作者saccharomyce (酵公菌)
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标题[新闻] 参谋本部整合海马斯火箭指管 战术飞弹视
时间Sat Jun 15 19:49:24 2024
参谋本部整合海马斯火箭指管 战术飞弹视为战略武器
https://udn.com/news/story/10930/8032750
2024-06-15 11:43 联合报 记者洪哲政
国军对美军购当前接装进度较正常项目属海马斯（HIMARS）M142高机动性多管火箭系统，
国防部参谋本部通讯电子资讯参谋次长室日前向立法院提交书面报告，表示已指导建案的
陆军依作战实需，将海马斯火箭纳入军种及联战指管系统，并管制运用测评与演训时机验
证整合成效，以提升联合作战实效。据悉，随系统采购的战术飞弹，将比照雄二E攻陆巡
弋飞弹，视为战略武器，战时须由参谋本部下令动用。
陆军今年已派员赴美接装首批11套「海马斯」多管火箭系统，将於今年至明年间交毕，此
案包含射程可达300公里的64枚陆军战术飞弹（ATACMS），西部作战区各炮指部将各增编1
个「多管火箭飞弹连」，与雄二E一样视同战略武器；而我国向美采购包括400枚飞弹在内
的100套岸置型鱼叉飞弹系统，首批32套系统丶128枚岸置鱼叉飞弹规划2026年交付，军方
规划在云林、高雄、屏东等地新建6处鱼叉飞弹部队营区，并陆续开工。
立法院针对国防部2024年度所属预算案作出决议案，案中引述国防部说法表示，为提升武
器效能及效益，世界各国对各式武器整合功能都会优先考量，国军也不例外，从过去的大
成、迅安及寰网系统整合，从来没有间断过，采购各新式武器，优先就是要考量整合作业
。
决议进一步说，但国军对美新购海马斯多管火箭系统(HIMARS)及岸置鱼叉飞弹
(RGM-84L-U)射控含雷达系统，并无法与国军现行自制、外购指管雷情系统整合，国防部
业管联参如何持续要求各建案单位在初期纳入构想、执行过程协调原厂配合执行，并於结
案後如何纳入重大演训验证成果，要求国防部提出报告。
国防部日前向立法院提出报告表示，国防部已於2022年4月令颁「国军指管系统发展与全
寿期维运管理要点」，明订各军种办理主要武器系统建案时，应於作战需求阶段完成指管
需求评估，接续於整体获得规划书阶段，提供指挥管制系统整合完整规划，以发挥联战指
管效能。
国防部表示，该部针对各主要武器系统建置或研发案，包含海马斯多管火箭系统及岸置鱼
叉飞弹等建案，已指导建案军种依作战实需，纳入军种及联战指管系统，并管制运用测评
与演训时机验证整合成效，以提升联合作战实效。
TOW交货延宕 反倒是HIMARS和ATACMS交货顺利
意外的是 HIMARS编给各军团炮指部
而非集中在独立的单位
虽然还是由参谋本部掌握的战略武器
军团不能自行运用就是了
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1F：推 chyx741021 : 29辆分给三个军团炮指部各一连，一连满编9辆？ 06/15 19:52
2F：→ saccharomyce: 应该会参照LT2000 1连9辆发射车 06/15 19:56
3F：推 PRODIGALEX : ATACMS买64枚太少了。 06/15 20:02
4F：推 ryannieh : HIMARS整合雷情？！ 06/15 20:10
5F：推 jamie81416 : 听说郭汝怀是参谋长出身颗颗颗 06/15 20:14
6F：推 afv : 被视为战略武器的是射程300公里，可达对岸的ATACMS 06/15 20:16
7F：→ afv : 弹本身，海马斯这个发射器倒不是 06/15 20:16
8F：推 nanozako : 不过这样会不会影响到那864枚GMLRS的使用灵活度 06/15 20:23
9F：推 jamie81416 : 战略武器你还想灵活度喔= = 06/15 20:28
10F：→ nanozako : 觉得HIMARS数量还是太少 尤其是取代M110这角色 06/15 20:28
11F：→ nanozako : 毕竟看到同样是八寸的2S7自走榴炮在乌俄战场表现 06/15 20:28
12F：→ nanozako : 也没有特别出色，甚至因为装填/发射/转移速度慢 06/15 20:29
13F：→ nanozako : 在战场上的生存率堪忧，近期几乎销声匿迹 06/15 20:29
14F：→ nanozako : 64枚ATACMS是战略武器，但800多枚GMLRS不是 06/15 20:33
15F：→ nanozako : 就连乌军在GMLRS的使用上绝大多数都是战术性质 06/15 20:33
16F：→ nanozako : 像反炮兵、攻击野战防空/物资堆栈/前线指挥部等任务 06/15 20:33
17F：→ nanozako : 如果把HIMARS绑在层级太高的单位，战术运用会不灵活 06/15 20:33
18F：→ saccharomyce: 放在军团炮指部 可能就是考量要运用GMLRS 06/15 20:41
19F：→ saccharomyce: 还可以像ATACMS一样运用 06/15 20:42
20F：→ saccharomyce: 更正 像LT2000运用 06/15 20:42
21F：推 jason748 : LT2000本来就是放炮指部啊海马斯也一样有啥啊好奇 06/15 20:58
22F：→ jason748 : 怪的 06/15 20:58
23F：推 chyx741021 : 不论是海马斯或是雷霆2000数量都太少，台湾是该大 06/15 21:00
24F：→ chyx741021 : 量运用多管火箭来取代M110甚至是M114这种拖曳老炮 06/15 21:00
25F：推 jay9968 : 完了完了，这篇等下大师就来了。 06/15 21:05
26F：推 billy950361 : 乌克兰都是无掩蔽的大平原，直接判断自走炮在台湾生 06/15 21:07
27F：→ billy950361 : 存率不佳太武断了吧。而且离滩头不远就有丘陵地。 06/15 21:07
28F：推 chyx741021 : 主要还是老炮没有生存能力 06/15 21:12
29F：→ vt1009 : 步兵与无人机对接炮兵的指管通情要更重点发展才对 06/15 21:15
30F：→ vt1009 : 乌俄两国都能做到火炮掩蔽与两分钟快递 06/15 21:15
31F：推 ayaneru : 64枚连一个机场都打不掉吧 06/15 21:32
32F：→ scotch : 没有全军AFATDS或某种炮兵资料链，把火箭、飞弹放在 06/15 21:33
33F：→ scotch : 低层级根本用不了 06/15 21:33
34F：→ mmmimi11tw : 这东西未来能买就继续买 06/15 21:36
35F：推 jason748 : 25F笑死 06/15 21:36
36F：→ jason748 : 把多管火箭放在炮指部而非旅级，炮兵大师看到要森7 06/15 21:36
37F：→ jason748 : 7了 06/15 21:36
38F：→ mmmimi11tw : 炮哥不喜欢这则新闻 06/15 21:37
39F：推 ayaneru : 国军老155炮射程只有15公里 肯定是放海边的 15公里 06/15 21:37
40F：→ ayaneru : 还是出厂的值 现在老化射程只剩多少很难说 06/15 21:37
41F：推 chyx741021 : 台湾是连军团炮指部都一堆拖曳老炮 06/15 21:42
42F：推 Wooctor : 不是自走炮生存性低落，而是指M110那种无装甲包覆 06/15 21:45
43F：→ Wooctor : 战斗室的类型吧 06/15 21:45
44F：→ jason748 : 同楼上，看成自走炮生存性低落的眼睛还好吗 06/15 21:48
45F：→ scotch : 炮指看久了会有一种M110非常高级的错觉 06/15 21:50
46F：推 chyx741021 : M110还要下车开炮，转移的能力就差很多了 06/15 21:51
47F：→ nanozako : 之前还幻想LT2K或是海马斯换掉全军的M110 06/15 22:02
48F：→ nanozako : 但一想到炮兵穷到连射指数位化都没有 就算了 都是梦 06/15 22:02
49F：→ jay9968 : 射程跟炮本身老化无关啦，发射药都是新的。 06/15 22:07
50F：推 MartianIT : 好吧 发射药都是新的 但射程还是只有15公里 06/15 22:30
51F：推 ryannieh : 炮兵没有射指数位化（x） 06/15 22:31
52F：→ ryannieh : 雷霆2000以外炮兵没有射指数位化（o) 06/15 22:31
53F：推 ja23072008 : 虽然重点是射指，但M142能增购54辆汰换M110的确比 06/15 22:32
54F：→ ja23072008 : 较好。 06/15 22:32
55F：推 ryannieh : 至於HIMARS放军团很合理啊！它的正职本来就是射ATAC 06/15 22:36
56F：→ ryannieh : MS，射GMRLS是後来增购时新增的 06/15 22:36
57F：→ ryannieh : 而且军团和打击旅都操作多管火箭也没有不对。不同任 06/15 22:41
58F：→ ryannieh : 务、不完全相同弹药、不同作战模式，只是刚好一样平 06/15 22:41
59F：→ ryannieh : 台而已 06/15 22:41
60F：→ Brioni : 西部没纵深，这安排没啥不可 06/15 23:19
61F：→ Brioni : 部署在台三线也算广义前线 06/15 23:20
62F：→ Brioni : 都可以直接从台三线打海岸线了 06/15 23:21
63F：→ jason748 : 大师果然来了 06/15 23:51
64F：推 HOLYXXXX : 够打那10万只机器狗吗？ 06/16 00:03
65F：推 Gdiaofuta : ATACMS要拿来扫机场想太多了，解放军场站、战备道 06/16 00:58
66F：→ Gdiaofuta : 、预备役场站、民用机场这麽多，期望靠那几发飞弹 06/16 00:58
67F：→ Gdiaofuta : 来“压制”根本是天方夜谭 06/16 00:58
68F：→ Gdiaofuta : 至於炮兵大师又在偷渡炮兵营换火箭炮、火力连换自 06/16 01:00
69F：→ Gdiaofuta : 走炮就先不用理了 06/16 01:00
72F：→ Gdiaofuta : M114A1射程14公里，布设阵地位置通常离岸距离约9— 06/16 01:04
73F：→ Gdiaofuta : 10公里左右 06/16 01:04
74F：→ nanozako : Unitary弹头不适合压制机场 64枚数量也不足以压制 06/16 01:05
75F：→ Gdiaofuta : 不过说实在的，其实M109在国军的阵地位置通常跟M11 06/16 01:07
76F：→ Gdiaofuta : 4基本上是一样的，并没有因为射程比较远就退比较後 06/16 01:07
77F：→ Gdiaofuta : 面 06/16 01:07
78F：→ Gdiaofuta : 主要原因可能是因为37C通信距离限制吧 06/16 01:08
79F：推 jason748 : 炮兵大师的神奇逻辑： 06/16 01:20
80F：→ jason748 : 火箭要放到旅级、自走炮放到营级 06/16 01:20
81F：→ jason748 : 但是野战防空不能摆在旅级 06/16 01:20
82F：→ jason748 : Gd大那是国军战时部署位置吗？是公开资讯？ 06/16 01:21
83F：→ Gdiaofuta : 我整理的啊，里面都有放上信源 06/16 01:22
84F：→ Gdiaofuta : 目前有放出去给一些人看但是还没打算正式发布 06/16 01:22
85F：→ Gdiaofuta : 我写国军战术的文章都会从整理的资料里面找灵感 06/16 01:23
86F：→ jay9968 : 欸，跟通信应该无关，这两个用的是同一种弹 06/16 01:24
87F：→ jason748 : 请问来源是？ 06/16 01:24
88F：→ jay9968 : 会认为射程不同是因为理论上M109可以配别的弹，但实 06/16 01:25
89F：→ jay9968 : 际上，库存只有一种。 06/16 01:25
91F：→ Gdiaofuta : 暂定明年一月发布，至於资料来源？Google阿 06/16 01:26
92F：→ jay9968 : 所以以我国来讲，这两种炮的差别就只有机动性。 06/16 01:27
93F：→ Gdiaofuta : 这地图可精彩了呢 06/16 01:27
94F：推 jason748 : M109打M107炮弹一样只能打15公里？ 06/16 01:31
95F：→ jason748 : 是说为啥这种部署图google上会有？ 06/16 01:33
96F：→ Gdiaofuta : 自己做就有了啊，地图都是可以自己做的 06/16 01:35
97F：→ Gdiaofuta : 这地图整理两年多了，只要愿意跟我一样每天盯国军 06/16 01:37
98F：→ Gdiaofuta : 资讯的人也可以做出来，不过很需要毅力 06/16 01:37
100F：→ Gdiaofuta : 烧肝就能烧出来，没什麽 06/16 01:38
101F：→ Gdiaofuta : 而且说实在，网路上太多有趣的东西了 06/16 01:48
102F：→ Gdiaofuta : 你很难相信我能从网路上用关键字找到多少令人匪夷 06/16 01:48
103F：→ Gdiaofuta : 所思的内容 06/16 01:48
105F：→ Gdiaofuta : 这种东西也是网路上找得到的哦，笑死 06/16 01:49
106F：→ jason748 : 这不是应该打马赛克的吗…… 06/16 01:51
107F：推 Gdiaofuta : 随便，反正我找得出来地图当然就会生出来，直到今 06/16 01:54
108F：→ Gdiaofuta : 天为止已经标记超过1800个位置了 06/16 01:54
109F：→ Gdiaofuta : 而且完全合法 06/16 01:55
110F：推 Gdiaofuta : 这个地图能够做的出来就是对於国军最大的讽刺，因 06/16 02:06
111F：→ Gdiaofuta : 为全世界只有国军有这麽死板的战术，包含巡弋飞弹 06/16 02:06
112F：→ Gdiaofuta : 在内每个营和连都有万年不变的战术位置和作战计画 06/16 02:06
113F：→ Gdiaofuta : ，全球独此一家绝无分店 06/16 02:06
114F：→ jay9968 : 一样的发射药，打出去当然一样远，是说理论上有红色 06/16 02:09
115F：→ jay9968 : 药包啦，但我不确定我们现在有多少存量，印象中那个 06/16 02:09
116F：→ jay9968 : 量也是很“精彩”，所以基本上你就当作两种炮就只差 06/16 02:09
117F：→ jay9968 : 在机动性就好。 06/16 02:09
118F：推 jason748 : 理论射程有20km的M109射程跟M114一样？ 06/16 02:11
119F：→ jason748 : 我以为M107炮弹理论上能打到24KM远 06/16 02:12
120F：→ Gdiaofuta : 要换药包吧 06/16 02:13
121F：→ Gdiaofuta : 说不定国军药包没存量 06/16 02:13
122F：推 jay9968 : 喔不对，红色那个是加农炮的发射药，不通用。 06/16 02:13
123F：→ jason748 : 药包能自制吗？ 06/16 02:14
124F：→ jay9968 : 24那个是火箭增程弹…… 06/16 02:19
125F：→ jay9968 : 一般的HE，打起来是一样的 06/16 02:21
126F：→ jay9968 : 药包可以自制啊，白色绿色，一直有在买啊。 06/16 02:22
127F：推 jason748 : 国军之後买M109A7，射程难道一样就可怜的15km？如 06/16 02:25
128F：→ jason748 : 果没有引进M795生产线的话 06/16 02:25
129F：→ Gdiaofuta : M795先睡 06/16 02:29
130F：→ jay9968 : 就一样的弹，你有什麽好期待的= = 06/16 02:29
131F：→ jay9968 : 就像m193你用91跟用65打，最大射程也不会差太多…… 06/16 02:29
132F：→ jay9968 : 其实有行内人不知道「这对我国国军来说，这两者基本 06/16 02:31
133F：→ jay9968 : 只有机动性的差别」，这点我还比较讶异XD 06/16 02:31
134F：→ Gdiaofuta : 反正从我的地图上来看，M109战术位置和M114是完全 06/16 02:32
135F：→ Gdiaofuta : 相同的，到底射程有没有差也不重要了 06/16 02:32
136F：推 Gdiaofuta : 幽默的是M114因为有预设炮阵地可以进去，所以可能 06/16 02:34
137F：→ Gdiaofuta : 预设阵地位置还会有机会比M109更靠後 06/16 02:34
138F：→ jay9968 : 喔，就算买A7，也未必就会有M795喔，因为M114没办法 06/16 02:35
139F：→ jay9968 : 打，除非接着买M198，不然继续用M107的可能性不小喔 06/16 02:35
140F：→ jay9968 : @@ 06/16 02:35
141F：→ jay9968 : 更靠後正常啊，机动性问题，躲後面点至少还有机会转 06/16 02:36
142F：→ jay9968 : 移阵地。 06/16 02:36
143F：嘘 MartianIT : 靠腰！ 黄埔不意外 OOXX 06/16 02:38
145F：→ Gdiaofuta : 找地图上的其中一块来举例 06/16 02:39
147F：→ jason748 : 青年日报说A2能打18km、A2能打22km也是在唬烂？真 06/16 02:40
148F：→ jason748 : 让我震撼…… 06/16 02:40
149F：→ Gdiaofuta : 国军唬烂是常态，但是具体唬烂什麽不知道 06/16 02:40
150F：→ Gdiaofuta : 海军也在吹海鲲能潜到400公尺深，但是有带脑的都知 06/16 02:41
151F：→ Gdiaofuta : 道海鲲的耐压钢性能限制这是不可能的 06/16 02:41
152F：→ Gdiaofuta : 会去信国军的说词本来就是一件很见鬼的事，毕竟空 06/16 02:42
153F：→ Gdiaofuta : 军中将都能嘴炮有飞弹解放军上不来了 06/16 02:42
154F：推 Gdiaofuta : 陆军唬烂M1A2T抗穿850、海军唬烂潜舰下潜深度400、 06/16 02:49
155F：→ Gdiaofuta : 空军唬烂有绝对海空优不用地面战，都差不多啦 06/16 02:49
156F：推 ccks771 : 话说202厂真没打算引进M795产线吗？现在国际上缺货 06/16 02:50
157F：→ ccks771 : 缺成这样，除了替换库存老式M107弹以外，这几年外销 06/16 02:50
158F：→ ccks771 : 肯定好赚吧？ 06/16 02:50
159F：→ Gdiaofuta : 国军唯一具备现实可能性的外销国家只有美国 06/16 02:52
160F：→ Gdiaofuta : 但是美国从来就没跟台湾买过轻型弹药以外的东西， 06/16 02:52
161F：→ Gdiaofuta : 除非你硬要把民用市场的T91上枪身算进去 06/16 02:52
162F：→ jay9968 : 文中有说22是A5啊，说真的我不是炮兵专业啦，我能说 06/16 03:06
163F：→ jay9968 : 的是，我军现行弹种，这两者用的是同一程式的引信弹 06/16 03:06
164F：→ jay9968 : 头发射药底火，或许M109A2本身性能足够，可以透过修 06/16 03:06
165F：→ jay9968 : 正打得远一些，但别期待会有太明显的差异。 06/16 03:06
166F：→ jay9968 : 另外是说，引进M795，前提是我们至少要全面换装M109 06/16 03:13
167F：→ jay9968 : A5以上，跟M198，不然做出来也没炮可打。 06/16 03:13
168F：→ jay9968 : 或至少也改成M777来打M107。 06/16 03:13
169F：→ jay9968 : 更正一下，底火不同。 06/16 03:25
170F：→ Mystiera : 不管射程是15还是45 老炮的生存力最多就打一轮 06/16 06:46
171F：推 ryannieh : 笑死，某G现在又在嘴M1A2不可能有850抗穿，海鲲不可 06/16 08:05
172F：→ ryannieh : 能潜深400了 06/16 08:05
173F：推 ryannieh : 而且公开说法海鲲只有350-380的潜深，哪来400？ 06/16 08:16
174F：→ scotch : 火炮做不出来的主因是我们根本没办法生产那个火药（ 06/16 08:57
175F：→ scotch : 发射药和装药）。军备局目前主要装药还是TNT+B炸药 06/16 08:57
176F：→ scotch : 。国外155mm主要是用IMX-101末敏。如果发射药也要末 06/16 08:57
177F：→ scotch : 敏要做R-5730/5733，但美国只用 硝化甘油+硝基胍所 06/16 08:57
178F：→ scotch : 以算是做的出来。目前研发主要在单、双基推进药给30 06/16 08:57
179F：→ scotch : 机炮及120战车炮弹药，以及PBXN-5，155mm随便 06/16 08:57
180F：推 Pegasus170 : 我倒是没听过政府宣称海鲲级有400公尺潜深。就算是 06/16 09:31
181F：→ Pegasus170 : 自由时报，也是说比剑龙级的300多50-80公尺。 06/16 09:32
182F：推 frozenmoon : 推s大 06/16 10:04
183F：→ ryutw : 紮稻草人 老步数了 拿个实际上没权利代表的人讲的 06/16 11:01
184F：→ ryutw : 话做文章 06/16 11:01
185F：→ Gdiaofuta : M1A2T本来就没850抗穿的可能性，炮兵大师现在又开 06/16 11:59
186F：→ Gdiaofuta : 懂装甲了 06/16 11:59
188F：→ Gdiaofuta : 炮塔用SEP V2构型还没贫铀又要抗穿850？而且弹药用 06/16 12:04
189F：→ Gdiaofuta : KEWA1还想有850穿甲力？只有傻逼才会信国军嘴炮的 06/16 12:04
190F：→ Gdiaofuta : 空集合PPT 06/16 12:04
191F：推 jason748 : 相比其他国家同样没贫铀的M1外销型，我们的防御力 06/16 12:09
192F：→ jason748 : 有比较差吗 06/16 12:09
193F：→ Gdiaofuta : 同样材料下SEP V2炮塔一定比V3差，这是物理厚度决 06/16 12:15
194F：→ Gdiaofuta : 定的 06/16 12:15
195F：→ Gdiaofuta : 至於车身的话都差不多啦 06/16 12:16
196F：→ scotch : SEPv3有一种是直接在炮盾上加装甲，可以自己土炮加 06/16 14:44
197F：→ scotch : 陶瓷装甲 06/16 14:44
198F：推 ryannieh : 为什麽不可能有850？M1A2美军自用版早就破千了，850 06/16 14:50
199F：→ ryannieh : 算弱的。搞不清楚状况吗？ 06/16 14:51
200F：推 jason748 : 那为啥我们的版本不是用sepv3改呢？ 06/16 15:56
201F：→ scotch : 2019还没开始M1A2 sepv3量产，开始谈只会是更早。 06/16 16:30
202F：推 ja23072008 : 国军买的是KEW-A1，了不起600mm穿深，即使有A2也顶 06/18 01:12
203F：→ ja23072008 : 多700mm。 06/18 01:12
204F：→ ja23072008 : 不过这个问题就是对外宣传，与内部操作军人和稍微深 06/18 01:12
205F：→ ja23072008 : 入接触的军迷差异。 06/18 01:12