作者tomhawkreal (阿汤)
看板Military
标题Re: [情报] 情报数则
时间Mon Apr 29 22:37:02 2024
※ 引述《weltanschung (神尼中了我爱一条柴)》之铭言：
: https://x.com/leonidragozin/status/1784613893261681099
: 亲乌克兰着名军事部落客DeepState庆祝纳粹党卫军14师的成立周年
[以下根据wiki资料整理]
党卫军(SS)第14武装掷弹兵师
又名 "加利西亚(Galician) 第1师"
组建於1943年，主要成员是加利西亚乌克兰族志愿者
在1944年苏联发动的利维夫-桑多梅日 (Lvov–Sandomierz)
攻势被歼灭
2022年12月，乌克兰最高法院正式裁定「加利西亚」师的标志
不代表纳粹主义
2023年9月，前第14师老兵雅罗斯拉夫·洪卡(Yaroslav Hunka)
由加拿大下议院议长安东尼·罗塔(Anthony Rota)的邀请，
参与欢迎泽伦斯基到访，随後媒体和犹太人组织揭发洪卡的身份
，舆论譁然。
议长罗塔被迫辞职、总理杜鲁道(Justin Trudeau) 代表加拿大
政府公开道歉。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.181.253 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714401425.A.56B.html
1F：→ geesegeese : 加拿大议长也太衰，扫到台风尾 04/29 22:39
2F：→ geesegeese : 加西利亚师的乌克兰人就是是站错队的下场 04/29 22:40
3F：推 jason748 : 二战时部分乌克兰民族主义者跟纳粹德国的勾结，是 04/29 22:40
4F：→ jason748 : 乌克兰建国史无法回避的阴暗面 04/29 22:40
5F：推 tony121010 : 这种仆从军东欧还不少 04/29 22:40
6F：推 RainCityBoy : 推 04/29 22:41
7F：→ tony121010 : 东南亚二战也有反殖民者跟日军合作 04/29 22:41
8F：→ tony121010 : 不过通常独立後，政局安定下来就不太提这一块了 04/29 22:42
9F：推 geesegeese : 是乌克兰民族主义还是反苏联共产主义还要再看看 04/29 22:42
10F：→ David4160 : 缅甸，算亲日，因为他们不太喜欢英国殖民 04/29 22:43
11F：推 undeadsin : 那种就是敌人的敌人就是朋友的概念 翁山苏姬他爹早 04/29 22:43
12F：→ undeadsin : 年也黏日本人一样 04/29 22:43
13F：推 geesegeese : 英国：我当年也觉得苏联是朋友 04/29 22:44
14F：→ tony121010 : 为了反俄国把这个拿出来其实也不是很明智 04/29 22:45
15F：→ tony121010 : 不过大概可以反映乌克兰民众的情绪吧 04/29 22:45
16F：推 undeadsin : 就跟二战时巴勒斯坦的领袖大方的亲纳粹道理差不多（ 04/29 22:45
17F：→ undeadsin : 而且还紮实的参与过伊拉克的亲纳粹政变） 04/29 22:45
18F：推 EYESOFDARKKE: 不过从他们战後没被定罪，还能被允许定居英国跟加 04/29 22:46
19F：→ EYESOFDARKKE: 拿大来看，实际上大多是非纳粹思想支持者吧。 04/29 22:46
20F：推 nanozako : 虽然乌克兰裁定该师标志不代表纳粹主义 04/29 22:46
21F：→ nanozako : 但国际上对这点的认定并不一致 04/29 22:46
22F：→ nanozako : 毕竟第14师隶属SS且被史学家证实有参与战争罪行为 04/29 22:46
23F：→ nanozako : 而且後来也成为乌克兰极右派崇拜的象徵之一 04/29 22:46
24F：→ nanozako : 而乌克兰近代的民族主义很大一部分是连结反俄情绪 04/29 22:46
25F：→ nanozako : 所以二战和纳粹合作反俄的人和组织常被右派崇拜 04/29 22:46
26F：推 jason748 : 正常国家是不太会提这块，乌克兰恰好就是少数不正 04/29 22:46
27F：→ jason748 : 常的那几个 04/29 22:46
28F：→ jason748 : 乌克兰反抗军URA与纳粹合作，屠杀波兰裔跟迫害犹太 04/29 22:46
29F：→ jason748 : 人，其领袖班德拉至今仍备受乌克兰人尊崇，即使波 04/29 22:46
30F：→ jason748 : 兰跟以色列抗议也不甩照样纪念 04/29 22:46
31F：→ undeadsin : 另外以色列民兵莱西当年为了抗英也曾经打算跟纳粹 04/29 22:46
32F：→ undeadsin : 接线过…..不过被已读不回就是 04/29 22:46
33F：→ barjack : 史达林搞出大饥荒饿死数百万乌克兰人是原因 04/29 22:48
34F：→ jason748 : 说到莱希，我觉得如果巴勒斯坦真能建国，新生的巴 04/29 22:50
35F：→ jason748 : 勒斯坦政府看哈马斯的态度，大概会跟以色列政府处 04/29 22:50
36F：→ jason748 : 理莱希差不多吧 04/29 22:50
37F：推 nanozako : 这就像巴勒斯坦最後选出独裁的哈玛斯走极端派一样 04/29 22:51
38F：→ nanozako : 在遇到这种民族认同、国家主义挣扎的时候 04/29 22:51
39F：→ nanozako : 温和派通常居下风，手段极端的反而容易获取支持 04/29 22:51
40F：→ nanozako : 别的不说，老蒋也多少有这种待遇 04/29 22:51
41F：推 undeadsin : 莱西的理念很变色龙 这点倒是很异类XD 04/29 22:52
42F：→ nanozako : 或是塞尔维亚到现在巴尔干屠夫那挂的支持度还是很旺 04/29 22:53
43F：→ nanozako : 一些当年下令屠杀的将领在国内有高人气 04/29 22:53
44F：→ nanozako : 足球比赛还会拿肖像出来嘲讽邻国这种的 =.= 04/29 22:53
45F：推 undeadsin : 主要还是以色列一建国就打了场很激烈的对外战争让他 04/29 22:54
46F：→ undeadsin : 们知道没有余力内斗 不然哈加纳伊尔贡大概也是会吵 04/29 22:54
47F：→ undeadsin : 很久 在理念上根本矛盾的群体 04/29 22:54
48F：→ undeadsin : 事实证明人类真的是有外敌才会团结 04/29 22:55
49F：推 ashrum : 芬兰的犹太人也和纳粹结盟啊，单纯俄国更邪恶但他 04/29 22:58
50F：→ ashrum : 是二战战胜国 04/29 22:58
51F：→ jason748 : 历史就是一直轮回啊 04/29 22:59
52F：→ jason748 : 1940年代，哈加纳帮英国托管当局镇压其他犹太恐怖 04/29 22:59
53F：→ jason748 : 团体 04/29 22:59
54F：→ jason748 : 199X年奥斯陆协议後，法塔赫安全部队镇压对以色列 04/29 22:59
55F：→ jason748 : 发动恐攻的哈马斯，前者的情治部门（大多待过以色 04/29 22:59
56F：→ jason748 : 列监狱）对後者囚犯施以酷刑 04/29 22:59
57F：→ ashrum : 台湾也有共产党的27部队... 04/29 23:00
58F：推 gunng : 班德拉可以说是纯粹的极端民族主义者 既可以反德也 04/29 23:00
59F：→ gunng : 能反苏 只要谁能帮他争取乌克兰独立 类似的人物大 04/29 23:00
60F：→ gunng : 概就是在台北摔机去世的那个钱德拉鲍斯吧 04/29 23:00
61F：→ gunng : 鲍斯後来也是被印度当英雄在看 04/29 23:01
62F：→ jason748 : 是的，URA到最後也把枪口转向德军 04/29 23:01
63F：→ jason748 : 图中同时被URA士兵踩在脚下的就是纳粹跟苏联旗帜 04/29 23:03
65F：→ jason748 : 班德拉跟鲍斯的差别，後者领导的部队没有犯下大规 04/29 23:06
66F：→ jason748 : 模战争罪行 04/29 23:06
67F：推 nanozako : DeepState那则TG基本上就是吃历史自助餐 04/29 23:13
68F：→ nanozako : 聚焦14师抗俄和希望获取乌克兰自苏联独立的部分 04/29 23:13
69F：→ nanozako : 再以14师虽被後世调查认定有参与战争罪行为 04/29 23:13
70F：→ nanozako : 但多年来没有任何士官兵因战争罪被定罪为理由淡化 04/29 23:13
71F：→ nanozako : 问题定罪与否通常和该国的政治环境等外部因素有关 04/29 23:13
72F：→ nanozako : 不能光用没有任何人被定罪所以等於没有违反战争罪 04/29 23:13
73F：→ nanozako : 这理由搬到台湾就等同说228开枪士兵没有一个被定罪 04/29 23:13
74F：→ nanozako : 所以国府调来的军队处理手段没有问题一样 歪理 04/29 23:13
75F：推 u9161031 : 抹黑别人纳粹也是俄粉孝子的老招了 04/29 23:18
76F：推 EYESOFDARKKE: 那这样维基上说的，英国战後批准14师定居英国跟加 04/29 23:23
77F：→ EYESOFDARKKE: 拿大，是出自何种政治理由呢？为了对抗苏联？ 04/29 23:23
78F：推 nanozako : 问题14师的确是纳粹啊 还是隶属SS 不是Wehrmacht 04/29 23:24
79F：→ nanozako : 就连2021年乌克兰右派游行公开展示该师旗帜後 04/29 23:24
80F：→ nanozako : 泽伦斯基还公开谴责说反对任何宣扬极权和纳粹的标志 04/29 23:24
81F：→ nanozako : 尤其是想借机对二战进行历史修正主义的举动 04/29 23:24
82F：→ nanozako : 所以洗白14师是连斯基都不赞同的举动 04/29 23:24
83F：推 undeadsin : 应该说俄国人观念就是反苏的都纳粹 冷战时也很爱说 04/29 23:25
84F：→ undeadsin : 欧美是纳粹 04/29 23:25
85F：→ David4160 : 是老套招无误，看都看腻了 04/29 23:28
86F：→ nawussica : 27部队拿了政府赔偿金是最好笑的 04/29 23:30
87F：推 nanozako : 至於英国准许战後14师投降部队转往本岛和加拿大 04/29 23:39
88F：→ nanozako : 主要是14师知道自己要是向苏联投降87%会死得很难看 04/29 23:39
89F：→ nanozako : 所以和其他德军一起向西方的英美联军投降 04/29 23:39
90F：→ nanozako : 14师的战俘被英军带往义大利的里米尼关押 04/29 23:39
91F：→ nanozako : 当地的战俘营由波兰第二军看守，而该军立场反共 04/29 23:39
92F：→ nanozako : 所以一再抗拒苏联施压要遣返14师的要求 04/29 23:39
93F：→ nanozako : 後来14师透过东正教请梵蒂冈介入调解 以反共的名义 04/29 23:40
94F：→ nanozako : 让英国将相关人员从战俘身份变成投降敌方人员 04/29 23:40
95F：→ nanozako : 并开放移民至英国和加拿大，所以这整个过程 04/29 23:40
96F：→ nanozako : 并没有对该师和纳粹以及战争罪的关系有太大关系 04/29 23:40
97F：→ nanozako : 反而比较像是战後政治、宗教等等势力变化的缩影 04/29 23:40
98F：推 EYESOFDARKKE: 原来是这样，感谢详细解说。 04/29 23:43
99F：推 s870158 : 长知识了，谢谢NANO大不辞辛劳的解说 04/29 23:46
100F：推 geesegeese : 反苏联帝国都是纳粹+1,普丁总统乌拉。 04/29 23:56
101F：推 peterlee97 : 27部队根本上不太算228的反抗组织 是趁乱一起乱的共 04/30 00:04
102F：→ peterlee97 : 惨党们 以现在在碾爆匪共跟第五纵队的逻辑结果还在 04/30 00:05
103F：→ peterlee97 : 纪念他们 我也是很问号啦 04/30 00:05
104F：推 et803 : 又再扯27部队是共党部队 04/30 00:12
105F：推 pttyu : 反苏是真的 04/30 00:12
106F：→ et803 : 明明也包含一堆对kmt不满的人士 也不一定听谢的 04/30 00:13
107F：→ et803 : 老是那种一人共党全家共党 合理化镇压反抗民众 04/30 00:15
108F：→ et803 : 明明就有公开资料 全都共党陈篡地 黄金岛早枪毙了 04/30 00:19
109F：→ et803 : 还会给你留活口当医生行医阿 04/30 00:20
110F：推 NewCop : 现在SS也有了，喜剧演员可以完美复刻元首的愤怒了 04/30 00:24
111F：→ nawussica : 就爱看不知所措 04/30 00:31
112F：→ David4160 : You see, 果然有人爱见缝插针 04/30 00:40
113F：→ nanozako : 人家跟中职菇一样rage bait 回应就上钩了 忽视即可 04/30 00:45
114F：→ David4160 : 同意，Nano大你的Moving goalposts 预测完全准确 04/30 00:46
116F：→ peterlee97 : “只有谢雪红”？ 里面这些指挥官多少共匪？ 帽徽 04/30 00:50
117F：→ peterlee97 : 还红星的勒 这种自愿加入的还为匪倡言喔 照这种逻 04/30 00:50
118F：→ peterlee97 : 辑以後匪共煽动第五纵队也能拿只是反XXX党才出来的 04/30 00:50
119F：→ peterlee97 : 少在那边合理化镇压民众？ 04/30 00:50
120F：→ peterlee97 : 其他几个地方雄中等等的确实有纯属反暴行 这种趁乱 04/30 00:51
121F：→ peterlee97 : 出来的匪共 共匪还帮他们放在他们革命烈士陵园的咖 04/30 00:51
122F：→ peterlee97 : 还能说他们ok喔 04/30 00:51
123F：推 NewCop : 对某些人来说，228被判刑者肯定是冤案，至於反不反 04/30 00:56
124F：→ NewCop : 共匪这个之後再说 04/30 00:56
125F：推 take3024 : 27共匪 04/30 00:57
126F：→ NewCop : 反正现在能骂的匪共那麽多，以前的匪共少几个也不是 04/30 00:58
127F：→ NewCop : 问题 04/30 00:58
128F：→ nawussica : 台中放纪念碑 北京也放纪念碑 04/30 00:59
129F：→ nawussica : 很赚 04/30 00:59
130F：推 URSSR : 笑死一堆虫国蟑螂又要发作了 04/30 03:48
131F：推 TGperry : 二战时乌克兰会站在德国那边是因为之前苏联统治很 04/30 04:52
132F：→ TGperry : 烂啊 而且希望能独立所以当然反苏联啊 04/30 04:53
133F：→ tomhawkreal : 二战前发生过波苏战争 波乌战争 加利西亚是纠纷之地 04/30 06:11
134F：推 jimmy8019 : 二七部队组成复杂，谢雪红台共和中共脉络本身就不 04/30 07:01
135F：→ jimmy8019 : 同，陈明忠和吕焕章也是二七部队解散後才加入中国 04/30 07:01
136F：→ jimmy8019 : 共产党。真正潜伏台湾省工委会，也是要等蔡孝乾投 04/30 07:01
137F：→ jimmy8019 : 诚後才被一把抓。 04/30 07:01
138F：推 DameLillard : 黄埔军校就是苏联成立的 最大共产党组织还敢抓共匪 04/30 07:07
139F：→ DameLillard : 最大尾的共产党员就是蒋经国 照这标准死一百次都不 04/30 07:08
140F：→ DameLillard : 足惜 还敢讲别人是共匪 04/30 07:08
141F：→ DameLillard : 笑死人 04/30 07:09
142F：→ jimmy8019 : 以当时时代脉络来说，面对贪污和权贵把持的社会， 04/30 07:11
143F：→ jimmy8019 : 中国共产党打倒权贵阶级等口号，所谓新政治是蛮吸 04/30 07:11
144F：→ jimmy8019 : 引人的，但最後失望的也不在少数。 04/30 07:11
145F：推 et803 : 中共革命烈士陵园挂的名字根本乱挂好吗 04/30 07:37
146F：→ et803 : 有的跟你中共八竿子打不着边还挂上去 04/30 07:37
147F：→ et803 : 不是说杀共匪吗 这个时候又很信中共那一套了 04/30 07:39
148F：→ et803 : 反kmt就是跟我中共同一挂 信这种脑残的分法很有事 04/30 07:51
149F：推 take3024 : 那时代的觉青视共产为潮流 04/30 07:56
150F：→ geordie : 共产主义是共产党的根源但不是信条 04/30 08:16
151F：推 peterlee97 : 黄埔军校是跟苏联合作协助建立的 而不是只是苏联建 04/30 08:30
152F：→ peterlee97 : 立的 如果合作=他建 所以德械师是纳粹建立的 迁台 04/30 08:30
153F：→ peterlee97 : 国军是日军建立的？ 而且拿个当初被强迫入共惨党 04/30 08:30
154F：→ peterlee97 : 结果後面都在反共匪的说他也共匪喔 那上面这陀指 04/30 08:30
155F：→ peterlee97 : 挥官哪一个後面反共？ 几乎每一个228之前或多或少 04/30 08:30
156F：→ peterlee97 : 都跟共惨党有关系 反kmt就能投共喔 那现在反过来反D 04/30 08:30
157F：→ peterlee97 : xP然後被弄就投共你能接受？ 而且我局限在是共惨党 04/30 08:30
158F：→ peterlee97 : 与投共咖 如果说要全信喔 04/30 08:30
160F：→ peterlee97 : 匪共还纪念228赞扬勒 我上面有像是全信？ 04/30 08:30
161F：推 NewCop : 那个年代共产党可以搞到整个中国都支持了，为什麽会 04/30 08:32
162F：→ NewCop : 有人觉得台湾很少人支持 04/30 08:32
163F：推 mithralin : 台湾有啊，只是在228跟白色恐怖那段时间後几乎都被 04/30 08:42
164F：→ mithralin : 扫荡光了 04/30 08:42
165F：→ mithralin : 现在某个XX部队的番号当年就是偏共产党的 04/30 08:43
166F：推 DameLillard : 对啦 周恩来还是黄埔军校校友 国民党共产党都是同一 04/30 08:43
167F：→ DameLillard : 血脉 04/30 08:43
168F：→ DameLillard : 有着相同dna 还敢笑陵园挂名子 04/30 08:44
169F：→ geordie : 台共在战前就被取缔到差点消失，结果战後被放出来 04/30 09:00
170F：→ geordie : ，又开始发展，算谁的？ 04/30 09:00
171F：推 henrytsai : 笑了 228事件遇难者那麽多不提，抓着少数几个台共成 04/30 09:30
172F：→ henrytsai : 员狂打，还把二二八跟共产党连结在一起？请问陈澄波 04/30 09:30
173F：→ henrytsai : 是共产党的吗？他可是国民党啊，结果国民党照杀 04/30 09:30
174F：→ hdjj : 毛泽东也是国民党喔 04/30 09:37
175F：推 jason748 : 金门人跟台湾本岛的历史记忆隔阂可见一般 04/30 09:52
176F：→ geesegeese : 毕竟非日本在二战放弃的领土范围 04/30 10:04
177F：→ geesegeese : 金门马祖妥妥的中国领土主权范围 04/30 10:04
178F：推 kobebrian : 当初宁汉分裂的时候 一开始国民党人还真的有帮共产 04/30 10:37
179F：→ kobebrian : 党好友逃难的 毕竟曾经真的是一起吃饭的同袍 04/30 10:37
180F：→ kobebrian : 整个国民政府当时都是革命份子啊 只是国民党的革命 04/30 10:38
181F：→ kobebrian : 目标跟共产党有落差而已 04/30 10:38
182F：→ kobebrian : 所以不用去想228里面有多少共产党人 这两个党在源 04/30 10:39
183F：→ kobebrian : 头就是绑一起的 04/30 10:39
184F：推 overno : 得罪了犹太人还想跑 04/30 10:55
185F：推 ARCHER2234 : 有合作过就是纳粹那法国不就纳粹大本营，笑死 04/30 11:06
186F：→ ARCHER2234 : 法国不只是合作，二战时还直接投降当走狗了欸 04/30 11:07
187F：推 jason748 : 有党卫军正式番号还不叫纳粹? 04/30 11:11
188F：推 ARCHER2234 : 那直接听命纳粹不能叫纳粹？XD 04/30 11:13
189F：推 aeoleron : 真要说起来 仇犹杀犹这套俄国更早就在玩了 04/30 11:14
190F：→ aeoleron : 纳粹根本是後生晚辈菜逼八 04/30 11:14
191F：→ ARCHER2234 : 俄国一直是排犹大本营啊，只是跟德国屠杀比起来他 04/30 11:15
192F：→ ARCHER2234 : 反而变好人了XD 04/30 11:15
193F：→ ARCHER2234 : 只能说希特勒脑残无药医，不过爱吸毒的本来就脑子 04/30 11:15
194F：→ ARCHER2234 : 有问题了 04/30 11:15
195F：推 aeoleron : 有什麽好比的 就两边都是垃圾啊xd 04/30 11:17
196F：推 ARCHER2234 : 有脑子的政客都知道排犹只是团结民心和捞钱的手段 04/30 11:18
197F：→ ARCHER2234 : 不是目的，稍微演一下就可以继续榨乾犹太人的肥水了 04/30 11:18
198F：→ ARCHER2234 : ，他倒好，直接当成目的来干 04/30 11:18
199F：推 ARCHER2234 : 不对，是榨乾油水，榨乾肥水干嘛？ 04/30 11:21
200F：嘘 apeter83 : 好了啦 乌克兰最屌 最厉害啦 04/30 11:23
201F：推 aeoleron : 最恶心就是俄国整天喊着antifa 04/30 11:24
202F：→ aeoleron : 自己却到处扶植右翼极端团体 04/30 11:24
203F：→ aeoleron : 一边做贼一边喊抓贼 04/30 11:24
204F：→ aeoleron : 俄国自己就是新纳粹的最大赞助商 没有之一 04/30 11:24
205F：推 ARCHER2234 : 中俄都是穿着左派的衣服玩着极右的把戏啊，但是欧 04/30 11:26
206F：→ ARCHER2234 : 美一堆蠢蠢的左派还把他们当自己人 04/30 11:26
207F：→ ARCHER2234 : 看了都好笑 04/30 11:26
208F：推 peterlee97 : 法国是指维琪法国啊 就跟汪精卫一样 有谁不是说他 04/30 12:57
209F：→ peterlee97 : 们是走狗吗？ 04/30 12:57
210F：推 peterlee97 : 然後我有把228=共惨党？ 要这样超译喔 那我是不是可 04/30 12:58
211F：→ peterlee97 : 以说有人要顺便帮228的共惨党翻案？ 04/30 12:58
212F：→ peterlee97 : 还拿周恩来出来讲喔 我是不是也能拿朱高正的立场 04/30 12:59
213F：→ peterlee97 : 所以..？ 呵呵 04/30 12:59
214F：推 peterlee97 : 至於228喔 在金门也有发生暴动事件 书还翻得到 而且 04/30 13:01
215F：→ peterlee97 : 当时是在同个政权喔 确定要扯隔阂？（笑 04/30 13:01
216F：推 peterlee97 : 还有 看到老毛是国民党员的喔 现在D党过去也很多国 04/30 13:04
217F：→ peterlee97 : 民党员欸 也是同源吗？ 这种历史环境下有个共同目 04/30 13:04
218F：→ peterlee97 : 标所以曾量子纠缠再一起到拿来出来讲喔？ 难道英 04/30 13:04
219F：→ peterlee97 : 美苏曾经同意识形态吗？ 确定要这种去脉络的大谈？ 04/30 13:04
220F：→ peterlee97 : 呵呵 04/30 13:05
221F：推 peterlee97 : 我现在只有针对二七部队是共惨党喔 并没有说228=共 04/30 13:06
222F：→ peterlee97 : 产党 有人反过来想要捆绑在一起是有什麽特别想洗白 04/30 13:06
223F：→ peterlee97 : 之类的用意？ 04/30 13:06
224F：→ fragmentwing: 有没有一种可能他们一开始就是中俄的自己人 04/30 17:06
225F：推 sas1942 : 200楼看起来很崩溃欸XD 04/30 18:17
226F：推 grandwar : 这就纳粹主义跟德国国家利益绑定的结果啊，德粉靠 04/30 18:32
227F：→ grandwar : 杯也没用 04/30 18:32
228F：→ grandwar : 现在你要修正主义也可以，但是修正主义的前提也是 04/30 18:34
229F：→ grandwar : 先承认主轴的存在 04/30 18:34