作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
看板Military
标题[新闻] 泽伦斯基敦促盟国 运用一切手段逼俄和平
时间Tue May 28 22:09:51 2024
泽伦斯基敦促盟国 运用一切手段逼俄罗斯和平谈判
中央社马德里27日综合外电报导/译者：郑诗韵/核稿：徐睿承
乌克兰总统泽伦斯基今天造访西班牙马德里时呼吁西方，
「运用一切手段」逼俄罗斯和平谈判。
俄罗斯攻势持续推进之际，西班牙承诺对乌克兰提供10亿欧元军援。
法新社报导，北大西洋公约组织（NATO）秘书长史托腾柏格（Jens Stoltenberg）
此刻也敦促乌克兰盟国，重新考虑对基辅使用西方武器攻击俄境的限制，
这是泽伦斯基的主要要求。
泽伦斯基在与西班牙总理桑杰士（Pedro Sanchez）举行的联合记者会上表示：
「我们需要加强与合作夥伴的共同努力，才能达成更多，
透过一切手段，逼迫俄罗斯达成和平。」
同时，俄罗斯宣布又占领了乌克兰东部两个村庄，
这是最近几周一系列进展中的最新一个。
乌克兰表示，法国很快就会派遣军事教官。
处於不利地位的乌克兰持续向支持者、尤其是美国施压，
要求他们允许乌克兰动用他们提供的远程武器，攻击俄罗斯境内目标。
美国等盟国一直不愿允许基辅越境攻击，
因为担心这可能会让他们更接近与俄罗斯爆发直接冲突。
泽伦斯基在马德里强调了这一点。
泽伦斯基说：「我们需要共同努力，不仅向俄罗斯施加压力，还要向我们的合作夥伴施压
，让我们有机会抵抗俄罗斯。」
有迹象显示，西方正在重新思考。
史托腾柏格今天在保加利亚首都索菲亚（Sofia）告诉北约议员，现在是该重新考虑取消
这些限制的时候了。
「如果（乌克兰）无法攻击俄罗斯领土上的军事目标，就是把乌克兰人的一只手绑在背上
，让他们很难防御。」
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202405280065.aspx
心得感想：
乌克兰军情局副局长
乌克兰国家安全与国防事务委员会
之前都放话要谈,总算总统本人说要谈判了
只是之前说绝不谈判,还说修法不准谈判
现在又自己出来放话要大家去叫俄国出来谈判???
是被夺舍了?
而且其实不用放话啊...
路透：普丁拟谈判结束俄乌战争
普丁不是一直要谈???
不过现在形势一片大好,又放话说要谈???
普丁:??? 快来谈啊...
--
之前遇见支持徵兵制人我会和他理论，不把他说服了，感觉晚上都会睡不着。
现在遇见支持徵兵制要麽无视要麽加入黑名单，总感觉多和他说一句话都算输了。
毕竟这种人不是妄想症就八成是中共同路人
原谅他吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.55.136 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1716905401.A.21A.html
1F：推 IMISSA : 笑了 05/28 22:11
2F：嘘 quanhwe : 普丁说要谈判怎麽没看你这麽激动 05/28 22:13
3F：嘘 ja23072008 : 普丁要谈的前提要不要先看过再来？ 05/28 22:13
4F：→ ja23072008 : 有没有听过近卫声明 05/28 22:14
5F：推 kobebrian : 普丁已经放话不能由泽伦斯基政府代表乌克兰谈判了 05/28 22:15
6F：→ kobebrian : 谈P 05/28 22:15
7F：→ jobli : 来了 05/28 22:16
8F：嘘 quanhwe : 原po说的好像现在的战争都是因为司机不谈判造成 05/28 22:17
9F：→ quanhwe : 而不是因为普丁去侵略别人 05/28 22:17
10F：→ saccharomyce: 双方赶快在6月中之前打出个战果 不然是要怎麽谈 05/28 22:18
11F：→ jobli : 之前说绝不谈的人,还要立法的人,现在放话要谈了= = 05/28 22:18
12F：→ jobli : 这才是梗吧,不知道总统说想谈的文会不会被*** 05/28 22:18
13F：嘘 jason748 : 同8楼 05/28 22:18
15F：→ ja23072008 : 之前就有文章讨论过了，沉浸在自己幻想，以为俄国 05/28 22:21
16F：→ ja23072008 : 有诚意与乌国谈判是在搞笑？ 05/28 22:21
17F：→ jobli : 嗯,要审判普丁,要俄国吐出国土很想谈,没事看结果就 05/28 22:21
18F：→ jobli : 好 05/28 22:21
19F：→ jobli : 如果真的谈也不错啊,可以看到被侵略的国家有什麽结 05/28 22:22
20F：→ jobli : 果 05/28 22:22
21F：嘘 manman0324 : 人家都说要谈了，还在讲侵略？ 05/28 22:22
22F：嘘 FK6819 : 这啥逻辑？ 05/28 22:25
23F：推 fmdlUT : 乌克兰人力动员到极限了吧...，暂时停战对国家也好 05/28 22:26
24F：→ fmdlUT : ，虽然对台湾整体士气影响就大了...，只能说老美必 05/28 22:26
25F：→ fmdlUT : 须醒来，赶快交货给我们同时帮助我们的海军更新一 05/28 22:26
26F：→ fmdlUT : 级舰艇... 05/28 22:26
27F：嘘 andyken : 神逻辑，跟北约东扩论一样神:P 05/28 22:26
28F：→ jobli : 这啥逻辑？ 05/28 22:27
29F：→ jobli : 放话绝不谈判的人要谈了的逻辑.不能接受?乌想谈了吗 05/28 22:27
30F：→ jobli : ... 05/28 22:27
31F：→ andyken : 继续检讨被入侵国好像变成某些人揶揄的论点，好像被 05/28 22:31
32F：→ andyken : 入侵千该万死一样，改天换别的受害者大概又继续嘲讽 05/28 22:32
33F：→ ericre : 普丁放话要谈判，乌克兰不谈，等於故意延续战争；现 05/28 22:33
34F：→ ericre : 在泽伦斯基也放话要逼俄罗斯和平，这意味着要以乌克 05/28 22:33
35F：→ ericre : 兰的条件和谈，普丁不会接受，等於普丁故意延续战争 05/28 22:33
36F：→ ericre : 。这都是有政治目的的，旨在影响各自国内及北约支持 05/28 22:33
37F：→ ericre : 乌克兰程度，配合网路舆论战洗北约故意延续战争。 05/28 22:33
38F：→ jobli : 看最後谈判结果才能下定论,如果是俄有利,就代表一件 05/28 22:35
39F：→ jobli : 事,世界本来就没有什麽正义,拳头大的人说话 05/28 22:35
40F：→ ericre : 普丁的条件不是要跟泽伦斯基谈，而且要保持目前占领 05/28 22:37
41F：→ ericre : 地，这已经是有条件投降了，不是谈 05/28 22:37
42F：推 DVDR : 纳粹司机急了 05/28 22:38
43F：推 kobebrian : 不跟泽伦斯基政府谈到底谁比较不想谈 05/28 22:40
44F：→ jobli : 梗就是,说""绝不谈判""的人 05/28 22:44
45F：→ jobli : 现在要谈了,这样也不错啊 05/28 22:44
46F：→ jobli : 证明被侵略的人,反抗到最後也是... 05/28 22:45
47F：→ jobli : 这不好吗?想看示范了 05/28 22:45
48F：→ jobli : 乌克兰:看好了,我只示范一次 05/28 22:46
49F：→ ericre : 乌克兰说要谈是以他的条件，跟普丁的条件是不同的 05/28 22:48
50F：→ wardraw : 说绝不谈判 也是一种谈判 别被文字给局限了 05/28 22:52
51F：嘘 ja23072008 : 开战初期乌国领土谈判能接受的界线是回归2022的战前 05/28 22:52
52F：→ ja23072008 : ，你lag两年了。 05/28 22:52
53F：→ wardraw : 也有嘴巴说可以谈判 实际却不想谈判的 05/28 22:53
54F：→ ja23072008 : 老蒋当年表面上坚持领土主权完整不得退让，但在近 05/28 22:58
55F：嘘 cloudfour : 显示俄国混合战做得多成功，原po就是典范之一 05/28 22:58
56F：→ ja23072008 : 卫声明出来之前，双方私下一直在接洽。但更早沦陷 05/28 22:58
57F：→ ja23072008 : 的东北就不在实际占领“领土”划定讨论范围，只是名 05/28 22:58
58F：→ ja23072008 : 义上国府还是会声索东北主权。 05/28 22:58
59F：推 t1478963 : 当然是逼到上法庭审判和谈，有什麽奇怪 05/28 22:58
60F：→ endlesswaltz: 不要你司机就是那个手段的代价 不就糗了 05/28 22:59
61F：→ t1478963 : 你看不起北约+美国吗 05/28 22:59
62F：→ rommel1 : 叫俄国撤出乌东.克里米亚也是谈判阿 05/28 23:00
63F：推 t1478963 : 而且你别忘了欧盟还在继续制裁，印度也少买油了 05/28 23:01
64F：嘘 ja23072008 : 连普丁愿意谈判的‘’对象‘’都完全无知。政治外 05/28 23:01
65F：→ ja23072008 : 交意义无异於完全否定对方合法政府治权主权的宣示 05/28 23:01
66F：→ ja23072008 : 手段都无法区分，建议你对陌生外行的情况还是低调一 05/28 23:01
67F：→ ja23072008 : 点比较好，否则开口就破功。 05/28 23:01
68F：→ t1478963 : 还有别忘了要赔款跟上法庭，没达到都不要听信鹅说要 05/28 23:02
69F：→ t1478963 : 谈和 05/28 23:02
70F：→ ja23072008 : 至於普丁要被通缉审判这点，难道国际刑事法院有通缉 05/28 23:04
71F：→ ja23072008 : 被入侵的乌国总统泽伦斯基吗XDDD 05/28 23:04
72F：→ ja23072008 : 连这点都能刻意混淆，啧啧啧。 05/28 23:04
73F：推 reich3 : 演戏啦，给武器捐赠者的国会跟不满民意一个胶带而已 05/28 23:11
74F：→ reich3 : ！ 05/28 23:11
75F：→ yuinghoooo : 现在正是冻结战争的时机 六百亿军援拿到手确定就能 05/28 23:13
76F：→ yuinghoooo : 反攻？ 05/28 23:13
77F：→ wowu5 : 这篇新闻也没有甚麽实质谈判的消息，不知有知何意义 05/28 23:32
78F：→ wowu5 : 乌国立场一直都是说以乌方条件来谈判，那有说不谈？ 05/28 23:34
79F：→ A6 : 现在乌方条件是回到1992 能谈吗? 05/28 23:42
80F：→ A6 : 应该说能谈成吗? 认为能谈成的大概还在春季大反攻吧 05/28 23:43
81F：→ ja23072008 : 乌方在‘’名义上‘’主权声索无可能放弃2014失去 05/28 23:45
82F：→ ja23072008 : 的乌东与克里米亚。 05/28 23:45
83F：→ wowu5 : 乌国一直都没有否定「谈判」这个行为，这篇新闻也没 05/28 23:47
84F：→ wowu5 : 有说乌方有放弃之前的条件（如同意割让法定领土之类 05/28 23:47
85F：→ wowu5 : ） 05/28 23:47
86F：→ ja23072008 : 乔治亚在2008年被俄国击败，但主权声索一样没有放 05/28 23:48
87F：→ ja23072008 : 弃。 05/28 23:48
88F：→ ja23072008 : 乌方领土要求的实质条件在开战初期是回归到224战前 05/28 23:51
89F：→ ja23072008 : 。很困难，但还没出格到直接把对方政权当作傀儡或万 05/28 23:51
90F：→ ja23072008 : 恶政权，等领导人先下台再谈的预设条件。 05/28 23:51
91F：推 KayRoe : 看乌吹崩溃就是爽 05/28 23:51
92F：→ David4160 : 那你是俄吹喽 05/28 23:58
93F：→ ja23072008 : 所以一直很怀疑那些要乌国在2022秋冬之际“见好就 05/29 00:00
94F：→ ja23072008 : 收”，趁早和谈的人，到底有没有看懂俄国决策高层 05/29 00:00
95F：→ ja23072008 : 的态度是什麽？ 05/29 00:00
96F：推 Idiopathic : 不是乌吹就是俄吹吗? 二分法? 05/29 00:11
97F：推 Psytoolkid : 楼上这麽懂？那不要在网路键盘了。去教一下俄乌两 05/29 00:12
98F：→ Psytoolkid : 国领导人怎麽解决现状啊，赛局总有个均衡点，只是 05/29 00:12
99F：→ Psytoolkid : 那两位现在白痴看不出来对吧？ 05/29 00:12
100F：→ Psytoolkid : 我是在说93楼 05/29 00:12
101F：→ Psytoolkid : 请你讲个建设性条件吧，不然怎麽显示你很懂？拜托 05/29 00:14
102F：→ Psytoolkid : 不要说坚持乌克兰反攻拿回所有领土这种不切实际的 05/29 00:14
103F：→ Psytoolkid : 妄想欸 05/29 00:14
104F：→ ja23072008 : 俄国无法和谈的问题首先在於国内摆不平。温和自由 05/29 00:31
105F：→ ja23072008 : 派被清光，激进皇俄派高涨，建制派即使要“和谈”， 05/29 00:31
106F：→ ja23072008 : 但能端出的前提跟条件还是这幅鸟样。与西方沟通的 05/29 00:31
107F：→ ja23072008 : 互信基础在2014年重挫一次，到2022直接崩盘。所以 05/29 00:31
108F：→ ja23072008 : 不只是俄乌之间缺乏互信，是连对西方世界都欠缺基 05/29 00:31
109F：→ ja23072008 : 础，从2022至今都是骑虎难下，因为俄国发动战争前， 05/29 00:31
110F：→ ja23072008 : 并没有准备任何遭遇战争长期化的解决方案。所以现在 05/29 00:31
111F：→ ja23072008 : 只能把希望寄托在西方政局变化跟对外积极输出混合 05/29 00:31
112F：→ ja23072008 : 战宣传，让乌方及国际局势尽早提出对俄有利的和谈 05/29 00:31
113F：→ ja23072008 : 条件，逼迫西方世界先发球接触。但俄国先将乌国预设 05/29 00:31
114F：→ ja23072008 : 为傀儡非法政权的前提，又垫高西方谈判意愿以及寻求 05/29 00:31
115F：→ ja23072008 : 第三方调停的门槛。所以一切又回归到继续由军事手段 05/29 00:31
116F：→ ja23072008 : 解决。 05/29 00:31
117F：→ ja23072008 : 军事手段解决，就是持续战争到某一方难以为继。乌 05/29 00:35
118F：→ ja23072008 : 国战争潜力低很多，俄国决策层认为自己耗得赢，自然 05/29 00:35
119F：→ ja23072008 : 认为和谈不是优先选项，继续军事占领推进等到对方临 05/29 00:35
120F：→ ja23072008 : 界点再说。 05/29 00:35
121F：→ ja23072008 : 美国拉不住以色列，俄国则是拉不住国内皇俄派。 05/29 00:37
122F：嘘 cangming : 都可以把some当all了 东凑西凑混点脏东西也不意外啦 05/29 01:00
123F：嘘 fetoyeh : 检讨受害者 05/29 01:05
124F：推 ChenWay : 之前不是说不谈判吗？ 05/29 01:14
125F：推 dylan007 : 小泽的态度改变很多 估计乌已经到临界点了 05/29 01:17
126F：→ dylan007 : 以前还是 给中国一个机会加入制裁俄罗斯 05/29 01:18
127F：→ dylan007 : 乌克兰是在替欧洲打仗 欧洲有义务协助乌克兰 05/29 01:19
128F：嘘 LoveIvy : 拜登：我要选举啦 选後再说 05/29 01:31
129F：→ wowu5 : 这串是不是一直重复没有来源的「乌克兰不谈判」说法 05/29 01:33
130F：→ LoveIvy : 俄国的条件就是小泽滚蛋 西方人全部撤出乌克兰 扶 05/29 01:33
131F：→ LoveIvy : 植亲俄总统回锅，用膝盖想也知道 05/29 01:33
132F：推 ChenWay : 版上就有不少司机不谈判的文章了，还那边没来源 05/29 01:40
133F：→ wowu5 : 那篇？随便贴一篇的连结来？ 05/29 01:47
134F：嘘 hahabis : 普丁一直要谈，你有没有看到他要跟谁谈 05/29 02:10
135F：推 ripple0129 : 战争後你还是要面对屈辱 05/29 02:29
136F：嘘 BFer : 不ey 05/29 04:03
137F：推 millylu0711 : 落於下风你拿什麽筹码谈?拖愈久只会更惨，打这种必 05/29 04:37
138F：→ millylu0711 : 输的仗，战争後只会面对更大的屈辱，除非你有信心打 05/29 04:38
139F：→ millylu0711 : 赢，不然乌克兰这种死一堆年轻人+负债累累，最後还 05/29 04:38
140F：→ millylu0711 : 可能输掉更多领土，请问有比一开始和谈好吗? 05/29 04:38
141F：→ millylu0711 : 这结局是最惨的 05/29 04:39
142F：推 millylu0711 : 轻信欧美的就是这种下场，那些整天幻想美国来帮忙打 05/29 04:42
143F：→ millylu0711 : 中国的可以都醒醒了，连军援武器都怕惹到核武国了.. 05/29 04:43
144F：→ millylu0711 : 没有签订有保障的安保条约都是假的，只会沦为炮灰 05/29 04:44
145F：推 panda816 : 相信欧美不是问题 问题是不相信欧美建议的谈判时机 05/29 05:22
146F：→ panda816 : 硬要打到最後结果大家都撑不下去最後输更多 05/29 05:22
147F：→ panda816 : 不过这是人之常情，在亏损的状态下要索性认赔很难 05/29 05:24
148F：→ panda816 : ，尤其前几年已经一堆人牺牲、土地被侵占，更难认 05/29 05:24
149F：→ panda816 : 输。 05/29 05:24
150F：推 ChenWay : 请爱用版上搜寻功能，推荐关键字「谈判」 05/29 06:00
151F：→ ryutw : 也不难理解，没有立刻跪下或是逃亡海外的领导人， 05/29 06:01
152F：→ ryutw : 是极愈丑化的主要对象 05/29 06:01
153F：→ ja23072008 : 嗯？‘’一开始‘’就和谈？要不要讲解一下如何进 05/29 06:09
154F：→ ja23072008 : 行，尤其是真‧傀儡政府在明斯克待命等着接手的情况 05/29 06:09
155F：→ ja23072008 : 原来这麽多人不知道226胜利宣言跟俄国原定计画。 05/29 06:10
156F：嘘 jansan : 欧 05/29 07:03
157F：→ manman0324 : 俄国国内根本没有摇摆不定，俄国目标蛮一致的，要 05/29 07:09
158F：→ manman0324 : 说俄国摇摆不定真的只能说是自我安慰的话了 05/29 07:09
159F：嘘 NewCop : 你先看看普丁开的谈判条件是怎样，然後等等再看看 05/29 07:12
160F：→ NewCop : 喜剧演员开出来的条件是怎样，再来说找两边到底有没 05/29 07:12
161F：→ NewCop : 有要谈判 05/29 07:12
162F：→ ice4564 : 之前绝不谈还立法？是不是在臭谁？反共剿匪跟动员 05/29 09:41
163F：→ ice4564 : 戡乱，之後想和谈隔江分治，希望以後不会有传人跑 05/29 09:41
164F：→ ice4564 : 出来喊乌俄一家亲大家都是斯拉夫人 05/29 09:41
165F：→ ericre : 如果普丁能赢，他就会直接吃下乌克兰，怎可能只谈判 05/29 09:49
166F：→ ericre : 保留占领乌东，跟傀儡政权；正因为普丁无法直接征服 05/29 09:49
167F：→ ericre : 乌克兰，才使出和谈意图分化乌克兰人及北约。所以继 05/29 09:49
168F：→ ericre : 续打下去当然对乌克兰有利，不然他就会变普丁傀儡政 05/29 09:49
169F：→ ericre : 府，丧失乌东及变成打北约的最前线。同理亦用在台湾 05/29 09:49
170F：→ ericre : 身上。你若选择对中共屈辱，屈辱过後还是要面对美国 05/29 09:49
171F：→ ericre : 太平洋联军，台湾还会被制裁到比香港还惨。 05/29 09:49
172F：→ ja23072008 : 说俄国没有摇摆不定目标始终一致的话，不就更凸显俄 05/29 11:18
173F：→ ja23072008 : 国根本无意和谈的情况。 05/29 11:18
174F：嘘 xoy232 : 谁是侵略方阿 拜托强奸犯别强奸 05/29 11:24
175F：→ e2699096 : 乌最好的打算就这样拉欧美上谈判桌 看能不能少输点 05/29 11:59
176F：嘘 aeoleron : XD 真急 05/29 13:36
177F：→ Alwen : 泽伦斯基就是智障，害死一堆乌克兰人 05/29 14:55
178F：→ manman0324 : 没有要摇摆不定是民众的事，要不要谈和是普丁的事。 05/29 17:10
179F：→ manman0324 : 都要讲谈和了，还再讲入侵？入侵在谈判桌上可以多 05/29 17:11
180F：→ manman0324 : 换一块地吗 05/29 17:11
181F：→ ja23072008 : 你的逻辑要不要先经过大脑整理一下？ 05/29 17:17
182F：→ ja23072008 : 普丁为首的政治决策圈，放话要‘’谈和‘’的先决 05/29 17:21
183F：→ ja23072008 : 条件是否定现有乌克兰政府，只愿意自己扶植但连实 05/29 17:21
184F：→ ja23072008 : 质领土组织都还没建立的傀儡政权“谈和”。比当年汪 05/29 17:21
185F：→ ja23072008 : 精卫“国民政府”还废。 05/29 17:21
186F：→ ja23072008 : 不要“假装”忘记乌南乌东四州占领区，包含更早的克 05/29 17:22
187F：→ ja23072008 : 里米亚，是直接“并入”俄罗斯领土，两个傀儡共和 05/29 17:22
188F：→ ja23072008 : 国早就消失了。俄国想扶植乌克兰傀儡政府都还找不 05/29 17:22
189F：→ ja23072008 : 到地方。 05/29 17:22
190F：嘘 aeoleron : 最好笑是2022普丁在开心签字的同时 他的精锐莫斯科 05/29 22:06
191F：→ aeoleron : 近卫战车军正在伊久姆荒成一团 05/29 22:06
192F：→ aeoleron : 後来为了逃出包围 连战车都一堆白白送人化为乌有 05/29 22:06
193F：→ manman0324 : 反正斯基之前不是立法不谈，管普丁做什麽？还是他 05/29 22:19
194F：→ manman0324 : 心意也变了呢，喝 05/29 22:19
195F：→ ja23072008 : 就像前几楼有人问过的，乌国立法禁止和谈的出处？ 05/30 00:43
197F：→ ja23072008 : 因为2022法令的背景就是俄国直接吞并乌南乌东占领 05/30 00:51
198F：→ ja23072008 : 区，解散两个傀儡共和国。 05/30 00:51
199F：→ ja23072008 : 所以再回到之前说的，以为2022乌国伊久姆攻势後， 05/30 00:54
200F：→ ja23072008 : 能够“见好就收”，趁早和谈的见解。其实才是根本 05/30 00:54
201F：→ ja23072008 : 忽略俄国各项行动举措与态度的空想。 05/30 00:54