※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言： : 先讲结论：训练一堆人去操作低阶FPV对 : 台湾是不必要、无用、甚至做不到的事。 : 训练大量操作人员并筹备FPV的库存需要 : 时间，这时间少则三年以上，同样的时间 : 及金钱成本下有没有更好的选项？ : 其实有。如果要那麽长的时间，那为何不 : 研发自动化的战防飞弹，操作人员只要 : 负责下达指令和人在回路的目标辨识就好 : 了？ : 觉得很难想像那是什麽样的武器的话，就 : 想成是电动版的光纤导引战防飞弹（如 : SPIKE LR、Akeron)就好。 : 考虑到命中率，这样的武器每个目标的击 : 毁成本比较低，也比较不容易被干扰反制 : 。更重要的是，比较容易平时囤积大量弹 : 弹药，毕竟商规FPV有寿命问题，又要以 : 量补质。 : 这里要特别提到干扰和夜视的问题。干扰 : 会影响命中率，而抗干扰资料链和夜视装 : 备又会影响预估命中率和成本，进而又会 : 影响评估结果。 : 一架最阳春版的自杀FPV成本约1000镁 : （这里假设RPG7之类的现成弹头都没有， : 需要另外准备；夜视和高级的抗干扰能力 : 也都没有），而一枚SPIKE LR的飞弹本身 : 约要10000镁，但如果拿掉夜视能力大约 : 就只要3000-4000镁。考虑到现在乌克兰 : 战场FPV命中率不足三成，甚至有报导说 : 一成都不到（干扰最严重的地区），三到四 : 倍以上的价差不是那麽不可接受。 : 甚至，如果还要再压成本的话，可以再出 : 个电动版的，成本再降个一千都可能。 : 以上是从物资成本和效果上，人员训练呢 : ？为了应付低命中率和可能被定位反制的 : 风险（无人机操作手和反制单位是乌克兰 : 战场上的头号被打击目标之一，不是什麽 : 待在後方纳凉的安全单位），大量的操手 : 必须要被训练。上到高阶一点课程一个人 : 少说也要20000台币。看似不多，但考虑 : 到这是经常性开支，长期下来也是一大笔 : 钱，不如投资在自动化上比较负担得起。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 弄一种新的反甲飞弹，我个人认为是应该和无人机的用法分开讨论，要给哪些单位又是另一个问题。 以现在而言至少无人机做为侦搜应该没人有意见。至是普及不见得能多快。 飞弹绝对会比FPV无人机容易使用，拖式因为要持续瞄准所以比较困难，但是对可以射後不理的飞弹来说可以只要把发射器对准敌方跟着数秒钟後发射然後开始移动绝对是比较容易的。 有些长程飞弹则能搭配无人机观测使用，当然射程越长飞弹价格就会三级跳，就买不多。 反甲飞弹的好处是飞弹运用不会和标枪差太多，所以应该相对容易吸收。 我认为FPV和反甲飞弹的运用差太多，两者不容易互相替代。 Ryan算钱这次真的是失去水准，因为他引用的数据古老而且他只算了部分的钱，总金额是577亿美。 http://imgur.com/qg3hNz3 资料来源是SIPRI 两者的价格都可能还有些许隐藏开销因为是授权生产。西班牙的价格很稳定可以看出这个飞弹并没有和通膨成正比。 2006年直接价格除数量大概是一枚520万但是到了2023年还只要595万台币，涨幅极小非常有良心。 参考标枪外销价要776万（24万镁），发射器国内价大约也是24万镁和一枚飞弹差不多，说真的不太香 所有装备第一个问题就是要给步兵吗？後面列的到具等级小的数字是联兵营四具，大的数字是美军标准（纯参考）。 如果是编在步兵营，一营给一排在火力连（美国是武器连有4排，每排4辆车，其中2辆是拖式，而且还有2套标枪），那就是44（旅）×5（营）×（4～8）（具）总共要880～1960个发射器直接照抄西班牙波兰的买法就是8800～19600枚飞弹，如果到连的话（比照美国陆军）那就要44（旅）×5（营）×3（连）×（4~6）（具）共2640~3960个发射器26400～39600枚飞弹。 http://imgur.com/FcYCL9C 美国步兵营反甲飞弹 以预算而言就是，如果直接用spike算（spike比标枪便宜）营级要500亿，连级是1500亿。 我认为照现在的规模，要在连级布置反甲飞弹非常困难，因为数量太多了，甚至营级都很困难，因为老美产量爆满而且太贵。 导引反甲武装到连的好处是根本不可能需要那麽多部队，因为登陆车辆保证被钉死，可以想想看以FPV而言要给这个过胖的陆军编满有多困难。 500亿用来给步兵营反甲倒还算可能毕竟只是2.5兆的2%，应该很简单吧？500亿甚至一般预算都吞的下去。 当然有梦最美，连级到顶也许是考虑像Alcotan 100等级，PLOS导引而且短射程（600公尺），1枚56万台币（巴基斯坦2017订单），价格剩10分之1。 下一个部份就是思考到底研发一款反甲飞弹有没有困难，如果是5年前确实可能有困难，但是到了2024年的现在，不研发反甲飞弹就越来越表现出陆军对装备这个大军的怠惰。 我把飞弹分拆成导引头+控制、引信+弹药、火箭、发射器来思考。 首先是导引头+控制，这边最大的门槛是红外导引头，因为TV导引可以看巡飞弹1号，可以说是已经有了。 今年中科院技转给高尔科技非致冷型热像晶片的研究案会完成，国内可以自行量产640x480像素阵列长波非致冷型（不需要冷却，发射时没有时间限制）VOx感测原件，不需要从国外引进，满足战甲车射控、无人机地面搜索以及.....反甲飞弹的红外观、瞄、导引需求。 这个等级可以和国外反甲飞弹导引头直接赶上。 控制的部分......国内各式单晶片系统一堆找，买不到才是厉害，巡飞弹一号系统继续用也行。以反甲飞弹而言导引头320×240像素就够用了。 引信+弹药这点是弱相，国内没有串列弹药、末敏火药以及顶攻引信（磁感应+碰炸）的实绩，国内的指向性爆炸成型弹技术也不明，但是能射2或4公里的红隼应该也很够应付两栖甲车了，打个三角形。 火箭这方面，反甲飞弹室内射击可以用两段式发射，最惨就是只能室外射击。原料才刚扩厂，产能充足，但是没有现成产品就打个三角形好了。 最後是发射器，发射器其实也只要靠红外和可见光。弹桶这几年的研发案超多（战车、迫炮）。 有红外感测原件了，最惨也应该搞个PLOS反甲飞弹，至少便宜、操作简单。 其实通篇只有一个重点，就是有长波红外观测原件，有这个东西要开发反甲飞弹、还是巡飞弹技术、各式无人机对地，甚至预算都不该是问题，只有操作困难度、运用难度以及後勤问题。 现在无人机也没有导引武器可用所以我说认为研发反甲飞弹非常必要，两者绝对不是互斥的。用红外的好处是输入比可见光对甲车更有针对性，用机器学习处理自然更容易击中目标。 同场加映： 国内也有中波长致冷型InSb感测原件从磊晶到感测器的生产能力了，甚至有研究案在做InAsSb晶圆生产的研究案，科科院则从国外买晶圆然後做成导引头。 https://imgur.com/B5LnkzL 上图科科院应该有打错字其中一个是应该是锑化铟 所以国内完全有能力从头生产天剑一，想土炮国产刺针也可以，甚至比反甲飞弹还成熟 结论： 以色列生产长钉到2023年才破40000枚生产量，所以最低基数的8800不可能3年5年，FPV亦然。 对於振兴FPV，打、装、编、训，制造出需求其他东西就会自动到齐，就像正步和正步连一样。只要想像一种FPV有用的情境，其他就会自行到位了。 --

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