作者andyken (碎梦残刀)
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标题[分享] 透过保卫乌克兰来保卫台湾
时间Fri May 10 22:21:58 2024
https://tinyurl.com/4kzkpnk4
在美国"外交事务"月刊上的文章,作者是准备转任国安会秘书长的吴钊燮外长,这是吴部
长第二次公开声明乌俄战争的发展对台海局势的重要性。而毕竟新总统就职典礼也即将到
来,难免文章内多少有一些与国内政治相关的叙述,已在尽量不影响文章通顺之下斟酌剃
除,如仍有造成失焦之处请见谅
透过保卫乌克兰来保卫台湾:这世界民主国家的命运是相互关联的
俄罗斯入侵乌克兰是对这世界的一记警钟,我们是该从後冷战时期,俄罗斯和中国的政权
还是遵守国际秩序,并负责任的利益相关者的想法中走出来了。因为相反的,现在是一个
饱受威权侵略困扰且日益充满争议的世界,一个最危险的例子就是中国和俄罗斯之间的"
无上限夥伴关系",这两大国透过了这种夥伴关系,支援了彼此的威压与扩张主义进程
然而,这仍然是一个各国经济和社会相互关联的全球化世界:一个单一、不可分割的舞台
,其中每个国家的安全都与其他国家的安全密切相关。尤其对於民主国家来说更是如此,
现在它们的联盟和夥伴关系受到了意图分裂民主世界的独裁国家攻击
有些人认为,国际社会对保卫乌克兰免受俄罗斯侵略的高度关注与支援,正在消耗人们对
抗中国侵略意图的注意力和资源。而根据这种观点,对乌克兰的加强防卫会使台湾等其他
民主国家变得更加脆弱
但这论点低估了民主国家地缘战略利益的关联程度,正如俄罗斯和中国的野心一样。美国
官员得出的结论是,至少从2023年下半年开始,中国一直在向俄罗斯提供除致命武器之外
的军事支援,这是自俄罗斯对乌克兰战争初期北京采取更中立的立场以来的一项重大转变
。中国显然已经决定,它不仅对支持俄罗斯,而且也对重塑欧洲地缘政治格局有着强烈的
兴趣
由於中俄关系是如此的密切,民主国家之间的协调合作就显得更加必要。为此,以美国为
首的世界民主国家必须维持对乌克兰的军事、经济和人道援助。这种支持的目标不仅仅是
恢复欧陆的和平,而且透过帮助乌克兰,其他民主国家也可以增强对抗中俄联盟的相对实
力
本着这种精神,
台湾欢迎美国国会最近决定持续对乌克兰进行军事支援,而这种扞卫民主
的坚定和不容置疑的决心,并没有减损对台湾等地的防卫,事实上,这反而是对中国威权
扩张主义的关键威慑因素
正如保护乌克兰民主自由的战争具有全球影响力一样,保卫台湾也具有全球影响力。
根据
彭博社的研究称,中国入侵台湾将对全球经济造成约10兆美元的损失,相当於全球GDP的
近10%,这使得乌克兰战争、新冠肺炎大流行以及2019年全球金融危机的影响相形见绌。
尽管中国如只对台湾进行封锁,将会减少直接破坏的程度,但
仍将会对全球经济造成约5
兆美元的损失
原因很简单:
全球有超过90%的先进晶片是在台湾生产的,且全球大约一半的货运船队都
会经过台湾海峡,因此台湾是全球供应链中不可或缺、不可取代的一环。保卫台湾需要全
球的共同努力,但台湾安全的价值不仅仅在於经济层面,这也是地缘战略问题。维持海峡
现状对於维持美国的同盟体系、区域力量平衡和核不扩散等目标至关重要,这三个关键使
印太地区的几代人们保持稳定和繁荣。而如果中国得以控制台湾,其他国家的人们将受到
威胁与挑战。
尽管随着时间的推移,失去台湾造成的经济损失和供应链中断可能会得到缓
解,但地缘战略对向中国威权扩张主义有利的方向转变,将在未来几十年後损害整个世界
台湾只有坚定地致力於自我防卫,才能获得其他志同道合国家的大力支持,这是
台湾从乌
克兰对俄罗斯的防卫战中所学到的第一个,也是最重要的一课:正因为乌克兰人愿意为民
主自由而战,因此世界其他国家也愿意提供协助
中国的战略基於两个假设。首先,中国必须降低武力并吞台湾的潜在成本,让美国在中国
发动攻击时更难部署保卫台湾的军事力量。第二,控制台湾将有助於中国将其武力投射到
所谓的第一岛链之外,威胁到整个航道并削弱美国在该地区许多盟友的安全
防止这些事态的发展,需要全世界民主国家拿出前所未有的决心和协调。澳洲、日本和美
国之间长期存在的三边安全关系,以及澳洲、英国和美国之间新兴的AUKUS夥伴关系,都
是提供了地区安全稳定的支柱,且因日本、菲律宾和美国之间新生的战略夥伴关系而更加
强化。最近日本、韩国和美国之间升级的安全合作则将确保东北亚的稳定,以上都与台海
的和平密切相关,这些有相互关联的联盟是印太地区有利地缘战略环境的最强保障
确实,只有将其视为国际问题,才能维持台海的和平与稳定。当然,
海峡另一边的领导人
却另有想法,并孜孜不倦地将台湾的未来视为需要由「中国人」解决的问题。但中国越是
大力推动这种虚假叙述,就越证明台湾是走在正确的轨道上
台湾是国际社会负责任的一员,维持两岸现状的立场始终不会改变。但它需要世界民主国
家尽最大的努力和团结力量来帮助维护和平。因此,
透过继续支持乌克兰在面对俄罗斯侵
略时的生存之战,世界民主国家已经展现了对台湾来说,也同样需要的那种决心和道德清
晰度。
我们绝不能在本世纪见证独裁者可以随意消灭正义和自由世界的这种秩序诞生,而
在未来几年,台湾的命运也可能会像乌克兰一样,成为世界民主国家绝不能失败的一场重
大考验
有乌克兰、有对台海封锁、有晶片、有经济损失、有航运、有第一岛链战略的安全等等,
几乎这一阵子大家唇枪舌战的议题点,他全部都提到了...
成功保卫乌克兰,小学生也会因此比较收敛他那一股脑儿的野望,台湾就能更加安全。这
个观点无论大家是怎麽想,至少政府是如此地强调着
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1F:推 Sirctal : 确实阿,让中国要花心力跟物资去支持俄国 05/10 22:23
2F:→ Sirctal : 也等於是减少对我们的战争准备 05/10 22:23
3F:推 saccharomyce: 双刃剑 同时也会消耗美国用来援助台湾的装备弹药 05/10 22:32
4F:→ andyken : 台湾才不需要美国援助155mm,自己都多到爆炸 05/10 22:34
5F:→ andyken : 美国连一架F-16都还没出,根本没消耗到啥麽跟台湾有 05/10 22:35
6F:→ andyken : 直接关系的库存武器 05/10 22:35
7F:→ jason748 : 还是有影响……例如刺针飞弹的交货 05/10 22:36
8F:→ Mystiera : 捷克炮弹计划不来跟台湾买真的怪怪的 05/10 22:36
9F:→ nanozako : 台湾面对共军自顾不暇还妄想军援乌克兰 平行时空逆 05/10 22:39
10F:→ Eriri : 幸好台湾政府不像某些台湾人见树不见林 05/10 22:39
11F:→ Eriri : 政府算的肯定比很多人看得到多 才会多次在不同场合 05/10 22:41
12F:→ Eriri : 试图说服美国继续援乌 05/10 22:41
13F:→ Eriri : 肯定是有情资 确信小学生是否侵台会直接受到乌克兰 05/10 22:42
14F:→ Eriri : 战争的结果影响 要是能一开始就阻止战争发生 比什 05/10 22:42
15F:→ Eriri : 麽武器都有用的多 05/10 22:42
16F:→ Eriri : 也不只是台湾政府 日本政府也是同样看法 海外盟友 05/10 22:43
17F:→ Eriri : 的压力终究是有用的 援乌预算最终才能通过 05/10 22:43
18F:推 geesegeese : 一个观点:看战争结果,对岸也在观望俄罗斯的下场 05/10 22:47
19F:推 chyx741021 : 萧美琴还在驻美时也表态过了,「台湾安全及利益与 05/10 22:47
20F:→ chyx741021 : 乌克兰相连结」就是民进党政府的立场 05/10 22:47
21F:→ geesegeese : 如果对岸评估结果,还是划算依然会攻台 05/10 22:47
22F:→ geesegeese : 不只要保乌克兰最重要是俄国输要越惨对台湾越好 05/10 22:48
23F:→ Euglena : 不知道把同样题目丢给AI会写出多类似的?XD 05/10 22:49
24F:→ geesegeese : 甚至独裁者丧命最好,不然独裁国家韭菜都是可以收 05/10 22:49
25F:→ geesegeese : 割的 05/10 22:49
26F:推 nanozako : 另外 刺针交货延期不是美国自己的锅吗 和援乌无关吧 05/10 22:50
27F:→ nanozako : 援乌的刺针是库存不是新造 台湾军购的是新造刺针 05/10 22:50
28F:→ nanozako : 而刺针的产能就是那样 只在乌俄战争後有提升一些 05/10 22:50
29F:→ nanozako : 美国援乌会影响的是像去年空运来台的那批刺针 05/10 22:50
30F:→ nanozako : 那批库存品的来源应该和援乌一样 会有排挤问题 05/10 22:50
31F:→ Eriri : 二月时众议院代表团访台 和蔡英文跟赖清德都见过面 05/10 22:54
32F:→ Eriri : 也说过台湾领导层非常关心美国援助乌克兰的情况 台 05/10 22:54
33F:→ Eriri : 湾政府对美国援乌的关切大概比很多人想像的更多 05/10 22:54
34F:→ jayppt : 是的 那明知道乌克兰命运连接了全民主世界的命运 05/10 22:55
35F:→ jayppt : 都打2年多了 欧美还没依科威特模式几十个国家联军 05/10 22:55
36F:→ jayppt : 出兵 不就证明了 民主联盟在面对核战威胁时 终究 05/10 22:56
37F:→ jayppt : 宁可任由乌克兰(未来台湾)被吞噬 05/10 22:56
38F:→ jayppt : 也不会冒核战风险和大核武国对抗吗 证据都秀在眼前 05/10 22:56
39F:→ jayppt : 2年多了 05/10 22:56
40F:推 aegis43210 : 但个人不太赞同和乌克兰有太多连结,会容易被背刺, 05/10 23:01
41F:→ aegis43210 : 总之战争结束後,我国仍是要和俄罗斯保持良好关系, 05/10 23:01
42F:→ aegis43210 : 俄罗斯的丰富资源使各国都不能忽视他 05/10 23:01
43F:推 deepelves : 既不出兵也不转入战时经济,很难证明美国真的有领导 05/10 23:01
44F:→ deepelves : 自由世界的决心,还是说美国人听到战时经济会吓死? 05/10 23:02
45F:→ geesegeese : 科威特是整个被吃了,联合国安理会机制还可以用 05/10 23:02
46F:→ andyken : 那就要看支援的力道跟被侵略国自己的抵抗决心了 05/10 23:02
47F:→ geesegeese : 乌克兰的部分开打前美国都不知道抵抗意志这麽强 05/10 23:02
48F:→ aegis43210 : 当然侵略者必将失败的论述要持续坚持没错 05/10 23:03
49F:推 ashrum : 证据和参考依据不是同一件事,然後要先证明美国没 05/10 23:03
50F:→ ashrum : 把台湾当自家领土 05/10 23:03
51F:推 Ensidia : 我们要跟俄罗斯恢复关系很容易啊 看美国态度 05/10 23:03
52F:→ Ensidia : 我们需要俄罗斯天然资源 他们更需要我们的晶片 05/10 23:03
53F:→ geesegeese : 一开始还问要不要逃亡,完全由者普丁 05/10 23:03
54F:→ andyken : 保持良好关系?我们哪有啥麽三角形本钱,只能选一边 05/10 23:03
55F:→ ashrum : 对美国来说,台湾是流亡政府借他家土地 05/10 23:03
56F:→ Ensidia : 毕竟我们可以跟别人买只是贵一点 晶片可没得买 05/10 23:03
57F:→ geesegeese : 是乌克兰人自己奋死抵抗才迎来同情 05/10 23:04
58F:→ andyken : 没看在野第一大党时常邀请俄国人餐会就被欧美白眼? 05/10 23:04
59F:→ geesegeese : 另外俄罗斯毕竟开战前是强国,跟海珊靠两伊战争崛起 05/10 23:05
60F:→ geesegeese : 不同 05/10 23:05
61F:→ ashrum : 看俄罗斯态度才对吧,普丁回到以前哥巴契夫一个中 05/10 23:05
62F:→ ashrum : 国但不一定是你中华人民共和国,才能回复台俄友好 05/10 23:05
63F:推 nanozako : 等一下 为什麽会有人要没打仗的美国转入战时经济 05/10 23:07
64F:→ nanozako : 美国就连二战也是珍珠港之後才进入战时经济 05/10 23:07
65F:→ nanozako : 现在没跟俄国开战就进入战时经济是吃太饱了吗 XD 05/10 23:07
66F:→ nanozako : 美国过去50年来到处打仗都没进入战时经济了 05/10 23:07
67F:→ nanozako : 结果现在光援乌就要搞战时经济 是不是搞错了什麽 05/10 23:07
68F:→ geesegeese : 现在俄罗斯政权根本不值得信任,台湾也没本钱信任了 05/10 23:07
69F:→ Eriri : 战争又不可能真正结束 哪怕签了协议也只会是暂时的 05/10 23:10
70F:→ Eriri : 俄罗斯真正要的是把乌克兰从地图上抹去 05/10 23:10
71F:推 ashrum : 再帮某楼复习一次,美国援乌经费是美国国防预算的1 05/10 23:11
72F:→ ashrum : 0%不到,占GDP0.2%左右 05/10 23:11
73F:推 aegis43210 : 私下的良好关系也行,只要是在与中国对等关系的避战 05/10 23:11
74F:→ aegis43210 : 外交手段都能接受 05/10 23:11
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 05/10/2024 23:12:28
75F:推 chyx741021 : 台湾的在野党才因为邀请俄罗斯代表出席餐会就被欧 05/10 23:12
76F:→ chyx741021 : 美国家代表抵制,怎麽会有人以为还可以画等边三角 05/10 23:12
77F:→ chyx741021 : 形两面讨好? 05/10 23:12
78F:推 take3024 : 拉高替代役门槛吧,减少替代役增加义务役 05/10 23:12
79F:→ ashrum : 该骂的是这麽一丁点钱都不出,不是要转战时经济... 05/10 23:12
80F:→ take3024 : 可以学土耳其利用两边势力得利 05/10 23:13
81F:推 inter87 : 那如果乌克兰失败 台湾也? 05/10 23:13
82F:→ aegis43210 : 因为现在还在战争,在野党真的傻XD 05/10 23:13
83F:→ andyken : 台湾这个位置跟国际地位就没办法像土鸡那样玩啦 05/10 23:14
84F:→ jayppt : 是的 如果乌克兰被吞噬 或永久变成东西乌克兰 变 05/10 23:15
85F:→ jayppt : 东西德的话 确实觉得会给中共信心 05/10 23:16
86F:→ andyken : 乌克兰失败,就表示我们的处境会更危险,因为小学生 05/10 23:16
87F:→ take3024 : 土耳其有能力逼美国配合其利益,又能跟俄国搞暧昧 05/10 23:17
88F:→ andyken : 一定会因此更加信心满满 05/10 23:17
89F:→ Eriri : 台湾画三角形根本没意义 俄罗斯也不会在意台湾给什 05/10 23:17
90F:→ Eriri : 麽好处 台海战争时俄罗斯只会考虑自己利益 最大可 05/10 23:17
91F:→ Eriri : 能是趁着台海战争时西方无力两边开战时再次侵犯乌克 05/10 23:17
92F:→ Eriri : 兰 直到吞下乌克兰全境 乌克兰对俄罗斯就是有这麽大 05/10 23:17
93F:→ Eriri : 的意义 05/10 23:17
94F:推 lostrabbit : 这篇提到许多重点,推ㄉ 05/10 23:18
95F:→ andyken : 台湾冒着划三角形然後被欧美制裁原物料的风险? 05/10 23:18
96F:→ andyken : 我们引以为傲的晶圆产业没有外来支援根本无法存活 05/10 23:21
97F:推 aegis43210 : 想多了,战争结束就没什麽三角形问题,只是不要战争 05/10 23:21
98F:→ aegis43210 : 打五年以上就好 05/10 23:21
99F:→ KayRoe : 妈的 白痴官员 05/10 23:22
100F:推 c1951 : 乌克兰和台湾 有个共同点 都是被美国拿来当棋子的命 05/10 23:22
101F:推 toulio81 : 中国也在支援俄罗斯,而俄罗斯未来想必也会支援中 05/10 23:23
102F:→ toulio81 : 国,要把中俄视为一个整体,不要再天真的觉得可以 05/10 23:23
103F:→ toulio81 : 只对付一个了 05/10 23:23
104F:→ c1951 : 当乌克兰和台湾 没有利用价值 随时会被当弃子给丢弃 05/10 23:23
105F:→ toulio81 : 现在支援乌克兰对抗俄国,就是在削弱中俄 05/10 23:24
106F:→ Eriri : 战争就不可能真正结束 除非某一方完全败北 乌克兰被 05/10 23:24
107F:→ Eriri : 并吞或者普丁政权解体 05/10 23:24
108F:→ toulio81 : 最佳结果是俄国高层都死一遍,次佳是只有普丁死 05/10 23:25
109F:→ c1951 : 说啥保卫乌克兰和保卫台湾 都是糖衣毒药 会害死人的 05/10 23:25
110F:推 x86t : 有多到爆炸的155但买不到M109A6A7有啥用 05/10 23:25
111F:→ c1951 : 你看乌克兰现在死多少人了 ? 还在装睡叫不醒? 嘻嘻 05/10 23:26
112F:→ andyken : 当美国棋子这种说法大家都从小听到大,不腻吗? 05/10 23:26
113F:推 geesegeese : 老话一句:要选边的是台湾人,不是台湾这块地。 05/10 23:27
114F:→ Eriri : 俄罗斯历史上惯用的手法就是透过战争 停战 再次开 05/10 23:27
115F:推 aegis43210 : 就是等普丁政权垮台呀,到时就能合作,俄罗斯便宜的 05/10 23:27
116F:→ aegis43210 : LNG和肥料对我国很重要 05/10 23:27
117F:→ Eriri : 战 一步步蚕食领土 即使花上数十年以上的时间 俄罗 05/10 23:27
118F:→ Eriri : 斯要的是乌克兰这个民族消失 直到那之前都不会死心 05/10 23:27
119F:→ andyken : 缺好炮那又怎样?总比乌克兰缺炮弹有利太多了 05/10 23:27
120F:→ geesegeese : 你选反美,老蒋在都不敢。 05/10 23:28
121F:→ nanozako : 在那边讲乌克兰下场为何就能直接搬来台湾还是省省啦 05/10 23:28
122F:→ nanozako : 当年北越统一越南时 也说共党胜利会壮大中国企图 05/10 23:28
123F:→ nanozako : 结果50年过去啥都没发生,中间飞弹危机美军还介入 05/10 23:28
124F:推 AaronWang : 破坏台捷关系的没用部长 05/10 23:28
125F:→ nanozako : 美军撤离阿富汗时也说美国这样公开抛弃盟友 05/10 23:28
126F:→ nanozako : 会壮大中国侵略决心,结果三年过去台海不马一样 05/10 23:28
127F:→ nanozako : 美国介入台海与否,和乌克兰半点关系都没有 05/10 23:28
128F:→ nanozako : 正如同美国放弃南越和阿富汗跟放弃台湾与否没关系 05/10 23:28
129F:→ nanozako : 不同的战略环境和时空因素影响了各国介入程度 05/10 23:28
130F:→ nanozako : 没有任何国家的战略利益是可以直接照搬的 05/10 23:28
131F:→ geesegeese : 只要俄罗斯政权心向西方,就是俄国发达的契机 05/10 23:28
132F:→ AaronWang : 该给捷克的钱记得要给 05/10 23:29
133F:→ c1951 : 更前面的西藏独立运动 198964学运 新疆暴乱 香港反 05/10 23:29
134F:→ Eriri : 日经层报导过 普丁已经跟小学生保证 这种战争至少会 05/10 23:30
135F:→ Eriri : 打五年以上 05/10 23:30
136F:→ c1951 : 送中运动 哪一个都不是被美国利用拿来当棋子耍 结果 05/10 23:30
137F:→ geesegeese : 所以习近平在看,普丁的下场 05/10 23:31
138F:→ c1951 : 失败 被直接丢弃不管的案例? 以前历史 历历在目 05/10 23:31
139F:→ twistfist : 台海开战俄高机率帮中,当然要趁现在削弱,乌俄开 05/10 23:31
140F:→ twistfist : 战欧洲会出钱,台海可不一定 05/10 23:31
141F:→ andyken : 笑死,那种是有西方介入多少?而且前两个都还在冷战 05/10 23:32
142F:推 apple123773 : 乌克兰拖越久...对台湾已经算是最有利解了 05/10 23:32
144F:→ andyken : 那台湾跟那种地区运动比根本不伦不类,规模差那麽多 05/10 23:33
145F:推 nanozako : 中国人:凡是反政府的,都是境外势力,懂? 05/10 23:35
146F:推 evilcherry : 一早说应该派海陆 05/10 23:35
147F:推 geesegeese : an大有人就是爱讲万恶美帝,转移共产党迫害焦点, 05/10 23:37
148F:→ geesegeese : 老梗了 05/10 23:37
149F:→ David4160 : 反美份子的共同特色之一 05/10 23:37
150F:→ geesegeese : 直接丢弃不管?是中国共产党强势压制民主在先吧 05/10 23:38
151F:→ geesegeese : 你以为美国人喜欢管中国人吗? 05/10 23:38
152F:→ geesegeese : 没有苏联培植的共产党,中美关系不会如此糟糕。 05/10 23:39
153F:推 c1951 : 美国军工财团资助美国政客那麽多钱+武器生产过剩 必 05/10 23:41
154F:→ c1951 : 需出货掉这些武器赚钱 所以在全球各地挑起煽动战乱 05/10 23:44
155F:→ c1951 : 美国政客早已经被军工财团资本家 绑在同一台战车上 05/10 23:45
156F:→ Mystiera : 你是1951年生的对吧 论述全部同一套w 05/10 23:45
157F:→ Mystiera : 你说的太对了 布丁也是美国卖武器的棋子 05/10 23:47
158F:推 nanozako : 五角大厦:妈的 我也好希望MIC产能过剩啊啊啊~ Q_Q 05/10 23:47
159F:→ c1951 : 沆瀣一气 大赚黑心钱 看得懂的内行人 很多选择沉默 05/10 23:48
160F:推 c1951 : 你们以为老美+蒋介石为何要死命除掉共产党? 独裁和 05/10 23:53
161F:→ c1951 : 罔顾人权都只是表面藉口 共产这制度 根本就是会动到 05/10 23:54
162F:→ c1951 : 扶持蒋介石上位的这些江浙财团+大地主未来的利益 这 05/10 23:56
163F:→ nanozako : 中国有事先怪境外势力 再来宣教共党的好 真梦回1951 05/10 23:58
164F:→ c1951 : 套制度 所有人不能拥有私人的土地 也不能养奴隶 严 05/10 23:59
165F:→ c1951 : 种损害到资本家将来发展的能力 尤其是早已被资本家 05/11 00:01
166F:→ c1951 : 所控制的美国 所不能容许的 所以必须消灭共产主义 05/11 00:02
167F:→ andyken : 你知不知道普丁其实讨厌共产党吗? 05/11 00:03
168F:→ Mystiera : 布丁喜不喜欢他不管 他自己喜欢啊XD 05/11 00:04
169F:→ Mystiera : 50 60‘s的共产党其实是显学 老美也很爱 05/11 00:05
170F:→ c1951 : 以前我也被美国洗脑讨厌共产主义 现在我也看懂了 05/11 00:06
171F:推 nanozako : 突然发现那段外宣推文还蛮像AI聊天的XD 05/11 00:07
172F:→ nanozako : 突然冒出不相干的话题,然後旁若无人的不断延伸下去 05/11 00:07
173F:→ nanozako : 05/11 00:07
175F:→ c1951 : 越来越多的吸毒者+流浪汉 05/11 00:10
179F:→ saccharomyce: 苏联民众排队领取食物 05/11 00:16
180F:推 semind : 中俄仗势体量大、极权力量办大事,赌量体与极权可 05/11 00:19
181F:→ semind : 以弥补低技术、低等人力资源的缺点。 05/11 00:19
182F:→ semind : 那麽民主国家的团结是攻破这种策略的关键 05/11 00:19
183F:→ semind : 所以渗透与瓦解民主国家才那麽重要 05/11 00:19
184F:→ semind : 说服异己并团结这件事上,台湾还需要很多努力 05/11 00:19
185F:嘘 jason748 : 纯嘘断交部长 05/11 00:19
187F:→ c1951 : 都还只是小事 很多冲绳日女被强奸 被杀的 日本政府 05/11 00:22
188F:→ c1951 : 也无能为力 就连南韩也差不多 台湾也差不多要驻军了 05/11 00:23
189F:推 semind : 美国免费发放食物的排队队伍我看过,每个领食物的 05/11 00:25
190F:→ semind : 都肥的跟什麽一样….你说他们吃不饱,所以领食物, 05/11 00:25
191F:→ semind : 那唯一合理的猜测大感是领的食物太多了,吃肥的吧 05/11 00:25
192F:→ c1951 : 在美国政府的逼迫下 我认为台湾终将会设立美军基地 05/11 00:26
193F:→ c1951 : 跟日韩菲3国一样 说不定战时指挥权都全交给美军 05/11 00:27
194F:→ geesegeese : 嗯,共产党驻军就比较好是吧? 05/11 00:27
195F:→ geesegeese : 等战时才会告诉你太平洋国家怎麽跟美军合作 05/11 00:28
196F:→ c1951 : 不过台湾本来就跟日韩菲3国一样 都不是主权独立国家 05/11 00:29
197F:→ c1951 : 类似近於美国殖民地 其实也无所谓 吃瓜看戏就好 05/11 00:30
198F:嘘 jay9968 : 155多到爆炸?好喔@@ 05/11 00:30
199F:→ jay9968 : 是说,有些方面,不要太看得起自己,同时是在消耗中 05/11 00:30
200F:→ jay9968 : 美两方的物资这点难论优劣,但援乌然後打完人家继续 05/11 00:30
201F:→ jay9968 : 亲中排台?我们的国际地位有什麽资格叫人家还人情? 05/11 00:30
202F:推 semind : 推文歪楼好严重,大概是这篇文章真的讲到重点了 05/11 00:31
203F:→ jay9968 : 吃瓜看戏没错,但我国不可能出现“美军驻军基地”的 05/11 00:32
204F:→ jay9968 : ,这牵扯太复杂,除非开战美军兵力直接介入,只是那 05/11 00:33
205F:→ jay9968 : 时就已经没有讨论这个问题的意义了。 05/11 00:33
206F:推 vicklin : 毕竟那边走越战结局的话光宣传攻势台湾都很难应付 05/11 00:34
207F:嘘 SincereBob : 这个专长是断交和骂人的货色讲的话还有人要听? 05/11 00:34
208F:→ andyken : 台湾155弹本来就一堆了,没有啥看不看得起自己 05/11 00:34
209F:→ andyken : 虽然都是旧型弹,但台湾的炮也不怎麽需要打4~50公里 05/11 00:35
210F:→ jason748 : jay大是管弹药的,在他面前说台湾不缺155,嗯…… 05/11 00:37
211F:→ jay9968 : 歪了吗?那回个原文好了,绿色那段,有谁看完不笑的 05/11 00:38
212F:→ jay9968 : ? 05/11 00:38
213F:→ jay9968 : 国际事务,绝不可能有“发自真心的大义”这种行为, 05/11 00:38
214F:→ jay9968 : 只有「利益」(或利害关系),所以不是因为维护自由 05/11 00:38
215F:→ jay9968 : 民主而援乌,是避免俄国(与中)坐大或怕下一个是自 05/11 00:38
216F:→ jay9968 : 己才援的。 05/11 00:38
217F:→ jay9968 : 当然,强化自我防卫能力,这点是无庸置疑的。 05/11 00:38
218F:→ jay9968 : 我也没说155很少,只是我不想回答「够不够用」这个 05/11 00:39
219F:→ jay9968 : 问题@@ 05/11 00:39
220F:→ andyken : 当然是要这样讲,不然每个国家都讲利益关系能听吗? 05/11 00:39
221F:→ andyken : 如果台湾对美国没有利益关系也不可能保存到现在 05/11 00:40
222F:推 c1951 : 我讲那麽多 还是跳针回到原点 乌克兰+台湾 都是只能 05/11 00:41
223F:→ Mystiera : 绿色就…漂亮话作文啊XD 你没写过吗 05/11 00:41
224F:→ c1951 : 当美国的棋子 等到没利用价值 就被丢弃的命 这无解 05/11 00:42
225F:→ jay9968 : 对外当然是要有个冠冕堂皇的理由啊,但难道就深信这 05/11 00:42
226F:→ jay9968 : 是他(国)的真心?你有这麽单纯? 05/11 00:42
227F:→ Mystiera : 大家都知道现实是利益交换 但没有大义名不正言不顺 05/11 00:42
228F:→ andyken : 自古以来哪国不谈利?但当公开说话哪个不是友好大义 05/11 00:43
229F:→ Mystiera : 他还是投稿到美国月刊 怎麽可能不这样写 05/11 00:43
230F:→ Mystiera : 中国侵略台湾不也是说的一口民族大义 05/11 00:44
231F:→ andyken : 啊政府就是在捧美国怎麽会看不出来呢:P 05/11 00:44
232F:→ geesegeese : 说日菲韩不是主权独立的国家根本造谣 05/11 00:44
233F:推 ashrum : 美国拿这颗棋子70年了,棋子要生存是让自己产生价 05/11 00:44
234F:→ ashrum : 值,不是从棋盘上跳下去 05/11 00:44
235F:推 c1951 : 真正主权独立的国家 其土地上是不会被第3国给驻军的 05/11 00:46
236F:→ Mystiera : 送顶帽子给美国人戴戴 MAGA还卢孤立就会失去道德性 05/11 00:46
237F:→ andyken : 别忘了军援台的20亿镁也是拜乌克兰所赐一起被通过 05/11 00:46
238F:→ c1951 : 日韩非这3国 骨子里其实不是真正主权独立的国家 05/11 00:47
239F:→ jay9968 : 那应该说,对外要说漂亮话,这大家都认同,但对内呢 05/11 00:47
240F:→ jay9968 : ?要我们民气倾向援乌,别说我上面讲的战後没资格的 05/11 00:47
241F:→ jay9968 : 问题,至少要说明援的好处吧?哪怕是短期利益也好啊 05/11 00:47
242F:→ jay9968 : ,直接拿投稿的官腔作文想洗脑人民?有事?(虽然实 05/11 00:47
243F:→ jay9968 : 际上的确一堆人会信啦QQ) 05/11 00:47
244F:→ andyken : 你知道北约一堆国家都互相驻军?人家不是独立国家? 05/11 00:48
245F:推 silentsand : 来乱的怎麽还跟他认真,不用理他 05/11 00:48
246F:→ andyken : 可是他的援乌是在称赞欧美耶,又没提到台湾怎样... 05/11 00:49
247F:→ ashrum : c1951是破壳小鸡?像是刚认识美国黑暗面一样,中国 05/11 00:49
248F:→ ashrum : 有比较光明吗XD,台湾自己当权者就没多善良了...然 05/11 00:49
249F:→ ashrum : 後因为世界存在黑暗,你就放弃生存? 05/11 00:49
250F:→ c1951 : 其政府都必须乖乖听命美国指挥 甚至没军队指挥权 05/11 00:49
251F:→ andyken : 敢问j大是不是有点误会这篇文章的意思? 05/11 00:49
252F:→ jay9968 : 不说驻军与否,菲其实还好,中美两头倒的,但日韩很 05/11 00:50
253F:→ jay9968 : 多国策,被美影响很深喔。 05/11 00:50
254F:→ ashrum : 你开始当自己的主人啊,先从开除老板和客户开始 05/11 00:50
255F:→ andyken : 他最後不就提到台湾也值得大家一起努力来维护吗? 05/11 00:51
256F:→ c1951 : 说到北约就可笑 其实就只是个战争联盟 有战争好处 05/11 00:51
257F:→ andyken : 其实整篇都没提到与台湾援助乌克兰相关的半点事情 05/11 00:51
258F:→ jay9968 : 我是在怕这後续会变成“一条龙”…… 05/11 00:52
259F:→ c1951 : 可以捞 才会结合在一起的战争利益共同体罢了 嘻嘻 05/11 00:52
260F:推 ashrum : 呃...战略同盟是捞什麽@_@,你是不是不参加社团 05/11 00:55
261F:推 xul327 : 个人观察会在这板 嘻嘻 www的 都很... 05/11 00:56
262F:→ jay9968 : 又或是换个角度讲啦,投这篇文实质意义何在? 05/11 00:56
263F:→ jay9968 : 撇开後续转回来做大内宣的可能性,他国真的会因为这 05/11 00:56
264F:→ jay9968 : 篇“漂亮作文”,而提高将来援台的机率吗?不会,到 05/11 00:56
265F:→ jay9968 : 时候还是只看利益而已,顶多再另找一个好听的理由解 05/11 00:56
266F:→ jay9968 : 释自己国家援或不援的原因罢了,SO? 05/11 00:56
268F:推 g9122xj : 这一篇讲的真好啊... 05/11 00:57
269F:→ ashrum : 战略同盟=我不想花那麽多钱搞国防啦,我们搞互助会 05/11 00:57
270F:→ ashrum : ,要用兵的时候大家都要借欧 05/11 00:57
271F:→ andyken : 毕竟新总统要上任了,自己还是外长就稍微铺个路这样 05/11 00:58
272F:→ c1951 : 当年北约可是承诺过和华沙公约组织 一起解散的咧~ 05/11 00:58
273F:→ jay9968 : 所以这篇文给我的感觉就是,先抬出维护自由民主的大 05/11 00:59
274F:→ jay9968 : 旗,鼓吹大家(包含我国)都该援乌,这样之後大家才 05/11 00:59
275F:→ jay9968 : 会一样为了守护自由民主来援我。 05/11 00:59
276F:→ jason748 : 乌克兰领不领这个情还不好说咧 05/11 01:00
277F:推 g9122xj : 但关键还是美国对维持世界秩序的能力,科技封锁至关 05/11 01:00
278F:→ g9122xj : 重要,他们采取一切手段都不足为奇,要小心不要踩线 05/11 01:00
279F:推 jay9968 : 补推一个回来,前面那个嘘是嘘原文,不是嘘原po。 05/11 01:01
280F:推 jason748 : 我也补推,纯粹嘘原文作者 05/11 01:02
281F:推 henry0131 : 话中有话被直译再嘲笑 不就是某族群最常见的抹黑手 05/11 01:03
282F:→ henry0131 : 法 专骗真的什麽都不懂的人用的 05/11 01:03
283F:→ jay9968 : @jason748 所以我上面不就说了,战後人家乌克兰八成 05/11 01:03
284F:→ jay9968 : 继续亲中排台,我们拿什麽去逼人家还人情? 05/11 01:03
285F:推 g9122xj : 乌克兰对我们来说实际上影响不大啊~但我们必须强调 05/11 01:04
286F:→ g9122xj : ,这是我们的筹码,他们领不领情是他们的选择,我们 05/11 01:04
287F:→ g9122xj : 会送人道援助,重点是强调民主同盟+明确站队 05/11 01:04
288F:→ jason748 : 听起来很熟悉,半年前好像也有一批人说台湾要坚定 05/11 01:07
289F:→ jason748 : 站队美国阵营,就必须要挺以色列 05/11 01:07
290F:→ jason748 : 不过挺乌克兰总比挺以色列好十倍ㄏㄏ 05/11 01:07
291F:→ jay9968 : 楼上,别再说民主了,就说国际只看利益了,现在我跟 05/11 01:09
292F:→ jay9968 : 你有共同利益,那当然手牵手肩搭肩说我们是民主同盟 05/11 01:09
293F:→ jay9968 : ,但若没有共同利益呢?你呼吁的再大声有意义?还不 05/11 01:09
294F:→ jay9968 : 是他国事务关心但不介入,我们强烈谴责不道德的行为 05/11 01:09
295F:→ jay9968 : ,但仅止於口头上? 05/11 01:09
296F:→ g9122xj : 文中不就讲清楚利益及战略价值了? 05/11 01:11
297F:→ g9122xj : 这种东西提过就行了,聪明人自然会抓重点,该强调的 05/11 01:14
298F:→ g9122xj : 就是民主价值,这比不断吹嘘自己多重要优雅,外交嘛 05/11 01:14
299F:→ jay9968 : 战略价值在版上讨论过很多次了,文中所述正确与否在 05/11 01:14
300F:→ jay9968 : 此就不细提,利益……晶片吗?那你也要确定gg电开战 05/11 01:14
301F:→ jay9968 : 後会与岛共存亡喔? 05/11 01:14
302F:→ jay9968 : 还是航运,真的打起来,该绕道的还是会绕的啦,不已 05/11 01:16
303F:→ jay9968 : 经有实证了吗? 05/11 01:16
304F:→ andyken : 这种东西怎麽辩也不会有结果,反正到时就知道了 05/11 01:23
305F:→ andyken : 我也只是点出刚好这些都是最近大家吵到不想吵的议题 05/11 01:24
306F:→ andyken : 可能部长也刚好有看到军武版(误 05/11 01:24
307F:→ g9122xj : 点出自己的价值,强调共同的理念,明确自己的立场, 05/11 01:26
308F:→ g9122xj : 此即外交,只需要确定筹码够重,欧美无法轻易舍弃就 05/11 01:26
309F:→ g9122xj : 行了,他们来了却无法轻易拿下,他们就完了,真实的 05/11 01:26
310F:→ g9122xj : 威吓比把产业迁移、海权丧失讲的轻描淡写务实的多 05/11 01:26
311F:推 cannedtuna : 同种政体同种价值观合作起来比较容易 05/11 01:26
312F:→ cannedtuna : 不然为啥中俄北韩伊朗要抱团取暖 05/11 01:26
313F:→ andyken : 反正就是强调政府坚决站欧美日这队而不是中俄这队 05/11 01:27
314F:推 super1315566: 推推 05/11 01:45
315F:→ l81311i : 上面有人说北约说过要跟华约一起解散 这是胡说八道 05/11 01:58
316F:推 ppc : 俄罗斯还要中国现在打台湾,现在还考虑俄罗斯干嘛, 05/11 02:05
317F:→ ppc : 未来的事情未来再说,国际上又没有永久的敌人跟朋友 05/11 02:05
318F:→ ppc : 。 05/11 02:05
319F:→ ppc : 台湾就是跟着美国走就这麽简单。 05/11 02:05
320F:推 bobbytsi : 讲得很好呀其实,而且我也认为维持二战後的国际局 05/11 02:09
321F:→ bobbytsi : 势对台湾乃至於世界都是有利的,只是独裁者不是这 05/11 02:09
322F:→ bobbytsi : 样想。 05/11 02:09
323F:推 Bf109G6 : 当前的侵略者 和下一个准侵略者 都是联合国五常 讽 05/11 02:39
324F:→ Bf109G6 : 刺 05/11 02:39
325F:推 HGJman : 台湾政府有在备战? 05/11 02:50
326F:推 wardraw : 俄|乌|欧 中|台|美 角色对应关系还蛮像的 差别在俄 05/11 03:49
327F:→ wardraw : 乌是欧的主场 但欧内部组成复杂 对俄抵抗意识不够 05/11 03:49
328F:→ wardraw : 团结 所以还得让美分心兼顾 相比之下中台这边就是 05/11 03:49
329F:→ wardraw : 美主场 利益更是与美印太战略切身相关 台海战争只 05/11 03:49
330F:→ wardraw : 要台不要未战先降 基本上就是台美联合为主 岛链周 05/11 03:49
331F:→ wardraw : 边国家为辅 也难怪中目前只敢挑衅 不像俄明目张胆 05/11 03:49
332F:推 wardraw : 以上看来俄若侵乌成功 的确会让中侵台野心更进一步 05/11 03:59
333F:推 boy1031 : 很正常啊,要是这次俄乌也是3个月内拿到乌50%的领土 05/11 06:11
334F:→ boy1031 : ,跟拿克岛一样轻松,而且只是被假制裁而已。习猪 05/11 06:11
335F:→ boy1031 : 早就忍不住了 05/11 06:12
336F:推 boy1031 : 至少要做到死够多人让共惨国内大抗议,经济制裁够 05/11 06:16
337F:→ boy1031 : 狠大部分高官财产少一半以上,军武弱化30年以上, 05/11 06:16
338F:→ boy1031 : 还有让国内多数的高级白领想出逃,才能让共惨国内 05/11 06:16
339F:→ boy1031 : 的各派系阻止共惨皇帝犯傻。当年打乌克兰就是以为 05/11 06:16
340F:→ boy1031 : 跟克岛一样代价轻松,收获巨大,国内人人分蛋糕, 05/11 06:16
341F:→ boy1031 : 那当然各派系都支持打。 05/11 06:16
342F:→ cheng399 : 讲干话 香港撑了吗? 05/11 07:48
343F:推 bravo150900 : 我们国家战争意识超薄弱的 05/11 08:02
344F:→ bravo150900 : 飞弹过去没警报 地震整天警报 05/11 08:02
345F:→ bravo150900 : 演习也都演假的 05/11 08:02
346F:→ edieedie : JAUSHIEH JOSEPH WU is Foreign Minister of Taiwa 05/11 08:58
347F:→ edieedie : n. Later this month, he will become Secretary-G 05/11 08:58
348F:→ edieedie : eneral of Taiwan’s National Security Council. 05/11 08:58
349F:→ edieedie : 部长有看军武版?这哪里有证据? 05/11 08:59
350F:→ andyken : 当然没有,但不是刚好把这几天大家吵的点都拿出来 05/11 10:02
351F:→ andyken : 讲一次吗? 05/11 10:02
352F:推 utn875 : 楼楼上boy讲的不太对,俄军在这次战争连同克岛卢顿 05/11 10:03
353F:→ utn875 : ,最高占领乌克兰30%领土,但後来长蛇阵退兵,哈尔 05/11 10:03
354F:→ utn875 : 科夫反攻,来来回回现在俄军是占领20%,今年以来俄 05/11 10:03
355F:→ utn875 : 军的突破,战果以邵依古讲是0.1% 05/11 10:03
356F:推 Flyingheart : 俄罗斯只多占了0.1% 乌克兰大胜 05/11 10:06
357F:→ utn875 : 从乌克兰的状况看,只要有心抵抗,且和欧美站同一 05/11 10:10
358F:→ utn875 : 边得到支援,连乌克兰都能扛住世界第二的侵略 05/11 10:10
359F:→ andyken : 战争意识以乌克兰的标准来看当然薄弱,乌克兰2014 05/11 10:33
360F:→ andyken : 以前也没啥麽战争意识,搞不好比我们还差 05/11 10:33
361F:推 negotiates : 断交王讲的很有道理 他每次都想请辞 每次都能被慰留 05/11 10:41
362F:→ negotiates : 想必在外交方面有过人之处才能一直被慰留 05/11 10:41
363F:推 ctw01 : 竟然有人看农场影片还当成宝出来献丑...让人怀疑教 05/11 11:35
364F:→ ctw01 : 育程度... 05/11 11:35
365F:推 sgxm3 : 怎麽有个八卦的翻出来?回你的栅栏里啦。 05/11 11:54
366F:推 mukuro : 没啥好说的,推就是了 05/11 13:02
367F:推 pzztt : 应该全民皆兵 05/11 13:14
368F:推 Segal : 有奇怪的数字混了进来 05/11 13:33
369F:推 TsukimiyaAyu: 是不是忘记乌克兰是中国海军的爸爸了 05/11 16:25
370F:推 TsukimiyaAyu: 这两国最好打愈久愈好 经济国防都倒退20年 让他们 05/11 16:28
371F:→ TsukimiyaAyu: 没办法在挺中 05/11 16:29
372F:嘘 asdiii : 乌克兰加油 今天你们都是乌克兰人 05/11 16:35
373F:推 LegioGemina : 相比政治决心台湾军事事务革命推的缓慢则是要自承 05/11 17:12
374F:→ LegioGemina : 的严重後果 05/11 17:12
375F:推 zeumax : 目前泰国方向看来是让替代役主导,就让替代役上吧 05/11 17:58
376F:→ zeumax : 改革方向 05/11 17:58
377F:→ zeumax : 由优秀不当兵的想出来的国防民防政策,又充满价值永 05/11 18:00
378F:→ zeumax : 远讲美好,肯定是赢过我们这些服役後吐事实的 05/11 18:00
379F:→ zeumax : 加油!替代国安及替代民防 05/11 18:01
380F:→ sanandreas : 前乌克兰所属财产 瓦良格号航母 和Su33原型机也会 05/11 19:01
381F:→ sanandreas : 守护台湾吗 05/11 19:01
382F:推 EarlyInMay : 无法同意一楼欸 中国军武支援俄是贸易 现在中国出口 05/11 22:47
383F:→ EarlyInMay : 衰退产能过剩 能卖军武是补血 以中国产能和劳动力以 05/11 22:47
384F:→ EarlyInMay : 及目前其他制造业衰退的状况 要造无人机什麽的几乎 05/11 22:47
385F:→ EarlyInMay : 是接近无限的生产力 怎麽说排挤 不好说 搞不好川普 05/11 22:47
386F:→ EarlyInMay : 上来联俄打中对台湾来说也没有比现在差 重点是吴为 05/11 22:47
387F:→ EarlyInMay : 何要在美国大选前发文 这样微微有押宝民主党感 是好 05/11 22:47
388F:→ EarlyInMay : 事吗 05/11 22:47
389F:推 LiamTiger : 怎麽有87还来吹共产啊,这麽屌怎麽只剩北韩是共产 05/11 23:35
390F:→ LiamTiger : 了 05/11 23:35
391F:→ julianscorpi: 古巴:世界遗忘我 05/11 23:37
392F:→ andyken : 押宝民主党?明明共和党支持台湾军援的也是绝大多数 05/12 00:51