作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [讨论] 无人机引导炮兵火力
时间Thu May 16 09:08:47 2024
※ 引述《jobli (虾仁猪心)》之铭言:
: 本文为 炮兵期刊204期
: 战术型无人机(近程、微小型)引导炮兵火力射击之作为
最近在找资料结果就看到这一篇。不看原文
还好,一看…你下面写的东西是误导吧?
原文:
https://rb.gy/lzaeqk
: ==
: 全文可以自行阅读,这边要说的是之前有说过的
: 有无人机=/=可以直接用在炮兵射击
: 在目前仍有很多门坎和限制,另外炮校已经纳入无人机当炮兵基地科目了
: (步兵120就,嗯懂的都懂)
门槛是什麽?要不要讲清楚一点?
是下面你引用的东西吗?你没有引用完整
: https://imgur.com/sof52KZ
: 乌军以民用无人机及通讯手段引导炮兵火力射击流程
: 从图可以看的出来,用无人机引导火力最重要的一点就是项1
: 如何决定座标
: https://imgur.com/eXjI0Lg
: https://imgur.com/SZ4SWwX
: 一、目标指示法及转移基准线
: 考量无人机与地面目标之相对位置经常变动,且无固定观目线,因此在决定
: 目标位置时,亦必须同时决定转移或射弹修正基准线(功能等同观目线),并回
: 报射击指挥所比对;传统空中观测使用之目标指示法计有方格座标法、以炮目线
: 为准之已知点垂直转移法、基准地线法、基本方向法、标示弹法等 5 种,基准线
: 计有炮目线、基准地线、基本方向线等 3 种,4所衍生之技术多建立在以直升机
: 为载具之基础上,并不全然适用於无人机,藉笔者与美方实际於战场运用无人机
: 经验者研讨及本部多次实弹射击飞测成果,在符合炮兵「精、快、韧」指导原则
: 上,逐项检视并调整作法,整合後保留精度较佳及操作程序(步骤)简单之项次
: https://imgur.com/6AHLEMF
: https://imgur.com/WGsBRmt
你这里漏掉一大段
「
(一)座标指示法(由观测官直接决定目标座标)
1、极座标(雷射标定):部分军、民用无人
机型具备此一功能,通常与可见光学影像
(Electro Optical,EO)、热显像(Long-
Wave Infrared,LWIR)整合於机头位置,
称为「三光酬载」;由於战术型近、微、
小型无人机酬载能力较低,雷射测距能力
概约4公里,藉助 RTK 及GPS 无人机定位
技术,可使目标定位精度误差小於 5公尺。
2、现地对照:空中观测视野较广,可克服
地形、地物遮蔽因素,以地图或数位图资
(军用指管系统、兵要图台;民用 GOOGLE
卫照图,须将经纬度转换
UTM,可下载离线地图)实施现地对照,
找寻区域内目标或参考点,并判读座标(
图5),较为容易且精度通常较地面观测为
佳(地图判读误差20公尺、数位图资误差
10公尺)。
3、上空悬停:使无人机悬停於目标上空,
同时调整镜头垂直向下朝向目标,其飞行
资讯显示座标即目标座标(图6);有时可
能因讯号不佳产生飘移而难以悬停於目标
上空,或影像画面因风吹产生晃动,皆不
利於目标定位,精度误差30公尺。
(二)已知(参考)点转移法(射击指挥所图
上定点决定)」
: 1、基准地线转移
: (1)说明:目标区域附近任 2 个显着易於识别地物(如道路口、有特色建
: 筑、河流交会点等),且可於地图或数位图资上决定 2 点座标,并回报射击指挥
: 所於射击图上定点,此 2 点连成之线即可作为基准地线,观测官於地图上量取
: 地线长度为参考依据,再计算以端点至目标之转移量,回报射击指挥所定点目标
: (图 7)。
: (2)作法:无人机与目标之相对关系(含高度)时常变动,使观测官对於
: 影像画面中两点间方向、距离之实际数值甚感困扰,而基准地线即为操作员建立
: 此空间比例尺,使空间感具体化,步骤如次。
: a.步骤一:观测官於地图上以方眼纸或梯尺量取地线长度(公尺),再於影
: 像中以公分尺量取地线画面长度(公分),如图 8。
: b.步骤二:因基线转移法系由射击指挥所图上定点目标,因此观测官必须确
: 认目标与基线端点之相对关系(如图 9),选择以较靠近目标之端点为转移基准
: (越近目标误差越小),以下图 1 为例,目标基於 A 端点之相对关系为「向右、
: 加多」,基於 B 端点之相对关系为「向左、加多」,余如图所示。
: c.步骤三:确认转移端点後,於画面中以公分尺量取端点至目标之方向及距
: 离长度,再以插算法方式,分别转换为实际距离之长度,并依目标与端点之相对
: 关系,回报射击指挥所图上定点,如:「从 A 点、向右 120、加多 300」(如图
: 10),若无人机观测地线或目标之俯仰角越接近垂直,则误差越小。
: 也就是无人机的座标回传给炮阵地这件事和之前某些板友想像中
: 无人机飞到那炮兵就能打到那完全不同
: https://imgur.com/gJCdJVM
: 就算开打第一发了,要修正也要花时间
: https://imgur.com/q69wNfb
: https://imgur.com/bhRUXFp
: 目前炮校已有纳训了
: 所以这也回到前面M777的问题,国军缺的是炮吗?是M777吗?是M109A6吗?
: 国军缺的是统合射击的系统
: 结论是无人机有了,但配套的系统还是要研发(外购)
: 至於坚持只能用人力,不准任何器械(连雷观都不准用,只能用手指和望远镜的步兵)
: 而且步兵旅是不准有炮兵的,为什麽?
: 因为有炮兵就要训练,不能像步兵只要睡觉就好
: 不打实弹就不用进训了....
: (宪兵要进训和打实弹哦,不要把宪兵当步兵...)
从你漏掉的原文得知,实际上可以利用无人
机直接取得目标座标的方式来进行射指,只
要无人机做得到的话。那台湾的无人机做不
做得到?当然是可以啊!
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1615321&type=highlight
「战术近程无人机为单旋翼电力驱动无人机
,可运用於城市、森林及山区等不同地形
,执行日、夜间侦蒐任务,构改後的战术
型近程无人机增加雷射标定性能,有助於
在视距外标定敌目标,将座标等数据回传
至部队进行精准打击。」
你要说陆军缺精准炮弹可能还更接近事实
一点…
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715821731.A.12D.html
1F:推 jobli : 国军有用无人机直接取得目标迳行射击? 05/16 09:22
2F:→ jobli : 果然是火炮大师 05/16 09:22
3F:→ ryannieh : 文章都告诉你有了,你是觉得那里没有? 05/16 11:10
4F:→ fuchs : 不想扯入吵架, 但是迳行射击前需修弹或是由检验击後 05/16 11:28
5F:→ fuchs : 後移转, 再来就制导炮弹 05/16 11:29
6F:→ fuchs : 如果无人机萤幕有比例尺,就可以辅助修弹 05/16 11:30
7F:→ ryannieh : To Jobli: 我还在等你的理由喔! 05/16 11:32
8F:→ ryannieh : To Fuchs: 其实不用比例尺,近程战术无人机上本来就 05/16 11:35
9F:→ ryannieh : 有附雷射测距的定位功能,要知道偏多少,对弹着点定 05/16 11:35
10F:→ ryannieh : 位就可以估个大概了 05/16 11:35
11F:推 roseritter : 你要打不试射 直接效力射 还是已知点转移? 05/16 11:56
12F:→ roseritter : 差到30m的话超过105杀伤半径惹 05/16 12:03
13F:推 jobli : 等什麽理由,你的世界线台湾炮兵跟我的世界线不同 05/16 12:03
14F:→ jobli : 对图找点被你说成无人机给座标自动射击 05/16 12:03
15F:→ jobli : 果然现代射指王 05/16 12:03
16F:→ ryannieh : 这是哪个世界线的? 05/16 12:06
17F:→ ryannieh : 「1、极座标(雷射标定):部分军、民用无人 05/16 12:06
18F:→ ryannieh : 05/16 12:06
19F:→ ryannieh : 机型具备此一功能,通常与可见光学影像 05/16 12:06
20F:→ ryannieh : 05/16 12:06
21F:→ ryannieh : (Electro Optical,EO)、热显像(Long- 05/16 12:06
22F:→ ryannieh : 05/16 12:06
23F:→ ryannieh : Wave Infrared,LWIR)整合於机头位置, 05/16 12:06
24F:→ ryannieh : 05/16 12:06
25F:→ ryannieh : 称为「三光酬载」;由於战术型近、微、 05/16 12:06
26F:→ ryannieh : 05/16 12:06
27F:→ ryannieh : 小型无人机酬载能力较低,雷射测距能力 05/16 12:06
28F:→ ryannieh : 05/16 12:06
29F:→ ryannieh : 概约4公里,藉助 RTK 及GPS 无人机定位 05/16 12:06
30F:→ ryannieh : 05/16 12:06
31F:→ ryannieh : 技术,可使目标定位精度误差小於 5公尺。」 05/16 12:06
32F:→ pooznn : 使用高精地图AI比对定位 精度会是多少呢?! 05/16 12:10
33F:→ jobli : 定位出来的GPS看来可以在军图查到 05/16 12:17
34F:→ jobli : 还能带入射指, 05/16 12:17
35F:→ jobli : 原来如此,你国军炮兵真的好先进哦 05/16 12:17
36F:→ jobli : 87分不能更多 05/16 12:17
37F:→ pooznn : 陈永康刚当立委时 不是"还在"质询 "共同作战图像" 05/16 12:21
38F:→ pooznn : 想必 某军种画图纸 还是进行式... 05/16 12:22
39F:→ ryannieh : 笑死,要做座标转换是问题没错,但是那等於只能用你 05/16 12:58
40F:→ ryannieh : 没删掉的方法,不能用被你删掉不提的方法吗?这推论 05/16 12:58
41F:→ ryannieh : 未免也太跳桶了。这说法成立的话,那所有有GPS的武 05/16 12:58
42F:→ ryannieh : 器也不用买啦!因为都不能用不是吗? 05/16 12:58
43F:推 jobli : 你火炮大师可以提啊,等陆军有数位军图跟射控时,现 05/16 13:03
44F:→ jobli : 在又不是跨时空炮兵了,你满满来吧 05/16 13:03
45F:→ ryannieh : 所以说你那是误导啊!没有数位军图就不能做座标转换 05/16 15:10
46F:→ ryannieh : ?用参考点推算就比较快?不要硬拗啦! 05/16 15:10
47F:推 jobli : 超时空炮兵 05/16 15:11
48F:→ jobli : 都可以啦,国军没用你的方法真不对 05/16 15:12
49F:→ ryannieh : …乾我辟事,人家文章写都写出来了,入不了您的法眼 05/16 15:28
50F:→ ryannieh : 您就自动删节了,怎麽会是我厉不厉害的问题,是您厉 05/16 15:28
51F:→ ryannieh : 不厉害的问题才对吧? 05/16 15:28
52F:→ jobli : 嗯,世界有的东西跟国军有的东西 05/16 15:33
53F:→ jobli : 没事,你都对,国军没用你的方式真的湿策 05/16 15:33