作者andyken (碎梦残刀)
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标题Re: [分享] 乌克兰陆军第115机步旅怎麽了？
时间Thu Apr 25 09:13:41 2024
https://tinyurl.com/ztz5ksxx
另一个来自military land的有趣分析，他们根据乌军社群的回应与部队实际部署的状况，
得出这锅不完全是115旅(47旅连长有提到115旅有“部分”责任)，甚至115旅的轮替不但是
公开的且对象也不是47旅，而且115旅都还在战场上执勤。
目前看起来事发当时守镇的是第59国土防卫营，而115旅其实是没有完整战甲车与炮兵的填
线旅，所以他们觉得这是该区指挥体系的问题，竟然让TDF与重装备不全的填线旅主守这个
重镇
https://t.co/g81bYug5mQ
早上更新的可能情势，俄军从暂时没有从该镇往北或西发展，而是往南，显示47旅与100旅
还暂时撑得住
https://t.co/9G5AJWKBbJ
100几步旅是从卢州的比洛霍里夫卡那里调来，调一个重镇附近的守军到远方的另一个，也
显示当地情势之困难
https://tinyurl.com/yxeuyzey
Andrew 预估乌克兰的不久後就会被迫撤到下一道防线，或许美援即时到来的话可以暂时阻
止或延缓这个过程，但他更担心的是是否有机会继续往北蔓延(因为往南有水库挡着)
https://tinyurl.com/yv63d5td
即将到来的美援是否能阻止这里的俄军进展，专家们普遍认为有帮助但无法完全阻止，因为
俄军能持续取得进展的主要关键因素有两个：滑翔炸弹与乌克兰前线不够人，如果这两个问
题没有至少有一个有改善的话，就很不容易防堵
所以说到底还是人不够，而滑翔炸弹就只能看未来F-16能不能有效降低空天军的出击数，至
於这个村镇的锅，目前看起来更像是因为种种因素各部队配合不良引起的连锁反应
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714007627.A.D6E.html
1F：推 victoryman : 滑翔炸弹真的很麻烦 04/25 09:24
2F：推 nanozako : 乌克兰100旅是三周前刚从国土防卫旅转成机步旅 04/25 09:27
3F：→ nanozako : 所以名义上是机步，实质上是步兵旅而已 没有战甲车 04/25 09:27
4F：推 AdventurerCC: F16成军有估计的时间表吗？ 04/25 09:28
5F：→ nanozako : "115旅是没有战甲车的填线旅">>这应该是讲59旅吧？ 04/25 09:29
6F：推 gunng : 荷兰跟比利时那边估计最快要今年夏天 04/25 09:34
7F：推 Jasonchen415: 平可夫有评论 APG-66/68的F-16要跟phase array 的Su 04/25 09:34
8F：→ Jasonchen415: -30/35对打也讨不到便宜 况且你F-16数量也不是很多 04/25 09:34
9F：推 gunng : 目前俄空军对地还是出动SU-25居多 04/25 09:36
10F：推 utn875 : 指管与配合失误，乌军海马斯和155缺弹，没法靠火力 04/25 09:40
11F：→ utn875 : 调度挽救，真的伤 04/25 09:40
12F：→ andyken : 丢滑翔炸弹的主要还是苏恺34和35 04/25 09:44
13F：推 cloudfour : F-16也不是上去1v1 应该是偶尔伏击骚扰靠近前线的 04/25 09:46
14F：→ cloudfour : 战机，只要风险增加饿空军的使用就会变得保守 04/25 09:46
15F：推 c22748872 : 所以是高司参谋只看番号就调动部队... 04/25 09:51
16F：推 ashrum : 照Militaryland的说法，115旅被从其他前线不完整的 04/25 09:53
17F：→ ashrum : 抽调过来，主力应还在苏梅一带，结果看来这不是单 04/25 09:53
18F：→ ashrum : 一部队的问题，而是没有预备队的系统性灾难 04/25 09:53
19F：→ ashrum : 挖东墙补西墙俄军大溃败前也发生过 04/25 09:54
20F：→ g3sg1 : 看来是换班的来了 但没有全来 然後就被人钻空子了 04/25 09:59
21F：推 ashrum : 名义上115旅要抽一个营搭配104国土旅，但国土旅就 04/25 10:00
22F：→ ashrum : 是没重武器的豆腐，来支援的到底有没有1个营也不好 04/25 10:00
23F：→ ashrum : 说，最合理的解释是只有指挥部的图上支援了1个营换 04/25 10:00
24F：→ ashrum : 防，但现场只来了几位代表，实际上是换空气防守 04/25 10:00
25F：推 AaronWang : 问题是俄机不用靠近前线也能丢滑翔炸弹，我很怀疑F1 04/25 10:05
26F：→ AaronWang : 6对局势能取得什麽作用。 04/25 10:05
27F：→ metalfinally: 乌克兰有F-16俄军就要战斗机护航，丢炸弹的母机也要 04/25 10:08
28F：→ metalfinally: 空出几个挂架上空对空飞弹，单一波次丢炸弹的数量 04/25 10:09
29F：→ metalfinally: 就会变少，或者更多飞机才能执行没F-16前的任务 04/25 10:09
30F：→ metalfinally: 於是丢滑翔炸弹对俄军来说不再是一种不对称武器 04/25 10:11
31F：推 nanozako : 就连100旅是不是整个被调来也难说，毕竟看该旅活动 04/25 10:11
32F：→ nanozako : 大多数都在卢干斯克州，在森林里跟俄军交战 04/25 10:11
33F：→ nanozako : 很可能只有几个营被调来当消防队也说不定 04/25 10:11
34F：→ andyken : n大说的应该是几个“连”？ 04/25 10:21
35F：推 BBMG333 : 缺人讲多久了今年才签署，等到训练完再投入又要花几 04/25 10:25
36F：→ BBMG333 : 个月，早点不签拖到今年才签，超级可悲 04/25 10:25
37F：推 thomaspig : 札总早就说需要徵召50万人 结果说真话的被换掉 04/25 10:30
38F：推 fragmentwing: 从二战开始 防空的主要目的一直都不是真的打下来袭 04/25 10:32
39F：→ fragmentwing: 的敌机 而是让敌机的每一次出击都能少炸一点炸歪一 04/25 10:32
40F：→ fragmentwing: 点 能打下来算额外收入 04/25 10:32
41F：→ bgflyer : 滑翔炸弹滑再远能比飞弹远吗 04/25 10:35
42F：推 AaronWang : 滑翔炸弹射程可以40，50公里以上 04/25 10:43
43F：→ AaronWang : 还真比一些飞弹远 04/25 10:43
44F：推 fragmentwing: 40公里是炮弹的射程…… 04/25 10:55
45F：推 AaronWang : 你自己google吧俄军的滑翔炸弹有的射程还高达60-100 04/25 11:01
46F：→ AaronWang : 公里。俄机不用靠近前线就能炸了 04/25 11:01
47F：→ nanozako : 滑翔炸弹一直都是距外武器，靠射程躲野战防空 04/25 11:06
48F：→ andyken : 滑翔炸弹差不多30~60，法国新的hammer号称可以破百 04/25 11:06
49F：→ andyken : 甚至到200，但那已经不算滑翔了 04/25 11:06
50F：→ ja23072008 : 滑翔炸弹要延伸射程需要载台高度与速度条件配合。 04/25 11:08
51F：→ ja23072008 : 但是在预期会遭遇敌战机与长程防空飞弹拦截时，就 04/25 11:08
52F：→ ja23072008 : 很难发挥理论最大值。 04/25 11:08
53F：推 Sianan : jsow就可以到130km了 04/25 11:09
54F：→ Sianan : 对 但那正好是乌军最欠缺的 04/25 11:09
55F：推 AaronWang : F16也会遭遇敌机跟防空飞弹 04/25 11:13
56F：→ AaronWang : 能否扭转局势我怀疑 04/25 11:14
57F：→ AaronWang : 因爲F16的数量比M1更少 04/25 11:15
58F：推 Brioni : 美军jdam-er打击距离是45 miles，美军数字通常是保 04/25 11:16
59F：→ Brioni : 守一点的 04/25 11:16
60F：→ Brioni : 毕竟这还受飞机本身速度影响投放初速 04/25 11:17
61F：→ Brioni : 但是打击距离有100 km并不奇怪 04/25 11:18
62F：推 angellll : 当然是不行 只是打个新闻用的而已 04/25 11:20
63F：→ nanozako : 对付滑翔弹就要区域防空等级的SAM 直接打载弹机 04/25 11:21
64F：推 AaronWang : 用防空飞弹比用F16要靠谱的多 04/25 11:25
65F：→ tsbljonathan: 俄系战机及防空目前无法对付f16吧 04/25 11:26
66F：→ ja23072008 : 俄国空天军目前投射数量大概是两位数，遭遇干扰下 04/25 11:26
67F：→ ja23072008 : 降就有很大差别了。因为F-16也不必飞过战线上空才 04/25 11:26
68F：→ ja23072008 : 能拦截。 04/25 11:26
69F：→ tsbljonathan: 应该会被f16虐好玩的 04/25 11:27
70F：→ ja23072008 : 机群的调度与机动性好很多，长程防空单位原地张伞 04/25 11:28
71F：→ ja23072008 : 太久容易被反辐射甚至BM打击。 04/25 11:28
72F：推 EYESOFDARKKE: 打到现在，没有什麽单一可以扭转局势的常规武器，F 04/25 11:29
73F：→ EYESOFDARKKE: -16出现也只是增加各自攻防手段的规划跟对应，如果 04/25 11:29
74F：→ EYESOFDARKKE: 有办法直接扭转当前局势，那应该算是超兵器惹。 04/25 11:29
75F：推 hahabis : 搞到连预备队都没有真的很糟糕 04/25 11:33
76F：→ ja23072008 : 应该说提供F-16跟长程区域防空单位，是尝试中和俄军 04/25 11:34
77F：→ ja23072008 : 利用空优投射滑翔炸弹打击的效果。就像初期提供GMLR 04/25 11:34
78F：→ ja23072008 : S，就足以让俄军炮击火力与效率大幅下降，但不是直 04/25 11:34
79F：→ ja23072008 : 接认为俄军从此没有火炮优势。 04/25 11:34
80F：推 ashrum : 不用到扭转战局，光这次防线出包F-16就能做到快速 04/25 11:34
81F：→ ashrum : 救火，阻止俄军长驱直入，减少损失 04/25 11:34
82F：推 fragmentwing: 藉机提问 滑翔弹有比火箭（地面或直升机发射）省吗 04/25 11:35
83F：→ fragmentwing: ？飞上去也要燃料的 04/25 11:35
84F：→ andyken : F-16全到至少有65架 04/25 11:36
85F：→ Brioni : 量大比火箭省，因为是传统航空炸弹+金属组件而已， 04/25 11:40
86F：→ Brioni : 而且传统航空炸弹装药量>大部份长程火箭 04/25 11:40
87F：→ Brioni : 要ATACMS那种大颗的火箭装药量才能跟航空炸弹比，哈 04/25 11:42
88F：→ Brioni : 玛斯那种比较小根的用大弹头会飞不了百公里 04/25 11:42
89F：推 jason748 : 用ATACMS打俄军机场应该比较治本 04/25 11:52
90F：推 chyx741021 : ATACMS弹头500磅，滑翔炸弹应该至少都有500磅1000 04/25 11:53
91F：→ chyx741021 : 磅吧 04/25 11:53
92F：推 warchiefdodo: 滑翔炸弹准吗 04/25 11:55
93F：→ metalfinally: F-16有没有比防空飞弹好，问国军就知道啦 04/25 11:58
94F：→ metalfinally: 求个F-16求了10几年才买到基本款F-16 04/25 11:59
95F：推 reich3 : 我一直不懂有F16之後，乌克兰为啥能克制俄军？美国 04/25 12:04
96F：→ reich3 : 空军是体系作战，打出威力极大的组合拳，乌克兰能移 04/25 12:04
97F：→ reich3 : 植整套吗？ 04/25 12:04
98F：→ bgflyer : 有中程空对空飞弹的话滑翔炸弹就不好丢 04/25 12:07
99F：推 reich3 : 还是乌克兰要为台湾示范A射B导？ 04/25 12:07
100F：推 chyx741021 : 记得先前的评估都是认为F-16对乌克兰而而言，主要 04/25 12:11
101F：→ chyx741021 : 是分担防空系统的重任 04/25 12:11
102F：推 utn875 : 可以射aim120, 这让俄机进出战场的风险激增 04/25 12:17
103F：→ kenntrf : 後备兵力不足很麻烦，欧美不到最後关头根本不会派 04/25 12:22
104F：→ kenntrf : 兵救援，甚至可能不派兵而直接要求议和 04/25 12:22
105F：→ ja23072008 : 战前乌国空军中程AAM主力还是半主动R-27，光是补上 04/25 12:22
106F：→ ja23072008 : 落後程度，就会让敌机压力大增。 04/25 12:22
107F：推 klub : 兵力捉襟见肘了 看了好心酸qq 04/25 12:23
108F：→ kenntrf : 後续建立空优是乌军的最後希望，希望能够顺利，可 04/25 12:26
109F：→ kenntrf : 是俄军应该也早就在研拟对付F-16的对策了 04/25 12:26
110F：→ andyken : 不用到空优，只要能让空天军有顾忌就有用了，毕竟 04/25 12:33
111F：→ andyken : 拿空军堆屍很伤本 04/25 12:33
112F：→ SIL : F16跟ATACMS顶多干扰或减缓俄军攻势进一步扩大，但 04/25 12:53
113F：→ SIL : 关键还是取决於地面作战啊 04/25 12:53
114F：→ SIL : 最终还是回到两边地面部队互绞，火炮跟装甲能量没 04/25 12:55
115F：→ SIL : 有起来，乌就是只能维持现状力保不失 04/25 12:55
116F：→ mp2267 : 滑翔炸弹准度不高，但俄军会用它持续轰炸乌的防御工 04/25 13:36
117F：→ mp2267 : 事，对防守方造成的破坏和心理压力不少 04/25 13:36
118F：→ young000 : 3000磅滑翔炸弹准备要上前线了，误差大也无所谓XD 04/25 13:59
119F：→ young000 : 500磅就这样了，3000磅会有多暴力? 04/25 14:00
120F：→ young000 : 要不是乌克兰也是斯拉夫民族，早就该放弃抵抗了 04/25 14:01
121F：推 wistful96 : 乌军F16据马克说 主要缺飞官与维修人员训练都没完成 04/25 14:49
122F：→ wistful96 : 欧洲各国捐的F-16战机是比乌国飞行员要多的 04/25 14:49
123F：推 AaronWang : 期待F16的表现 04/25 14:50
124F：推 s870158 : F16其实西方可以用志愿军的形式参与战争，不过看来 04/25 14:50
125F：→ s870158 : 各方势力都有各自的盘算，或许乌克兰不是欧美诸国 04/25 14:50
126F：→ s870158 : 的核心利益吧 04/25 14:50
127F：→ metalfinally: 您们的说词把乌克兰换成台湾都能适用 04/25 14:56
128F：推 g3sg1 : 是3000磅还是3000公斤? FAB-3000是3000公斤 FAB-150 04/25 15:00
129F：→ g3sg1 : 0才是3000磅等级 04/25 15:00
130F：推 wistful96 : 台湾乌克兰还是有不同的 台湾飞官英文很熟练OK 04/25 15:19
131F：→ wistful96 : 乌克兰飞官训练卡很久 据说是英文不够好导致的 04/25 15:20
132F：推 LI40 : 欧美不派所谓的F16志愿军参与战争就是有各自的盘算 04/25 15:35
133F：→ LI40 : 还扯啥不是核心利益 04/25 15:35
134F：推 fragmentwing: 哈玛斯不是也有出长射程版本了 04/25 15:37
135F：→ LI40 : 但援助F16的时候倒好像没看到拿啥核心利益说嘴呢w 04/25 15:37
136F：→ fragmentwing: 如果滑翔炸弹是传统航空炸弹+金属组建 04/25 15:37
137F：→ fragmentwing: 火箭不也是炸弹+金属组件+推进部？ 04/25 15:37
138F：推 fragmentwing: 从动能上看 滑翔炸弹还有多出那架飞机上引擎以外的 04/25 15:54
139F：→ fragmentwing: 其他部位 为什麽比较划算啊？ 04/25 15:54
140F：推 overno : 飞机不算一次性耗材，只算汽油真的比较便宜，但飞 04/25 16:05
141F：→ overno : 机的设备费就很贵了，不过算资产所以没计入成本 04/25 16:05
142F：推 fragmentwing: 就算用低标准来看 火箭的推进器还是那麽贵啊？ 04/25 16:09
143F：推 Sianan : 你考虑便宜还要考虑效率阿 你火箭弹要几枚才能达成 04/25 16:17
144F：→ Sianan : 的目标航空炸弹可能一枚就行了 甚至有些目标是火 04/25 16:17
145F：→ Sianan : 箭弹无法打穿的 04/25 16:17
146F：推 fragmentwing: 为什麽火箭不能把战斗部做得和航空炸弹一样大？ 04/25 16:19
147F：推 Sianan : 大了你的推进部也要更大 你不搞高超音速就好发现反 04/25 16:23
148F：→ Sianan : 应时间长好拦截 航弹装上滑翔套件还是比火箭小且从 04/25 16:23
149F：→ Sianan : 机上释放反应时间短 拦截难度高 04/25 16:23
150F：推 fragmentwing: 谢谢 解答了我的疑惑 04/25 16:27
151F：推 sedgewick : 跟航空炸弹一样大的火箭可以参考对岸的东风系列. XD 04/25 16:27
152F：→ ja23072008 : FAB-3000改装除了展示改装能力与弹性，以远距精准武 04/25 16:41
153F：→ ja23072008 : 器的发展追求而言，其实是相反的。 04/25 16:41
154F：→ ja23072008 : 因为这通常代表精准度不佳，要靠大当量来弥补误差， 04/25 16:41
155F：→ ja23072008 : 而且还重到要靠Tu-22M等级的轰炸机携带。原本Tu-95/ 04/25 16:41
156F：→ ja23072008 : 22轰炸机任务是发射Kh-59/22之类的空射远距弹药，现 04/25 16:41
157F：→ ja23072008 : 在要跟Su-34/35一起丢滑翔炸弹？ 04/25 16:41
158F：→ metalfinally: 滑翔炸弹也只是多了导航单元，贵的导航可以卫星定位 04/25 17:05
159F：→ metalfinally: 便宜的就用惯性导航，乌克兰会应付这麽辛苦，也是 04/25 17:07
160F：→ metalfinally: 前线机动雷达不够多，没办法替部队争取预警时间 04/25 17:08
161F：推 vt1009 : 公海上的E3看雷达通知F-16低空超音速冲刺到前线开 04/25 19:41
162F：→ vt1009 : 雷达丢AIM-120然後快闪回家？ 04/25 19:41
163F：→ vt1009 : 北越时常用这招偷袭干掉美机，伊拉克也使用米格23 04/25 19:44
164F：→ vt1009 : 成功偷袭干掉一架伊朗F-14，害伊朗损失重要的 04/25 19:44
165F：→ vt1009 : F-14指挥官 04/25 19:44
166F：推 WaterFrog : F-16是有可能处理滑翔炸弹，不过面对俄军的进攻可能 04/25 23:13
167F：→ WaterFrog : 效果不大，毕竟不可能豪奢到一个班丢一枚MK82 04/25 23:16
168F：→ WaterFrog : 炮弹、电战(反无人机)和雷达(反炮兵、防空)，这三个 04/25 23:16
169F：→ WaterFrog : 装备的短缺是目前比较大的问题 04/25 23:17
170F：推 chyx741021 : 一样是滑翔炸弹，美国的AGM-154 JSOW就很贵 04/25 23:40
171F：→ chyx741021 : 俄国的滑翔炸弹现在威胁这麽大，主要靠便宜数量大 04/25 23:40
172F：→ chyx741021 : ，精度反而没那麽重要是吗？ 04/25 23:40
173F：推 kkttaipeityy: 俄军的土炮滑翔炸弹没记错是用商规GPS导引来压低成 04/26 11:36
174F：→ kkttaipeityy: 本，欺负乌军没有电战干扰 04/26 11:36