兄 07/18 09:36
74F:推 tn00624722 : 给你钱快点公开保护我别嘴炮 07/18 09:38
75F:→ geordie : 这些美军舰队都是台湾出钱请的保镖是不是?K兄 07/18 09:38
76F:推 truevill : 拿没有明确说要协防的条约,说不可能协防 07/18 09:39
77F:→ truevill : 这逻辑真的有待加强 07/18 09:40
78F:推 hedgehogs : 没事过来巡田水算不算协防? 07/18 09:40
79F:→ hedgehogs : 还是只有要打架时肉身下来帮你拼拳才算协防 07/18 09:40
80F:推 cangming : 公评哥说人做梦??? 07/18 09:41
81F:推 truevill : 看了以前的推文,难怪....中国讲民主勒,笑死 07/18 09:43
82F:→ geordie : 不是协防也没关系啊,那那些过来台湾美军军舰都是 07/18 09:43
83F:→ geordie : 台湾请的保镖罗?台湾有钱 美国出舰 07/18 09:43
84F:→ truevill : 一个政局里面都没有反对党的地方,也能称之为民主 07/18 09:44
85F:→ truevill : 难怪会说出不会协防这种言论了 07/18 09:44
86F:→ geordie : 这样比起协防条约或准入协议更灵活方便 07/18 09:45
87F:推 opengaydoor : 某个无视历史的 根本在造谣了 07/18 09:45
88F:推 shoube : 查了一下某ID,果然是红统派的精神支那人,不意外XD 07/18 09:52
89F:→ shoube : 你为啥不大方承认台湾乖乖跟大陆统一就好 笑死 07/18 09:52
90F:→ kauosong : 要扯政治我们可以到别的地方。在这里我就跟你讲专业 07/18 09:57
91F:→ kauosong : 跟事实 07/18 09:57
92F:→ geordie : 你还没讲是不是台湾自费请美军来保护台湾的耶 07/18 09:59
93F:→ kauosong : 来这里我本来就虽千万人 吾往矣的领悟 07/18 09:59
94F:→ AntiqueTea : 中、美防御条约终止後取而代之的是对台六项保证, 07/18 10:00
95F:→ AntiqueTea : 及台、美关系法,台湾真是孤儿话早就被PRC在国际外 07/18 10:00
96F:→ AntiqueTea : 交政治运上吃掉台湾,这算不算协防一种?美国协防 07/18 10:00
97F:→ AntiqueTea : 台湾由来已久也没断过只是不公开,最近才慢慢公开 07/18 10:00
98F:→ AntiqueTea : 大家早知道心知肚明的军事项目,包含的军事训练、 07/18 10:00
99F:→ AntiqueTea : 汉光演习派人观察等…有人就会把协防的定义就是” 07/18 10:00
100F:→ AntiqueTea : 美军会出兵”要白纸黑字写上去,那就试问美国跟以 07/18 10:00
101F:→ AntiqueTea : 色列有牵了共同防御条约了吗?但美国是如何协防以 07/18 10:00
102F:→ AntiqueTea : 色列? 07/18 10:00
103F:→ kauosong : 我不知道台湾有自费请美军来的事情。没被证实 07/18 10:00
104F:→ kauosong : 台湾关系法 对台六项保证。都不是协防条约 07/18 10:01
105F:→ ja23072008 : kau自我标榜的专业是刺枪术吗? 07/18 10:01
106F:→ AntiqueTea : 就算美、日的安保条约,其实里面的费用是有美军训 07/18 10:02
107F:→ AntiqueTea : 练日本的费用 07/18 10:02
108F:→ kauosong : 而且六项保证也不是法律或条约 07/18 10:03
109F:嘘 ryanworld : 他任内 07/18 10:04
110F:→ AntiqueTea : 照这样子说美国也不会去协防以色列了 07/18 10:04
111F:→ kauosong : 根本不可能发生的事请 驻军跟协防 你们煞有其事的规 07/18 10:05
112F:→ kauosong : 划。要不要去架空版我们一起? 07/18 10:05
113F:→ ryanworld : 嘘错补推,他任内也卖过武器给台湾,怎麽失忆了说 07/18 10:05
114F:→ ryanworld : 得台湾好像没付钱一样,确实是在乱打嘴炮。 07/18 10:05
115F:→ kauosong : 而且这议题。我预测周末後就没人会谈了。 07/18 10:06
116F:推 ryanworld : 推 07/18 10:07
117F:→ geordie : 啊,你一直说美军不会协防台湾,但他又跑来顾台湾 07/18 10:09
118F:→ geordie : ,那你要怎麽解释?出航很贵的耶,K兄 07/18 10:09
119F:推 catlazy42120: 美国从来没有说要完全抛弃台湾,但战略模糊确实让 07/18 10:09
120F:→ catlazy42120: 两岸充满战争迷雾 07/18 10:09
121F:→ kauosong : 美军跑来台湾 他们都有自己的解释 你可以去google 07/18 10:11
122F:→ kauosong : 我没办法帮美军回覆 07/18 10:11
123F:→ kauosong : 漏字。跑来台湾「附近」 07/18 10:12
124F:推 raymond501 : 川普自己要说清银货两讫标准耶 中国攻台时 07/18 10:12
125F:→ raymond501 : 是不是要说太危险 没有履约义务 07/18 10:13
126F:→ ja23072008 : 对现代军武进步缺乏了解而产生的一个盲点就是,在冲 07/18 10:14
127F:→ ja23072008 : 绳及巴丹的美军固定於机队机舰部署,是否属於“协 07/18 10:14
128F:→ ja23072008 : 防”。对美日美菲而言属於防御范围,但模糊的美台就 07/18 10:14
129F:→ ja23072008 : 很有趣了。 07/18 10:14
130F:→ ja23072008 : 这导致十多年来,台海周边国家认为一旦开战,中共一 07/18 10:16
131F:→ ja23072008 : 并对邻近美军基地动手的机率大幅提高。 07/18 10:16
132F:推 truevill : 好啦,照这个讲法,美军没有协防台湾,那共军连这样 07/18 10:17
133F:→ truevill : 都不敢打,是不是太孬了?还是又要说什麽习大大仁慈 07/18 10:18
134F:→ truevill : ,所以不愿意生灵涂炭等屁话了 07/18 10:18
135F:推 tn1983 : 付了钱还不给东西的那种自费 07/18 10:18
136F:→ truevill : 共军怎麽不赶紧来台惩治那些台独份子? 07/18 10:19
137F:→ truevill : 原来习大大才是坐看台独势力壮大的元凶? 07/18 10:19
138F:→ AntiqueTea : 美、日的安保条约里面的附带条款,一但台海开战日 07/18 10:21
139F:→ AntiqueTea : 本不得拒绝美国使用日本的基地,这也可以说没有白 07/18 10:21
140F:→ AntiqueTea : 纸黑字写不算美国发声协防台湾,也可以说高度的美 07/18 10:21
141F:→ AntiqueTea : 军在台湾周围部署军事基地也会用在台湾战事上! 07/18 10:21
142F:→ kauosong : 某T我愿意这样回答你:因为国军防卫台湾的实力使共 07/18 10:22
143F:→ kauosong : 军犯台有顾虑。这样回答你有什麽意见吗? 07/18 10:22
144F:推 kobebrian : 到底谁在做梦XDD 07/18 10:24
145F:→ kobebrian : 来闹的 07/18 10:25
146F:→ mmmimi11tw : 虽千万人 吾往矣? 蛤 07/18 10:29
147F:→ mmmimi11tw : 那个不好意思啦 你哪位 07/18 10:29
148F:推 ayaneru : 国军的实力绝对不会成为犯台的阻力好吗 太看的起国 07/18 10:30
149F:→ ayaneru : 军了 07/18 10:30
150F:→ h311013 : 能不能升级Premium方案?缴联邦税可以吧? 07/18 10:30
151F:→ kauosong : 某a你这样说 不太好吧。唱衰台湾自主国防力量吗? 07/18 10:31
152F:→ kauosong : 不是认知作战吧? 07/18 10:31
153F:推 cloudfour : 又再说笑,军事一点也不懂的专业,美国用B-1B在50 07/18 10:31
154F:→ cloudfour : 0公里外出手就足够冻结整个登陆行动了,你交战双方 07/18 10:31
155F:→ cloudfour : 还搞不清楚究竟是谁打的,根本就不需要花几个月集 07/18 10:31
156F:→ cloudfour : 结大军。对岸几十年不敢动的原因一直都是跟美国战 07/18 10:31
157F:→ cloudfour : 力差距过大,台海的环境美国甚至不用公开参战就能 07/18 10:31
158F:→ cloudfour : 偷偷摸摸搞死你(反正全部都推说台湾打的,海上船 07/18 10:31
159F:→ cloudfour : 沉了死无对证 07/18 10:31
160F:推 psynanako : 有出来说公道话 很好 07/18 10:32
161F:推 ayaneru : 之前美国智库兵推就是这样告诉你啊 07/18 10:32
162F:→ LegioGemina : 国务院难得不害台 07/18 10:34
163F:→ kauosong : 某a你用美国「智库」兵推…我以为是美国国防部咧 07/18 10:36
164F:→ kauosong : 某c直接说美军攻击解放军..这也是到了别的领域了XD 07/18 10:37
165F:推 ayaneru : 没关系啊 你信国军无敌可以自己挡共军这样也不错阿 07/18 10:38
166F:→ ayaneru : 你高兴就好 07/18 10:38
167F:→ kauosong : 某a唱衰台湾国防用意为何? 07/18 10:39
168F:→ kauosong : 该不会是认知作战吧?真可怕 07/18 10:39
169F:推 ayaneru : 不爽去检举啊 反正我不信任国军 07/18 10:41
170F:推 shoube : 台海战争如果没国际外援的话台湾陷落本来就迟早的事 07/18 10:41
171F:→ shoube : 但如果有外援就是另一回事了,而且这不代表台湾加强 07/18 10:42
172F:→ shoube : 国防力量没意义,反而如果台湾积极增强国防力量,会 07/18 10:42
173F:→ cloudfour : 说了也听不懂,不就军盲在鬼打墙 07/18 10:43
174F:→ shoube : 大幅提高中共武统台湾的成本&作战失败机率 07/18 10:43
175F:推 bizozi968 : 要保护费就直接投共 07/18 10:44
176F:→ shoube : 中共&解放军不像某些疑美论的红统咖一样对军事无知 07/18 10:44
177F:→ shoube : 共军自己在做台海战争兵推都有把冲绳美军甚至菲律宾 07/18 10:45
178F:→ kauosong : 说B-1B在500公里外可以攻击解放军并可以成功阻止登 07/18 10:45
179F:→ kauosong : 陆行动然後还没人知道谁干的。到底谁是军盲?不要 07/18 10:45
180F:→ kauosong : 笑掉人家大牙好吗? 07/18 10:45
181F:→ shoube : 的因素考虑进去,美国自己做的兵推情境也包含冲绳美 07/18 10:45
182F:→ shoube : 军基地被共军袭击的推演,这都是公开的事实,然後你 07/18 10:46
183F:→ houseguy : 这样说让人失望,开个价吧 07/18 10:46
184F:→ shoube : 无法反驳这个存在的事实,到底谁才是军盲?如果解放 07/18 10:47
185F:→ shoube : 军像某些人这麽天真,那美国真的做梦都会笑出来 07/18 10:47
186F:→ shoube : 中共&解放军不是笨蛋好吗,他们很清楚自己要面对啥 07/18 10:48
187F:推 tsairay : 解放军知道,但现在应该也不敢讲给当今圣上听啊 07/18 10:49
188F:→ PTTHappy : 有些在上方不停跳针的网友们 其在X黑板的发言立场早 07/18 10:49
189F:推 kobebrian : 怎麽还说起文言文了XDD 07/18 10:50
190F:→ kauosong : 料敌从严。你也知道解放军不是笨蛋。但怎麽会存有 07/18 10:50
191F:→ kauosong : 美军驻军台湾与协防台湾的幻想呢?到底谁是笨蛋? 07/18 10:50
192F:→ PTTHappy : 就很明显了 诸位以为这些人不懂?他们装不懂只为硬拗 07/18 10:50
193F:→ geesegeese : 低价买进错了吗? 07/18 10:50
194F:→ PTTHappy : 反正就是散播"美国不可信 川普不可信 看吧 说要收钱 07/18 10:51
195F:→ PTTHappy : 美军不会来" 哇咧 不看说话者 彷佛一群小马英九上身 07/18 10:52
196F:→ tsairay : 圣上不想听坏消息 07/18 10:52
197F:→ MDJJ : 回geo,川普有提计画啊,日韩保护费都有上调 07/18 10:52
198F:→ shoube : 认为美军肯定不会帮台湾的弃台论,不也是一种天真? 07/18 10:53
199F:→ MDJJ : NATO欧洲国家比例也上升,美国下降 07/18 10:53
200F:→ kauosong : 没有美国不可信。而是美国根本没承诺的事某些人故意 07/18 10:53
201F:→ kauosong : 捏造上去。出来指明居然还反咬疑美?这才好笑 07/18 10:53
202F:→ shoube : 因为你的作为就是要散布美国弃台论来把统一论正当化 07/18 10:53
203F:→ shoube : 大家只是在推测一种可能性,也没说绝对会发生啊 07/18 10:54
204F:→ shoube : 川普究竟是在打嘴炮还是认真考虑,只有他自己清楚 07/18 10:54
205F:→ kauosong : 今天如果是美国承诺的。我质疑。那就是疑美。但美 07/18 10:54
206F:→ kauosong : 国没承诺的事你们幻想的。我戳破也能说疑美? 07/18 10:54
207F:→ MDJJ : 因为台湾不具备疑美条件,一旦疑美,就不可能抵御 07/18 10:54
208F:→ MDJJ : 就这样。 07/18 10:54
209F:→ shoube : 但是当别人把这种可能性拿出来讨论的时候,某些人就 07/18 10:54
210F:→ cloudfour : 看来连LRASM都不知道,现在开始google太迟罗,已经 07/18 10:54
211F:→ cloudfour : 故意降低难度不提B-2跟B-21了 07/18 10:54
212F:→ shoube : 气急败坏地跳出来大喊美国绝对不会帮台湾,好急哦 07/18 10:55
213F:→ shoube : 我告诉你啦,共军发展极音速飞弹就是为了在台海战争 07/18 10:56
214F:→ MDJJ : 说穿了会疑美的,其实现在此时此刻就可以游过去 07/18 10:56
215F:→ kauosong : 某c你要不要看清楚你讲的?到底谁军盲? 07/18 10:56
216F:→ shoube : 中发挥反介入╱区域拒止的吓阻力,啊请问是要吓阻谁 07/18 10:56
217F:→ shoube : 吓阻台湾吗?打台湾根本不用东风这种长程导弹 07/18 10:56
218F:推 balius : 看起来有些人真的很急呢wwwww 07/18 10:56
219F:→ shoube : 共军干嘛搞航母?为啥要有远洋投射能力?用脑子想一下 07/18 10:57
220F:→ shoube : 打台湾需要航母吗XD? 来啦有请红统派军事专家回答 07/18 10:58
221F:推 kobebrian : 真的料敌从严你就不会说出解放军是被国军震摄才不 07/18 10:59
222F:→ kobebrian : 敢开战了 07/18 10:59
223F:→ kobebrian : 别ㄍㄟ掰了啦 07/18 11:00
224F:→ geordie : 用航母打台湾是要做海洋复育的吗? 07/18 11:01
225F:推 kobebrian : 以为国军这麽屌 你还能说出料敌从宽这四个字 干嘛 07/18 11:01
226F:→ kobebrian : 打脸自己 07/18 11:01
227F:→ kauosong : 你们要质疑国军 只能说认知作战无所不在 07/18 11:05
228F:推 kobebrian : 好了啦 做梦仔 07/18 11:06
229F:→ kauosong : 现在美国把中国大陆定义为战略竞争关系。在军事上会 07/18 11:06
230F:→ kauosong : 这样演变也是理所当然 07/18 11:06
231F:推 willywasd : 川普是讲给选民听的 台湾人有没有付钱他根本没差 07/18 11:07
232F:推 kobebrian : 「料敌从严」 不是你说的吗 兵推推出来 没有外力介 07/18 11:08
233F:→ kobebrian : 入台湾打不赢 你却不信 你还真料敌从宽啊 07/18 11:08
234F:→ kobebrian : 前面严 後面相信台湾自己能吓阻中国 明显来乱的 07/18 11:08
235F:→ kauosong : 搞清楚。我是说解放军把外援介入当作战争的变因之一 07/18 11:14
236F:→ kauosong : 。这是料敌从严。反过来我们不应该把外援当作胜败 07/18 11:14
237F:→ kauosong : 的唯一依靠。不要存有美军驻军或协防的幻想。你们这 07/18 11:14
238F:→ kauosong : 些幻想的才是来乱的 07/18 11:14
239F:推 kobebrian : 又没人说因为有外援就不整军建备 自己武装起来还是 07/18 11:18
240F:→ kobebrian : 最重要的 台湾也一直是这样做啊 只是问你为啥解放 07/18 11:18
241F:→ kobebrian : 军不敢出动啊 ?你说是国军自己吓阻 明显不符合国 07/18 11:18
242F:→ kobebrian : 际现实 为了反对别人的论述 把国军吹得如此高 不就 07/18 11:18
243F:→ kobebrian : 是料敌从宽? 07/18 11:18
244F:→ kobebrian : 让你认清现实 共军不敢动不是因为国军 是因为他们 07/18 11:20
245F:→ kobebrian : 判断美军会介入 不然你还真以为国军能扛住喔 国军 07/18 11:20
246F:→ kobebrian : 自己都不敢讲的你帮国军大外宣 XD 07/18 11:20
247F:→ Orianna : 什麽叫斜防 看不懂啦 中美只有 互打/不互打的差别 07/18 11:20
248F:→ Orianna : 不赌上美军美国人性命的斜防 就是今天乌克兰这个 07/18 11:20
249F:→ Orianna : 样而已 07/18 11:20
250F:→ Orianna : 记住 「希望」是卑劣的麻醉药 擅自抱希望会麻醉自己 07/18 11:21
251F:→ Orianna : 的危机感知 07/18 11:21
252F:推 truevill : 乌克兰这样?一个全球军力前三的,打了三年 07/18 11:24
253F:→ truevill : 还打不下一个不知道全球军力排行到哪的 07/18 11:25
254F:→ truevill : 美国几百亿的军备援助,更别提2014年之後的协助 07/18 11:25
255F:→ truevill : 如果美国在台湾遭受侵略後,可以提供数百亿军备 07/18 11:26
256F:→ truevill : 数百亿美金喔,台湾真的爽到翻了 07/18 11:26
257F:→ truevill : 没有希望什麽啦,客观陈述事实很难吗 07/18 11:26
258F:→ truevill : 美军会不会出兵,这谁都说不准,但要说美国会袖手 07/18 11:27
259F:→ truevill : 旁观,这说了连中国自己都不敢相信 07/18 11:27
260F:推 xul327 : 某摃精来抬摃的 看哪点对台湾好就要出来反对破坏 07/18 11:42
261F:→ kauosong : 对台湾好我干嘛反对?我是反对不切实际的幻想 用幻 07/18 11:44
262F:→ kauosong : 想来蒙蔽人民才是对台湾不好 07/18 11:44
263F:推 kobebrian : 台湾比乌克兰 真的屌 一个是1950年开始合作的盟友 07/18 11:44
264F:→ kobebrian : 一个是2014年开始合作 之前还是苏联加盟国 07/18 11:44
265F:→ kobebrian : 告诉你现实是解放军忌惮美军才不敢发动台海战争 在 07/18 11:45
266F:→ kobebrian : 那边鬼扯啥国军好棒棒 靠自己就吓阻中共XDD 07/18 11:45
267F:推 kobebrian : 你觉得国军靠自己就能吓阻共军才是不切实际的幻想 07/18 11:48
268F:→ kobebrian : 讲完都不害羞的 07/18 11:48
269F:→ kauosong : 今天美国承诺协防驻军台湾。我跳出来质疑那是我的 07/18 11:49
270F:→ kauosong : 错。如果美国没有承诺这些还要加收费用增加人民负 07/18 11:49
271F:→ kauosong : 担。还有一批人附和加幻想蒙蔽人民。这就是我要反 07/18 11:49
272F:→ kauosong : 对的 07/18 11:49
273F:推 whitertiger : 某K避谈历史是因为美国真的有协防,讲历史的话他的 07/18 11:52
274F:→ whitertiger : 疑美弃台论会站不住脚,只能把时间范围定在今年。 07/18 11:52
275F:→ whitertiger : https://reurl.cc/lQ8nr6 07/18 11:52
276F:→ whitertiger : 另外虽千万人吾往矣去强者在说的,跟吾某恐命丧於此 07/18 11:52
277F:→ whitertiger : 一样,刺刀仔就别乱用成语了 07/18 11:52
278F:推 kobebrian : 美国没有「明确」说会协防 只有总统说了五次会协防 07/18 11:53
279F:→ kobebrian : 只有1950 1996没签约还跑来协防 07/18 11:53
280F:嘘 hahabis : 拜登无论失言几次都被当空气呢 07/18 11:54
281F:推 hanslins : 台湾自费本来就不会是问题,台股也不是跌这个,是 07/18 11:54
282F:→ hanslins : 川普对於台gg眼红太明显了 07/18 11:54
283F:→ kobebrian : 至於後面你为了反对别人论点提出的那些观点就更不 07/18 11:55
284F:→ kobebrian : 值得被讨论 因为你自己都前後矛盾 不需要为了反对 07/18 11:55
285F:→ kobebrian : 别人就把自己的论点都搞的一团糟啦 07/18 11:55
286F:→ hanslins : 拜登失言没差,他的执政就是那样,川普也不是没执 07/18 11:56
287F:→ hanslins : 政过,他就是会这样子硬干 07/18 11:56
288F:推 kobebrian : 1.台湾从来没把希望放别国 国防靠自己一直都是台湾 07/18 11:56
289F:→ kobebrian : 的策略(国务院今天也出来澄清了 07/18 11:56
290F:→ kobebrian : 2.没有共同防御条约时美国就曾两度协防台湾(1950 07/18 11:56
291F:→ kobebrian : 1996 07/18 11:56
292F:→ kobebrian : 3.共军迟至今日仍未发动战争 是考量到美军介入的风 07/18 11:56
293F:→ kobebrian : 险过高 07/18 11:56
294F:→ kobebrian : 4.没有外国因素介入 台军长期抗战必败 07/18 11:56
295F:→ kobebrian : 5.幻想仔就是你 07/18 11:56
296F:→ whitertiger : 幻想?那乐山大佛的外国背包客哪来的?刺刀K明明就 07/18 11:57
297F:→ whitertiger : 是想卖台,说的忧国忧民似的,真以为有人会上当被你 07/18 11:57
298F:→ whitertiger : 骗? 07/18 11:57
299F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/5rBzxWa.jpg 07/18 11:57
300F:推 Fallanakin : 这串最有趣的是看2个长期闹版仔互打,公司间横向联 07/18 11:57
301F:→ Fallanakin : 系没做好啊 07/18 11:57
302F:推 whitertiger : 中共最擅长内斗,很正常。 07/18 11:59
303F:推 shryuhuai : 国务院这次动作好快呀,不过可惜拜登要下台了 07/18 11:59
304F:推 skullno2 : 开价了 5%国防预算 保护费每年再多200亿镁 07/18 12:02
305F:→ shryuhuai : 幸好立法院民进党没过半 07/18 12:08
306F:推 xul327 : 投降跪舔派对美军来不来 一直很在意的洗 想也知道 07/18 12:09
307F:→ jayppt : 是擅自期待的人 一直鸵鸟心态耶 觉得美国不救乌克兰 07/18 12:11
308F:→ jayppt : 但就是会来台湾 07/18 12:11
309F:→ jayppt : 奇怪了 红海护不住 但会打共军 阿富汗得逃跑但会打 07/18 12:11
310F:→ jayppt : 共军 到底都是谁在期待个什麽 07/18 12:11
311F:推 kobebrian : 可以观察到一件有趣的事 川普那句话 美国保护台湾 07/18 12:12
312F:→ kobebrian : 但台湾却没付钱 美军要远赴重洋保护台湾 很困难 代 07/18 12:12
313F:→ kobebrian : 表:1.他几乎承认了过去美国一直在保护台湾 但你台 07/18 12:12
314F:→ kobebrian : 湾付的不够多(打脸疑美派美国不会协防台湾) 2.他 07/18 12:12
315F:→ kobebrian : 说很困难 但他没说我不干了 这就是在谈价 但知道这 07/18 12:12
316F:→ kobebrian : 件事不可能不做 07/18 12:12
317F:→ jayppt : 川原文 把美国比做保险公司啊 问题出在你这保险公司 07/18 12:13
318F:→ kobebrian : 美军从阿富汗逃跑是哪来的新闻?美军撤出前塔利班 07/18 12:13
319F:→ kobebrian : 都不敢动美军一根毛XDD 07/18 12:13
320F:→ jayppt : 不理赔哦 乌克兰被打2年多 你没出兵 只想收保费 07/18 12:14
321F:→ jayppt : 出事了不理赔 这就是川 别擅自期待 谢谢 07/18 12:14
322F:推 xul327 : 某人是不是认为解放军>>>美军 你美国出兵乌克兰的新 07/18 12:14
323F:→ kobebrian : 我们就像个保险公司 但台湾几乎没付钱 那我们付钱 07/18 12:14
324F:→ kobebrian : 保险公司就会做事啊 对吧^^ 07/18 12:14
325F:推 Howard61313 : 所以美国国务院其实承认台湾并非都不交保护费 07/18 12:14
326F:推 catlazy42120: 那个5%有经过川普认证吗?这个价码台湾抢着付喔 07/18 12:15
327F:→ PTTHappy : @kobe 舔中派就是期待美军不来 期待到连自己都信了 07/18 12:15
328F:→ xul327 : 闻在哪 等几天了 下次别乱造谣了 07/18 12:15
329F:→ kobebrian : 大哥 美国从乌俄还没开打前 拜登就明确表示美军不 07/18 12:15
330F:→ kobebrian : 会到乌克兰 但拜登跟阿川 一个说美军会协防 一个说 07/18 12:15
331F:→ kobebrian : 我们保护台湾但台湾没付钱 咦 那不就是美国一直在 07/18 12:15
332F:→ kobebrian : 保护台湾吗? 07/18 12:15
333F:→ kobebrian : 川普拜登从头到尾都没说 美军不会协防 或 美军不保 07/18 12:16
334F:→ kobebrian : 护台湾了 而是 美军会协防 美军保护台湾 台湾要付 07/18 12:16
335F:→ kobebrian : 钱 跟拜登说 美军「不会」进入乌克兰 这也差太远 07/18 12:16
336F:推 catlazy42120: 但凡美国现在释出一点放弃台湾也可以的风声,你就会 07/18 12:17
337F:→ catlazy42120: 看到解放军集结了 07/18 12:17
338F:推 sedgewick : 5% 那是过气政客说的, 大报连登都懒, 浪费版面. 07/18 12:17
339F:推 dbwu : 台湾又不缺买武器的钱和买武器的意愿,缺的是愿意 07/18 12:18
340F:→ dbwu : 卖的人啊 07/18 12:18
341F:推 kobebrian : 回去看川普那句话 美国保护台湾但台湾没付钱 直接 07/18 12:18
342F:→ kobebrian : 证实美国在保护台湾啊 也说美军保卫台湾很困难 诶 07/18 12:18
343F:→ kobebrian : 我记得兵推也是说美军要付出高昂代价打垮解放军 但 07/18 12:18
344F:→ kobebrian : 曾几何时被曲解成美国不会保护台湾 美军不会协防? 07/18 12:18
345F:→ catlazy42120: 解放军才不怕国军,国军是有点战力,但靠体量都能磨 07/18 12:18
346F:→ catlazy42120: 死,解放军忌惮的是东亚航道真正的受益者:美日韩澳 07/18 12:18
347F:推 xul327 : 某人装睡叫不醒 一个新闻都拿不出来 还基辅台湾乱凑 07/18 12:18
348F:推 ysc1213 : 美国大概不敢踩那个不改变现状的线啦,就算想缴美国 07/18 12:19
349F:→ ysc1213 : 应该不愿意收 07/18 12:19
350F:→ CYL009 : 现在讲的又不算 等川普当选换人说再看看 07/18 12:20
351F:推 kobebrian : 所以证实川普只是嘴炮 美国不签约照样让解放军不敢 07/18 12:21
352F:→ kobebrian : 轻易动武 签约还要承担中共狗急跳墙的风险 干嘛赌 07/18 12:21
353F:→ kobebrian : 慢慢用岛链盟友耗乾中共就好 也确实起到效果了 07/18 12:21
354F:推 catlazy42120: 台湾没独立、中共没并吞,现状没改变啊 07/18 12:22
355F:→ catlazy42120: 安保条约只是将这个现状用明文方式保证而已,之前 07/18 12:22
356F:→ catlazy42120: 都是偷偷来 07/18 12:22
357F:→ catlazy42120: 但中共告诉韭菜们的现状不是美国说明的样子,所以安 07/18 12:22
358F:→ catlazy42120: 保条约一签中共原地爆炸,他要拿什麽继续催眠韭菜台 07/18 12:22
359F:→ catlazy42120: 湾在党的掌控中 07/18 12:22
360F:→ kauosong : 国务院说现况是卖武器给台湾。 07/18 12:22
361F:→ kauosong : 我是要信美国国务院说的还是川普说的? 07/18 12:22
362F:→ kauosong : 而且川普说的保护台湾。提供武器算不算? 07/18 12:23
363F:推 kobebrian : 国务院是说台湾自我防卫的钱都是自己出钱 还帮助了 07/18 12:23
364F:→ kobebrian : 美国的产业 不是川普说的「台湾都没付钱」 07/18 12:23
365F:→ kobebrian : 痾 如果只是武器 川普干嘛强调美军要跨太平洋保护 07/18 12:23
366F:→ kobebrian : 台湾很难??? 07/18 12:23
367F:推 geesegeese : 翻译:台湾本来就是有缴,而且是定期缴的好住户 07/18 12:24
368F:→ kobebrian : 这就考验你对美国民主制度够不够有sense啊 你觉得 07/18 12:24
369F:→ kobebrian : 国务院说的话准还是总统候选人川普?你慢慢想啊 想 07/18 12:24
370F:→ kobebrian : 好再说 07/18 12:24
371F:推 q34355997 : 美国:台湾一直都是自备狗粮的看门狗 07/18 12:25
372F:推 catlazy42120: 国务院说的现状是台湾都有买武器,拜登还说了好多 07/18 12:25
373F:→ catlazy42120: 次中共打来美国会出兵,那我要不要信现任美国总统? 07/18 12:25
374F:推 CGT : 我难得同意一次国务院,但是别再卡对台军售先进武 07/18 12:25
375F:→ CGT : 器、拖欠交付时间好吗? 07/18 12:25
376F:→ kauosong : 台湾不只买武器。还包含训练等售後服务 07/18 12:25
377F:→ kobebrian : 你就回答你比较信谁的话就好 一句话看你有没有政治 07/18 12:26
378F:→ kobebrian : sense 07/18 12:26
379F:推 geesegeese : 欢迎管委会主委随时来收管理费! 07/18 12:26
380F:推 xul327 : 美航母战斗群︰台湾海峡走九遍(唱歌~) 自己解读喔 07/18 12:27
381F:→ geesegeese : 台湾最怕是没办法入住而已 07/18 12:27
382F:→ kobebrian : 自备狗粮的看门狗 那是确实 还会赚钱的狗 只是以前 07/18 12:27
383F:→ kobebrian : 这条狗都快死了 被美国用AED强制救起来养了30年才 07/18 12:27
384F:→ kobebrian : 开始帮忙赚钱 07/18 12:27
385F:推 CGT : 川老板你看看就是国务院这批人在妨碍美国就业机会 07/18 12:27
386F:推 dos01 : 孬了 07/18 12:28
387F:→ dos01 : 敢不敢让台湾付钱阿? 蛤啦! 07/18 12:28
388F:推 catlazy42120: 国务院说我们现在是武器好客户,美国目前没收保护费 07/18 12:29
389F:→ catlazy42120: ,但也没说不能收,我就看川普敢不敢再跟我们提保护 07/18 12:29
390F:→ catlazy42120: 费怎麽付 07/18 12:29
391F:推 geesegeese : 台湾的经历就是共和党副总统候选人的经历 07/18 12:30
392F:推 shryuhuai : 美国放弃台湾,解放军干麻集结 07/18 12:31
393F:推 kobebrian : 川老最後一定是加卖我们武器啊 然後回头跟选民说 07/18 12:31
394F:→ kobebrian : 我们从台湾那边赚了一堆钱 they paid a lot of mon 07/18 12:31
395F:→ kobebrian : ey MAGA 07/18 12:31
396F:→ shryuhuai : 台湾马上就会选亲中派去谈统一了好吗 07/18 12:31
397F:→ shryuhuai : 有些人真的完全不了解台湾 07/18 12:32
398F:推 lljjfrdr1 : 美军确实驻防过台湾,不过已经是成年往事了 07/18 12:32
399F:→ kobebrian : 然後台积电在美国扩厂 We produce our chip in US 07/18 12:32
400F:→ kobebrian : A MAGA 不就这样吗 07/18 12:32
401F:→ lljjfrdr1 : 美国是不太可能弃台,但你要说拼死对抗中国,其实也 07/18 12:33
402F:→ lljjfrdr1 : 是要打问号 07/18 12:33
403F:→ kobebrian : 签约?川普狂他敢 国会敢?国务院敢?美国不是独裁 07/18 12:33
404F:→ kobebrian : 国家欸 07/18 12:33
405F:→ shryuhuai : 最有可能的剧本就是跟乌克兰一样的援助 07/18 12:34
406F:→ shryuhuai : 要美军介入不可能~~ 07/18 12:34
407F:→ lljjfrdr1 : 川普更有可能是要台湾交钱买武器完事,然後关注美 07/18 12:34
408F:→ lljjfrdr1 : 国本土去了 07/18 12:34
409F:→ kobebrian : 美国的拼死 可能就是死伤万人 舰队沉三成 换掉中共 07/18 12:35
410F:→ kobebrian : 所有现代化海空军 然後继续独霸全球 如果中共真的 07/18 12:35
411F:→ kobebrian : 要挑战美国的国际秩序 你说美国会不会「拼死」? 07/18 12:35
412F:→ kobebrian : 楼上说的是美国「期望」的剧本 也是这80年来的剧本 07/18 12:35
413F:→ lljjfrdr1 : 你要清楚美国不只有亚太要管.....不太可能死拼的 07/18 12:35
414F:→ kobebrian : 美军协防台湾跟乌克兰的成本、战略目标完全不在同 07/18 12:36
415F:→ kobebrian : 个等级 一个是低战略价值高额成本(陆战) 一个是 07/18 12:36
416F:→ kobebrian : 高战略价值低成本(美国最引以为傲的海空军) 07/18 12:36
417F:推 catlazy42120: 嗯….那美国现在除了中国,地表上还有谁是头号威胁 07/18 12:36
418F:→ catlazy42120: ,普丁?外星人? 07/18 12:36
419F:→ kobebrian : 美国现在战略重点就在亚太(抗中) 欧洲反而其次 07/18 12:37
420F:→ kobebrian : 中东是直接放掉了 07/18 12:37
421F:→ kobebrian : 2000-2010 亚洲的确不是首要重点 但欧巴马说重返亚 07/18 12:37
422F:→ kobebrian : 洲後 一切都不一样 07/18 12:37
423F:推 lljjfrdr1 : 放掉中东.......那繁荣卫士行动:? 07/18 12:40
424F:推 panzerbug : 台湾疑美投靠中共,美国好日子就没了 07/18 12:41
425F:→ kobebrian : 你不会把那个行动跟 介入阿富汗 伊拉克战争比吧? 07/18 12:41
426F:→ kobebrian : 不会吧 07/18 12:41
427F:→ kobebrian : 完全不同规模的行动欸 07/18 12:42
428F:→ geordie : 美国有乔以色列跟中东国家的关系啊,乔一乔好把之 07/18 12:48
429F:→ geordie : 前的驻军移往亚洲,这是大家都清楚的事吧? 07/18 12:48
430F:推 lljjfrdr1 : 阿富汗、伊拉克那时侯的中国,跟现在的中国没法比.. 07/18 12:49
431F:→ kobebrian : 你也知道 美国也知道 美国把重心移来亚太 那就对了 07/18 12:49
432F:→ lljjfrdr1 : 红海目前就是占用了海军一个CSG的兵力... 07/18 12:50
433F:→ kobebrian : 美国上至总统下至人民都知道中国是第一大敌人 两党 07/18 12:50
434F:→ kobebrian : 最有共识的话题就是反中 而台湾就是这80年来美国压 07/18 12:50
435F:→ kobebrian : 制中国的端点 07/18 12:50
436F:推 kobebrian : 美国印太承平时期就是两个CSG 真开战只会更多 07/18 12:53
437F:推 Cishang : 好啊 啥时候要开卖 讲的好像台湾不想买一样 07/18 14:00
438F:推 li118 : 翻译:人家付过了 07/18 15:35
439F:推 li118 : 欧盟没有能力也不可能挑战美国秩序,俄国海空军战前 07/18 15:39
440F:→ li118 : 就无力威胁美国,现在黑海舰队废了更没机会,美国即 07/18 15:39
441F:→ li118 : 便拿部份海空军来换取击溃中国同样没有国安疑虑 07/18 15:39
442F:→ li118 : 难道加拿大还是墨西哥会偷袭美国吗? 07/18 15:39
443F:推 kobebrian : 欧盟连个国家都不是…英联邦帝国在裂解前还有机会 07/18 16:07
444F:→ nnkj : 确实 是时候付钱请美军驻台了 07/18 17:31
445F:推 g3sg1 : 其实他们真的怕的是台湾跟你直接说"我愿意给钱 但你 07/18 17:34
446F:→ g3sg1 : 要停止战略模糊" 07/18 17:34
447F:推 st89702 : 就选举政治语言 认真就输了 07/18 17:49
448F:推 mimimoumou : 川普上次当总统选举前跟选上後就前後言论不一致了 07/18 18:40
449F:→ mimimoumou : ,所以真的不用对他选举语言太过关注 07/18 18:40
450F:推 darkangel119: 盟友? 想太多 不就是摇钱筒的角色而已 07/18 22:24
451F:→ dorozo779 : 是个人都知道中国目前不敢对台湾发动战争最大顾虑就 07/19 04:02
452F:→ dorozo779 : 是那个他们要反又要学习(偷技术)的美国 07/19 04:02
453F:→ dorozo779 : 然後人家现任总统说了四次会出兵跟某退役支持刺刀 07/19 04:03
454F:→ dorozo779 : 的下士说美国不会协防台湾,是个人都知道谁说了算 07/19 04:03
455F:→ MOONRAKER : 就巛老番颠随便喇叭。这次喇叭还大家都念他。 07/19 09:04
456F:推 momochacha : 协防搞弱中共国力 才符合美国利益 反正战场不在美 07/20 19:19
457F:→ momochacha : 国境内 07/20 19:19
458F:推 AirLee : 其实拜登快点退选比较好 07/20 21:26
459F:推 durant1224 : 日本为了让美军自动留在日本自动调升支付给驻日美军 07/21 14:36
460F:→ durant1224 : 的军费.. 07/21 14:36
461F:→ bttdnr : 现在要面对的中共可不是30,50年前的中共。真的有事 07/22 02:06
462F:→ bttdnr : ,老美大概率会缩。 07/22 02:06
463F:→ poikz : 阿共的想法永远都是别人会退、别人会缩 07/22 14:44
464F:→ poikz : 真假不重要 重要的是尽量扩大宣传这种说法 07/22 14:45







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