作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[分享]北约:俄罗斯军队在入侵後规模更大、更强
时间Thu Apr 18 18:50:30 2024
不知道先前的板友分享情报有无提到(机翻警告)
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euromaidanpress 4月12日报导
卡沃利将军认为,俄罗斯已经成为一个学习型组织,与两年前入侵乌克兰的混乱力量几乎
没有相似之处。
北约欧洲盟军最高司令克里斯托弗·卡沃利将军在美国国会面前进行了一项发人深省的评
估,揭露了俄罗斯在迅速补充甚至扩大其军事能力的同时吸收乌克兰惊人损失的能力。
「事实上,军队现在的规模比入侵乌克兰时大了15%。在过去的一年里,俄罗斯将前线兵
力从36 万人增加到47 万人。」卡沃利说,「俄罗斯还将徵兵年龄上限从27岁提高到30岁
,在未来几年内将可用的应徵入伍者人数增加200万。
虽然俄罗斯的地面部队遭受了巨大的损失- 超过2,000辆坦克和315,000名士兵死亡或受伤
- 卡沃利表示,莫斯科正在以惊人的速度重组这些部队,这已经超过了北约最初的估计。
「俄罗斯重组部队的速度远远快於我们最初的估计。」北约指挥官说。
「也许最令人担忧的是,俄罗斯军队在过去一年中表现出了在战术和技术上学习和适应战
场挑战的加速能力,并且已经成为一个学习型组织,与两年前入侵乌克兰的混乱部队几乎
没有相似之处。」
俄罗斯毫发无伤的军事能力
至关重要的是,卡沃利评估说,俄罗斯的战略核武力量、远程航空、网路、太空和电子战
能力在入侵乌克兰时毫发无损。
「俄罗斯的核武力量没有受到冲突的影响,俄罗斯拥有世界上最大的部署和未部署核武库
。这些继续对美国本土、我们的盟友和我们的伙伴构成生存威胁。」他说,「此外,在这
场冲突中,俄罗斯的战略力量、远程航空、网路能力、太空能力和电磁频波能力根本没有
失去任何能力。
虽然乌克兰在西方军事援助下对其造成了巨大的损失,但俄罗斯的军事基础似乎正在以令
人担忧的速度加速补充耗尽的库存。
「俄罗斯预计每年生产或翻新超过 1,200 辆主战坦克,并每年生产至少 300 万枚炮
弹或火箭弹——是美国在战争开始时估计数量的三倍多——。以及比所有32个北约盟国加
起来更多的弹药。」卡沃利警告。
2023 年,乌克兰国防部门的弹药产量比2022 年增加了十倍。具体来说,生产包括152 mm
炮弹和120 mm迫击炮弹,於2022 年9 月开始。三个月前,乌克兰最大的军事公司之一
Ukrayinska Bronetekhnika 每月生产20,000 枚迫击炮弹(每年24 万枚)。
尽管有如此显着的成长,但产量仍不足以满足战争的强烈需求。乌克兰的火炮需求相当可
观,2023 年3 月的估计表明,每天需要约11,800 发炮弹(每月约354,000 发或每年420
万发)才能充分利用其火炮系统。然而,实际使用量要低得多,到2024 年初,乌克兰军
队每天能够发射不超过2,000 枚155 mm炮弹。
俄罗斯正在采取措施,在未来几年内大幅扩大其军队的整体规模,而不仅仅是补充在乌克
兰的损失。
卡沃利将军透露,俄罗斯已经宣布了「雄心勃勃的地面部队重组计划,将人数增加到150
万人,并扩大覆盖范围」。这包括将七个摩托化步兵旅改造成师,并组成一个新的军团。
令人震惊的是,其中一些新的大型部队打算驻紮在俄罗斯占领的乌克兰地区和芬兰对面的
卡累利阿地区。
「俄罗斯计划在俄罗斯占领的乌克兰地区以及芬兰对面的北部高地区的卡累利阿建立其中
一些新部队。」卡沃利告诉议员。
俄罗斯正在逃避制裁并投资先进武器
卡沃利补充说,俄罗斯正在透过「逃避和进口替代战略」抵消制裁造成的零件损失, 并
继续大力投资高超音速飞弹、核动力巡航飞弹和反卫星能力等先进武器。
制裁大大减少了俄罗斯获得先进半导体等基本零件的机会,这些零件对其军事硬体至关重
要。作为回应,俄罗斯发展了走私网路,以规避这些制裁并从第三国获得必要的零件。这
些努力包括从未参与制裁的国家进口伪装成民用进口的关键技术,甚至利用亚美尼亚和哈
萨克等後苏联国家作为这些进口的管道。
尽管有这些挑战,俄罗斯仍继续投资先进的军事技术。他们一直在研究锆石高超音速导飞
弹等飞弹,该飞弹已用於最近对乌克兰的军事行动。此外,俄罗斯增加飞弹产量的尝试反
应了其战略重点,即在制裁的情况下保持强大的军事能力。
「俄罗斯继续表现出有弹性的经济以及抵御制裁和出口管制的能力。俄罗斯预计将其GDP
的6%用於军事,国防开支自苏联解体以来首次超过社福支出。」卡沃利说。
他指出,国际货币基金组织(IMF)不得不将俄罗斯2023年GDP的预测从最初预测的下降
2.1%修改为成长3%,「主要是由於对国防的大量投资」。
升级为更广泛战争的可能性以及支持乌克兰的必要性
卡沃利强调,虽然乌克兰无法独自维持战斗,但美国透过军事援助继续发挥领导作用「对
於使乌克兰能够扞卫其主权并维护整个欧洲及其他地区的稳定、安全和民主至关重要」。
他强调,俄罗斯在乌克兰的失败绝不能导致自满,因为莫斯科已将这场冲突转变为对美国
领导的国际秩序的更广泛的攻击。
「俄罗斯正在欧洲发动全面战争,而且没有停止的迹象。这确实有可能升级为更广泛的战
争,并引起美国的重大战略担忧。
卡沃利表示,除了乌克兰本身,俄罗斯还在积极努力破坏对欧洲安全产生严重影响的其他
地区的稳定。他强调了莫斯科在巴尔干半岛的恶意影响活动,旨在「煽动紧张局势」并阻
止各国加深与欧盟和北约的关系。
「俄罗斯煽动波士尼亚人、塞尔维亚人和克罗埃西亚人之间紧张关系的活动旨在削弱该国
并阻止加深与欧盟和北约的关系。波士尼亚和黑塞哥维那塞族占多数的实体塞族共和国试
图削弱国家当局,削弱与欧盟和北约的关系,同时与俄罗斯保持密切联系。
随着俄罗斯投入资源重建常规和战略能力,卡沃利明确表示,加强北约联盟的威慑力对欧
洲的长期和平与稳定至关重要。
「当我们看到俄罗斯对乌克兰的非法和野蛮入侵以及俄罗斯的快速军事重建时;俄罗斯与
中华人民共和国、伊朗伊斯兰共和国和朝鲜民主主义人民共和国的关系不断加深;以及俄
罗斯不断努力破坏盟国的凝聚力、美国的全球影响力和西方价值观,我们发现对美国利益
和北约盟国的安全构成了长期且日益严重的威胁。
卡沃利警告说,不要低估俄罗斯,因为俄罗斯已经表现出使用武力推翻地区秩序的意愿。
“未能援助乌克兰对其生存构成严重威胁。无所作为将使俄罗斯更加胆大妄为,并开创威
胁全球安全环境的先例。”
= =
虽然常称呼俄罗斯侵略者为无脑兽人,但分析军事还是得不带情绪理性看待。
俄军及俄罗斯整个国家的韧性确实超乎许多分析的预料,对俄国的制裁不能说没效果但
仍充满漏洞,俄军的战术也在不断改进而不是只会无脑送头。
好消息是美国援乌法案看似出现曙光,希望通过後能给民主阵营打下一剂强心针
--
「昨天破晓时罗伊遭到杀害,春晨的宁静影响了他的判断力,他没看见那些躲在畦沟试图
取他性命的人。今天,我们不要怪罪这些杀人犯。他们对我们怀抱深仇大恨,我们有甚麽
资格说话?这八年来,他们坐在加萨难民营里,眼睁睁看着我们把他们的土地、村庄变成
我们的家,这可是他们和他们先民的世居之地。我们为罗伊寻求血债血还的对象,不在加
萨的阿拉伯人当中,而在我们自己人之中。我们怎能闭上眼拒绝正视我们自己的命运,仔
细看轻我们这代人极为残酷的命运?」—1956年,参谋总长摩西.戴阳悼念殉职军官
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1F:推 mnb1234 : 这和板上说的不一样啊 04/18 18:57
2F:推 fw190a : 某种意义挺像二战苏联的学习曲线 04/18 18:57
3F:推 Niro : 要形容得很强才能要到钱啊 04/18 18:59
4F:推 JerryGreen : 料敌从宽 04/18 19:01
5F:推 Sianan : 承认俄罗斯强 很难吗= = 04/18 19:03
6F:推 mithralin : 强不强再说,起码量体够大经的起损失 04/18 19:05
7F:推 sedgewick : 俄乌是一场没有海空军的现代战争, 才会这麽诡异... 04/18 19:07
8F:→ PTTHappy : 就事论事 jason转载的合理啊 就是有人夯不咙咚说"本 04/18 19:10
9F:→ PTTHappy : 版" 本板个啥?本板又没禁止三教九流来(连对岸都可翻 04/18 19:10
10F:→ poikz : 搭配板上俄军捷报资讯来看 这篇很合理 哪有不一样 04/18 19:11
11F:→ PTTHappy : 墙来) 本板哪怕有奇葩说法又如何?是代表本板什麽? 04/18 19:11
12F:→ eemail : 因为老俄本土很少被打到呀 04/18 19:12
13F:推 Idiopathic : 完全不觉得 故意夸大的可能性太高了一点XD 04/18 19:12
14F:→ PTTHappy : 还是说要依照栅栏板加油添醋说"军武版说打到莫斯科" 04/18 19:13
15F:→ Idiopathic : 如果真的越战越强应该直接打穿乌克兰了不是吗XDDD 04/18 19:13
16F:→ PTTHappy : "军武版说吊路灯""军武版说这个""军武版说那个"... 04/18 19:13
17F:推 billpk11 : 怎麽会!!!乌克兰不是必胜嘛!!不可能绝对不可能 04/18 19:13
18F:推 SGshinji : 你这样要那些软糖 韭菜 半兽人 货物派怎麽办 04/18 19:14
19F:推 rommel1 : 俄乌战有海空军阿 04/18 19:14
20F:→ rommel1 : 被打爆的光荣.Ka-52 04/18 19:14
21F:推 JerryGreen : 看仔细,这位将军是在美国国会讲话,现在是援乌法 04/18 19:15
22F:→ JerryGreen : 案审查时期,当然要说俄罗斯好厉害好强大 04/18 19:15
23F:→ www115ui8 : 战法一样是用人命去填线啊 04/18 19:16
24F:推 cannedtuna : 「攻陷军武板」大概在监狱网评员前面的黑板上写很 04/18 19:16
25F:→ cannedtuna : 久了 04/18 19:16
26F:推 jerrylin : 普丁是有百宝袋吗 开无限矿不成 04/18 19:16
27F:推 AfterDark : 少数族裔当炮灰给俄罗斯时间重新学习怎麽打仗阿 04/18 19:17
28F:→ AfterDark : 韭菜的用法 04/18 19:17
29F:推 lovepork : 俄罗斯就是太强,才需要成立北约啊 04/18 19:19
30F:→ www115ui8 : 用技术跟中共伊朗北韩换资源 反正这几国不需要鸟民 04/18 19:19
31F:→ www115ui8 : 生 04/18 19:19
32F:→ PTTHappy : 俄军有学习没错啊 所以没有像2022/03那时的乱糟糟啊 04/18 19:20
33F:推 reich3 : 所以二战盟军对德国本土及其附庸国的昼夜战略轰炸是 04/18 19:21
34F:→ reich3 : 正确的战略! 04/18 19:21
35F:嘘 TsukimiyaAyu: 打击反侵略势力的士气 04/18 19:21
36F:→ jason748 : 楼上不要反串好吗 04/18 19:22
37F:→ PTTHappy : 分门别类各点论:1.北约确实还没亲自下手打 2.北约各 04/18 19:22
38F:→ PTTHappy : 国确实还没启动战时工业体制<-那又如何 目前现实是: 04/18 19:23
39F:推 TsukimiyaAyu: 是多膨胀才会讲出有人要攻陷军武版 04/18 19:23
40F:推 rommel1 : 绍伊古能力不差,持续在生产新型武器 04/18 19:23
41F:→ PTTHappy : 3.俄国启动准战时工业体制 经济还有中国/伊朗/印度 04/18 19:24
42F:→ blackone979 : 当初不敢给俄军决定性打击就变成让他们练兵啊 不是 04/18 19:24
43F:→ blackone979 : 早就该预料到的问题? 04/18 19:24
44F:→ PTTHappy : 等等开後门 所以还可撑下去(我前年就认为没那麽易垮 04/18 19:24
45F:→ PTTHappy : )4.俄军"藉由一再牺牲韭菜软糖兽人"所以低效率但本 04/18 19:25
46F:→ chi17 : 军队就是和平时会越来越烂,越打就会越强的东西啊.. 04/18 19:25
47F:→ PTTHappy : 多终胜地也累积学习了相当的经验值 4.美国军援目前 04/18 19:26
48F:推 asdf70044 : 越打越强 04/18 19:26
49F:推 Seifer601 : 俄罗斯敢死就赢了 如果是欧美死这麽多人政府早被轰 04/18 19:26
50F:→ Seifer601 : 下台 04/18 19:26
51F:→ PTTHappy : 还在国会拖延中 6.泽连斯基对於扩大动员瞻前顾後 04/18 19:26
52F:推 rommel1 : 俄军现在开始重用无人机.无人车了,也在进步 04/18 19:26
53F:推 peterlee97 : 当年就说不要对老鹅那麽乐观 人家有办法本多忠胜+ 04/18 19:29
54F:→ peterlee97 : 後面有儿子 就被喷群起攻之说是同路人鹅粉== 04/18 19:29
55F:→ PTTHappy : 在上述6点的情况下 北约总司令观察出这篇新闻所说的 04/18 19:29
56F:推 Iamidiots : 如果敢死就会赢,那80年代苏阿战争也不会死不到2万 04/18 19:31
57F:→ PTTHappy : 前年我说俄国经济不一定垮(要看西方制裁程度再说) 04/18 19:31
59F:→ Iamidiots : 就仓皇撤军 04/18 19:31
60F:→ PTTHappy : 结果我也被嘴说俄国当时被西方踢出某某结算体系云云 04/18 19:31
61F:→ PTTHappy : 我心想 那又如何?一招毙命?但是当时印象上是凑热闹 04/18 19:32
62F:→ PTTHappy : 进来的某些ID讲的 本板固定老骨头们(甚至如今板主) 04/18 19:32
63F:→ PTTHappy : 当年可没这麽头脑简单发言--然後又被当成"军武版说 04/18 19:33
64F:→ PTTHappy : 啥啥"的陈述被在栅栏版的人讨论了--反讽:栅栏板乾脆 04/18 19:34
65F:推 Seifer601 : 阿富汗打了10年 乌克兰要是能撑10年也能逼退俄罗斯 04/18 19:34
66F:→ Seifer601 : 吧 04/18 19:34
67F:推 lovepork : 我都听John Mearsheimer的分析。 04/18 19:34
68F:→ PTTHappy : 把中职菇在本板的发言内容当成"军武版说.."的例子来 04/18 19:34
69F:→ PTTHappy : 认为军武版可笑算了~中职菇确实在"军武版"说的啊!所 04/18 19:35
70F:→ lovepork : 他分析欧洲国家的进程,一向都很准 04/18 19:35
71F:推 ayaneru : 俄罗斯真的很强 现在应该是战斗经验最丰富的国家了 04/18 19:35
72F:→ PTTHappy : 以军武版又怎样了?干军武版屁事? 04/18 19:35
73F:推 SGshinji : 反正从22年到现在,只要没有批评俄军,几乎都被影射 04/18 19:35
74F:→ SGshinji : 成鹅粉或是粉红过啊。笑死,有些以前嘲讽别人很大 04/18 19:35
75F:→ SGshinji : 的id,重点在後来的讨论中,没有大力的嘲讽俄军或是 04/18 19:35
76F:→ SGshinji : 稍微表达对战况的担忧,也被”前“自己人地图炮扫 04/18 19:35
77F:→ SGshinji : 到不敢吱声 04/18 19:35
78F:推 Iamidiots : 所以补丁才想速战速决,在打个两三年轮到俄国厌战 04/18 19:36
79F:→ jason748 : 73楼笑死 04/18 19:37
80F:→ ayaneru : 俄国有本钱可以拖十年二十年 乌克兰能不能活过明年 04/18 19:37
81F:→ ayaneru : 都是问题 04/18 19:37
82F:→ jason748 : 67楼,米尔斯海默预估俄罗斯最终将占领乌克兰约一 04/18 19:38
83F:→ jason748 : 半的国土,我是不太相信 04/18 19:38
84F:推 Iamidiots : 苏联都称不了十年了,更何况现在俄罗斯 04/18 19:39
85F:→ PTTHappy : 但还是要区分 像大鱼哥挺俄说俄军抓到北约军官大鱼 04/18 19:40
86F:推 darkangel119: 资源多到砸死你 04/18 19:41
87F:→ PTTHappy : 这件事被许多网友批评是假的 可不算批错吧 挺到乱讲 04/18 19:41
88F:推 cannedtuna : 感觉中国已经介入帮俄国改善产线和指挥系统 04/18 19:41
89F:→ cannedtuna : 接下来应该是看欧洲能不能醒来 04/18 19:41
90F:→ cannedtuna : 还好东亚这边很清醒 04/18 19:41
91F:→ PTTHappy : 所以情况很复杂/乱 实在分析俄军某些优势处 与乱讲 04/18 19:42
92F:推 ayaneru : 俄罗斯光卖矿产每年都可以赚几百亿美金 乌克兰连出 04/18 19:42
93F:→ ayaneru : 口农作物都办不到了 04/18 19:42
94F:→ PTTHappy : 俄军并未存在的战果(北约大鱼)都曾出现 情况混一起 04/18 19:43
95F:推 km850105 : 我还期待消失的每星期战线分析哪时会出现呢,还有 04/18 19:48
96F:→ km850105 : 那张经典的巴哈姆特大鱼吃小鱼图 04/18 19:48
97F:推 birdy590 : 规模变大是当然 但是整体的质肯定是下降 04/18 19:49
98F:→ hahabis : 还是在无脑送头阿,满地装坦残骸每天都在看阿 04/18 19:49
99F:推 SGshinji : 现在回头来看,那时候的很多战果 其实都是宣传战( 04/18 19:50
100F:→ SGshinji : 或是用流行一点的认知作战?)的成绩,被某方宣称 04/18 19:50
101F:→ SGshinji : 炸死的 活捉的 过几天或是几个月继续跑出来也常见 04/18 19:50
102F:→ hahabis : 另外,对国防的大量投资为什麽会让GDP转负为正 04/18 19:51
103F:推 Iamidiots : 乌克兰背後就是北约美国,如果北约美国也更大更强 04/18 19:53
104F:推 bladesinger : 就跟盖一堆高速公路一堆大桥为何会让GDP成长一样 04/18 19:53
105F:→ bladesinger : 扩军就是砸钱给军工产业发大财,当然GDP就提升了 04/18 19:53
106F:→ Iamidiots : 那对中俄而言反而会是坏事 04/18 19:53
107F:→ bladesinger : 盖一堆基建就是土木发大财,GDP UPUP 04/18 19:54
108F:→ birdy590 : 我对北约是看坏 尤其是美国 内部被侵蚀非常严重 04/18 19:57
109F:→ PTTHappy : 就预测而言 两个因素决定乌克兰是否能反推疆域一些: 04/18 19:57
110F:→ PTTHappy : 炮弹是否被稳固持续供应 乌国F-16机队成军後的发挥 04/18 19:58
111F:推 baboosh : 吹牛居多 实际应该是调整有限资源砍民生预算 转移 04/18 19:59
112F:→ baboosh : 到军事支出 而且可能是陆军为主 04/18 19:59
113F:→ PTTHappy : 如果这两因素是出现较佳演变 则乌军战力恢复加分 04/18 19:59
114F:→ hahabis : 国防投资主要还是生产飞弹炮弹装甲坦克飞机这些吧? 04/18 19:59
115F:推 NewCop : 两年前都打不赢,两年後更不可能打赢,喜剧演员只是 04/18 19:59
116F:→ NewCop : 为了自己的权力派乌克兰人去送死而已 04/18 19:59
117F:→ hahabis : 你盖的大桥公路要怎麽占领土地杀敌 04/18 20:00
118F:→ hahabis : 阿就算盖很多军工厂房,那些都是没效益的GDP阿 04/18 20:01
119F:→ hahabis : 那些只能拿来吹,没什麽实质效益 04/18 20:01
120F:推 bladesinger : 不管有没有效,你就说GDP有没有提升吧 西台湾洗GDP 04/18 20:01
121F:→ bladesinger : 不就这样玩 04/18 20:01
122F:→ hahabis : 我想说的是这些不但没啥效益而且还有误导性 04/18 20:02
123F:→ poikz : 『两年前都打不赢,两年後更不可能打赢』 这话该有 04/18 20:04
124F:→ poikz : 人去告诉普丁 就叫NewCop去好了 04/18 20:04
125F:推 birdy590 : 正好相反 现在不管怎麽评估 都会是有机会赢 04/18 20:04
126F:→ birdy590 : 原因不是在军事上而是政治 尤其是美国 04/18 20:04
127F:→ birdy590 : 北约看不出想增加军备生产的迹象 都在等别人先来 04/18 20:07
128F:→ birdy590 : 以现在的状况, 可以期待明年突然变出武器弹药吗? 04/18 20:08
129F:→ hahabis : 两年前打不赢,那当初直攻基辅的那群鹅军哪去了 04/18 20:08
130F:→ birdy590 : 两年前损失很大 但是大爷玩的起~ 04/18 20:09
131F:→ birdy590 : 最不值钱的就是人命 一个月死几万不会痛 再补就有 04/18 20:10
132F:→ nawussica : 俄国出问题反而是人力 04/18 20:12
133F:推 birdy590 : 就继续增兵啊 素质会下降 but who cares? 04/18 20:12
134F:→ birdy590 : 一个月死几万人 然後愈死部队愈多 这是有可能的 04/18 20:13
135F:→ nawussica : 徵兵也有上限的 两边都有这问题 04/18 20:13
136F:→ birdy590 : 这等於拿人命交换炮弹 换到你没东西换他就赢了 04/18 20:13
137F:嘘 jashbala : 是不懂happy这种言论,怎麽都不会被说影响正常讨论 04/18 20:13
138F:→ jashbala : 呢 04/18 20:13
139F:→ nawussica : 晚点就出现 为谁而战 为何而战的问句 04/18 20:13
140F:→ nawussica : 本来现在政确就没人管 还谈品质 04/18 20:14
141F:推 K19chaar : 俄国本来就有爆兵爆武器的能力呀 真的不该低估他们 04/18 20:15
142F:→ K19chaar : 对这种能越打越强的国家只能戒慎恐惧 尽可能的提高 04/18 20:16
143F:→ K19chaar : 应对能力 04/18 20:16
144F:→ birdy590 : 事实上不是愈打愈强 我倒觉得这跟韩战初期很像 04/18 20:18
145F:→ birdy590 : 知道对方有明显的弱点 所以拿人命去交换也值得 04/18 20:18
146F:→ birdy590 : 北约自己的武装都有量的问题 乌克兰更不用说 04/18 20:19
147F:推 peterlee97 : 老鹅只要没有继续重大损失 他人口有上亿後面有人输 04/18 20:20
148F:→ peterlee97 : 血 根本是可以永动的状态 所以老乌如果不能再给老鹅 04/18 20:20
149F:→ peterlee97 : 成建制的重创个几次 老鹅根本没差 反正烧的地方不是 04/18 20:20
150F:→ peterlee97 : 他老家 04/18 20:20
151F:→ peterlee97 : 然後要撑十年的前提是整个北约也愿意十年 看川粉流 04/18 20:21
152F:→ peterlee97 : 还没持久战就在厌战的 04/18 20:21
153F:→ birdy590 : 川粉才不是厌战 同一群人对以色列的态度就是证明 04/18 20:22
154F:推 andyken : 我还在等中国何时军援99式而不是高尔夫球车 04/18 20:27
155F:→ jason748 : 某h是自认比IMF还专业?这是乌克兰媒体,也没必要 04/18 20:30
156F:→ jason748 : 吹捧敌人 04/18 20:30
157F:→ birdy590 : 现阶段不需要~ 人命就能换战果 就没必要提高代价 04/18 20:30
158F:→ jason748 : 中国库存的152mm炮弹、几千辆59/69改等武器如果军 04/18 20:32
159F:→ jason748 : 援任何一方都很可观 04/18 20:32
160F:推 vt1009 : 俄国一直有欧洲压路机的绰号 04/18 20:34
161F:→ birdy590 : 中国应该没剩多少 152 炮弹 解放军自己早换了 04/18 20:34
162F:→ birdy590 : 手上都没有炮了 要炮弹做啥? 04/18 20:35
163F:→ jason748 : 中国换155炮,剩下的152mm炮弹也还没全部销毁吧 04/18 20:35
164F:推 andyken : 其实打台湾也用不到这些库存吧,中国还不明目张胆 04/18 20:36
165F:→ andyken : 直接援助军火可能有他们的考量 04/18 20:36
166F:→ andyken : 之前流出的中国152炮弹是从伊朗来的 04/18 20:37
167F:→ birdy590 : 换口径是四十多年前的事 没用的库存赶快卖掉才合理 04/18 20:37
168F:→ birdy590 : 不然就算当时是新的 放到现在可能也烂了 04/18 20:37
169F:推 Gdiaofuta : 解放军预备役部队还一坨152炮,不可能换完的 04/18 20:38
170F:→ Gdiaofuta : 一个预备役炮兵师有216门152榴弹炮,一个预备役炮 04/18 20:39
171F:→ Gdiaofuta : 兵旅有36门152炮 04/18 20:39
172F:→ jason748 : 是啊,假如开战是不用动员爆兵吗?怎麽可能152库存 04/18 20:40
173F:→ jason748 : 都没了 04/18 20:40
174F:推 tyifgee : 越战越强… 04/18 20:42
175F:→ birdy590 : 因为开发停的早 对岸的152mm射程只有十几公里 04/18 20:43
176F:→ birdy590 : 甚至比 122mm 还近 所以还留着的也是降级凑和着用 04/18 20:43
177F:→ Gdiaofuta : 现在解放军预备役部队有两个炮兵师+五个炮兵旅,总 04/18 20:44
178F:→ Gdiaofuta : 共装备558门152加榴炮,再算上现役的就有千门以上 04/18 20:44
179F:→ Gdiaofuta : 了 04/18 20:44
180F:推 sedgewick : 中国不会军援俄国的, 他们也怕俄国回头炮打黑龙江. 04/18 20:45
181F:推 andyken : 迟早中国还是会全换155 04/18 20:45
182F:→ birdy590 : 後面更新全部没跟上 所以实际上也不是同一回事 04/18 20:45
183F:→ Gdiaofuta : 现役迟早换完是一回事,但是备役仍然会使用152炮 04/18 20:46
184F:→ birdy590 : 射程十几公里的炮+炮弹 连乌克兰都很难用 04/18 20:46
185F:→ Gdiaofuta : 不喜欢152可以用130加农炮啊,那个射程就很远了 04/18 20:47
186F:→ Gdiaofuta : 解放军预备役目前编制上还有180门 04/18 20:48
187F:→ birdy590 : 因为俄军最需要的就是 152 啊, 122 用途不一样 04/18 20:48
188F:→ Gdiaofuta : 现役海防旅也是建制装备 04/18 20:48
189F:→ jason748 : 乌克兰连M114都收了,俄军D20老炮也还在用,中国的 04/18 20:48
190F:→ jason748 : 152炮怎会不能用在乌俄战场 04/18 20:48
191F:→ birdy590 : D20 乌军用的很勉强 俄军基本上主力全是自走炮 04/18 20:49
192F:→ birdy590 : 射程十几公里 最多就是当消耗品用 04/18 20:50
193F:→ birdy590 : 然後旧炮弹只能配旧炮 大致上就是这样 04/18 20:51
194F:→ birdy590 : 应该说 这种老古董俄军自己翻一翻就一堆 不需外援 04/18 20:51
195F:→ nawussica : 俄国现在没那麽缺传统弹药了 04/18 20:52
196F:→ birdy590 : 连朝鲜给的都比这个好~ 04/18 20:52
197F:推 Iamidiots : 送人头有用的话,一战俄国也不会输的沙俄解体 04/18 20:52
198F:→ nawussica : M46 130mm都拿来当直射支援武器 04/18 20:53
199F:推 ayaneru : 一亿人口都能这样玩了 想想我们面对的是14亿人口 04/18 20:54
200F:→ vt1009 : 中印两国27亿人口吃下俄国的油气麦,这些外汇收入 04/18 20:59
201F:→ vt1009 : 拿去挥霍在战争或进口中印两国的工业产品就能撑起 04/18 20:59
202F:→ vt1009 : 虚胖经济 04/18 20:59
203F:→ birdy590 : 不是单纯送人头 人命只是用来测试防线 然後投射火力 04/18 20:59
204F:→ birdy590 : 乌克兰这边不管人命或炮弹 都比俄罗斯宝贵 04/18 21:02
205F:推 ru04hj4 : 俄罗斯就是无限矿的概念 一开始没抄家 後面就会被 04/18 21:02
206F:→ ru04hj4 : 海过去 04/18 21:02
207F:推 KEGETORA : 讲的是事实 但也夸大 不然两年前乌东两年後还是乌 04/18 21:03
208F:→ KEGETORA : 东 主要问题还是美国军援拖了这半年 04/18 21:03
209F:→ birdy590 : 实际上还是军援强度下降的问题 那之前要求进攻啥鬼 04/18 21:03
210F:推 geesegeese : 料敌从宽是好事 04/18 21:03
211F:→ vt1009 : 去打仗有发财没打仗穷了点,电视到电动车全都变成 04/18 21:05
212F:→ vt1009 : 中国货汽车是印度货。俄中印三国用俄国天然资源撑 04/18 21:05
213F:→ vt1009 : 起了俄国战时经济,西方专家预测25年俄国经济崩盘 04/18 21:05
214F:→ vt1009 : 是不太可能了。 04/18 21:05
215F:→ vt1009 : 各国也无法杜绝走私贸易台湾工具机被土耳其人走私 04/18 21:05
216F:→ vt1009 : 进俄国,无法阻止军工复苏产能提升。 04/18 21:05
217F:→ vt1009 : 欧洲压路机已经引擎热车完毕 04/18 21:05
218F:推 ru04hj4 : 台湾也必须要害怕中国制造业的产能 远远比半放弃的 04/18 21:05
219F:→ ru04hj4 : 欧美强太多了 04/18 21:05
220F:推 hahabis : 14亿人口怎样玩?烧韭菜当燃料?喝乾台海海水? 04/18 21:05
221F:→ birdy590 : 中国也有大量的贫民~ 而这是解决贫穷的一种"好方法" 04/18 21:07
222F:→ birdy590 : 俄罗斯不就是这样玩? 反正烂命一条 换辆车觉得有赚 04/18 21:07
223F:→ geesegeese : 嗯,溃坝後俄罗斯越来越强了 04/18 21:09
224F:推 KEGETORA : 说俄国很强没错 但在俄国本土无伤下还是只能在乌东 04/18 21:09
225F:→ KEGETORA : 慢慢磨好吗 俄国能打那麽轻松还不是自家没啥事 04/18 21:09
226F:→ KEGETORA : 慢慢给他适应的结果 04/18 21:09
227F:推 ru04hj4 : 普丁就看准 西欧一堆孬种啊 04/18 21:11
228F:推 panzerbug : 乌克兰倒下,欧盟猪国的表情一定很有趣 04/18 21:12
229F:推 zeumax : 我想欧洲做好了准备 04/18 21:14
230F:→ zeumax : 政治不政确的那种准备 04/18 21:14
231F:推 Dix123 : 其实从这两年的战果 到2024还认为俄只是乌合之众的 04/18 21:18
232F:→ vt1009 : 你不能让俄国人没汽油开车其实有打中俄国人的痛处 04/18 21:18
233F:→ Dix123 : 是有点只从假设和推论在研究作战 不参考实际了... 04/18 21:19
234F:推 Iamidiots : 人口有用的话,二战5亿中国人就不会被7000万日本压 04/18 21:21
235F:→ Iamidiots : 着打 04/18 21:21
236F:推 eg860610 : 韭菜多的优势 我们也该引以为监 04/18 21:21
237F:→ birdy590 : 史实证明 几亿中国人 给他足够的武器 就算是旧的 04/18 21:22
238F:推 f40075566 : 堆屍作战太强 04/18 21:23
239F:→ birdy590 : 在朝鲜半岛一样可以硬杠先进武器的对手 04/18 21:23
240F:推 Pornograph : 不就跟美帝要跟长老院要钱就会捧中国一样 04/18 21:23
241F:推 zeumax : 美国的三亿人口能支持百万大军,人口多寡跟强度确实 04/18 21:23
242F:→ zeumax : 不绝对,但无论在强还在弱,谁人口多就更耗得起 04/18 21:23
243F:→ birdy590 : 这算是北约的一个弊病 没有一个国家有久战的准备 04/18 21:23
244F:→ birdy590 : 首先要有人 有工业力 才有可能转战时经济 04/18 21:24
245F:→ zeumax : 美国要是三千万人口,十五万大军,远征作战都打不了 04/18 21:24
246F:推 birdy590 : 单看武器装备 应该在质方面都是赢的 还赢很多 04/18 21:26
247F:→ birdy590 : 但是先进武器的量都有限 如果绑手绑脚有可能打完 04/18 21:27
248F:推 Niro : 美国3.3亿+日本1.2亿+韩国5千万+菲律宾1.1亿+我们 04/18 21:28
249F:→ birdy590 : 叶门不是正在演这出? 把政治操作好就先赢一半了 04/18 21:29
250F:→ jason748 : 我们帐面上也可以动员几十万人啊,只是战甲炮化工 04/18 21:29
251F:→ jason748 : 通运卫补保全无而已科科 04/18 21:29
252F:推 rommel1 : 百万後备军人 04/18 21:30
253F:推 sedgewick : 其实以色列人口才 950 万, 也杀得西奈半岛屁滚尿流 04/18 21:31
254F:→ birdy590 : 当年以色列其实离葛屁的距离很近 QQ 04/18 21:32
255F:推 Iamidiots : 那种以量取胜的想法1991伊拉克就示范了 04/18 21:32
256F:→ birdy590 : 後面有核武压阵 就不会怕被"快速取胜" 04/18 21:33
257F:→ vt1009 : 中国会抗战八年也有海岸线全被占领封闭无法进出口 04/18 21:33
258F:→ vt1009 : 货物,陆上的苏联是封闭经济体不太需要跟中国贸易 04/18 21:33
259F:→ vt1009 : 南方地形太过严苛从来都不是进出口贸易的重镇。 04/18 21:33
260F:→ vt1009 : 没办法拿农矿换钱补血。不像俄罗斯背靠27亿工业人 04/18 21:33
261F:→ vt1009 : 口市场,光靠农矿就能挣钱支持继续打下去 04/18 21:33
262F:→ rommel1 : 伊拉克失去空优 陆战无法以量取胜了 04/18 21:33
263F:推 sedgewick : 重点是说, 人口不是明显的优势, 机场跟跑道还更重要 04/18 21:33
264F:推 zeumax : 科威特拿出存放海外资金,由美国领头共35个国家, 04/18 21:34
265F:→ zeumax : 动员百万人围殴伊拉克,你说兵力多寡不重要? 04/18 21:34
266F:推 baboosh : 一堆人是不是忘了乌克兰也是前苏联的?当年苏联的工 04/18 21:35
267F:→ baboosh : 业基地就是乌克兰,要比工业生产乌克兰又没输多少 04/18 21:35
268F:推 Ensidia : 我们真的要动员有两百万兵的潜力 04/18 21:35
269F:推 Iamidiots : 韩战後中国经济几乎崩溃,可是美国可没有啊 04/18 21:36
270F:→ Ensidia : 乌克兰超穷 工业实力早就没了 04/18 21:36
271F:推 rommel1 : 乌克兰的工业都在乌东的样子 04/18 21:36
272F:→ Ensidia : 别忘了战前乌克兰在欧洲就数一数二穷.... 04/18 21:36
273F:→ zeumax : 孙子兵法从来不教你以寡敌众,他的成功是告诉你想办 04/18 21:36
274F:→ zeumax : 法让你在形式上永远要大人十倍压死他 04/18 21:36
275F:推 Iamidiots : 伊拉克也是动员百万,结果你看看伤亡比 04/18 21:39
276F:→ vt1009 : 那27亿人口市场变成俄国的贵松松後勤工厂才是 04/18 21:39
277F:→ vt1009 : 俄国越打经济越好的怪现象根源 04/18 21:39
278F:→ vt1009 : 但他们真禁买俄国石油,95无铅绝对涨到一公升40, 04/18 21:39
279F:→ vt1009 : 一个果酱三明治$40的全球通膨 04/18 21:39
280F:→ Iamidiots : 从八国联军到二次大战,哪次中国不是十几倍甚至几 04/18 21:40
281F:→ Iamidiots : 十倍 04/18 21:40
282F:→ birdy590 : 只有人多没用啊 但人家人多只是其中一项条件 04/18 21:40
283F:→ birdy590 : 别忘了它是拥核国 单这一点 就有很多政治操作空间 04/18 21:41
284F:→ birdy590 : 不要讲别的 现在的国际局势是连个叶门都搞不定 04/18 21:41
285F:推 rommel1 : 夺取制空权比较重要 04/18 21:41
286F:推 ajemtw : 笑死,人家战争机器开起来了欧猪还在躺平 04/18 21:42
287F:→ birdy590 : 政治上赢不了 很容易变成韩战越战 从头到尾没准备赢 04/18 21:42
288F:→ birdy590 : 那当然最好的结果就是僵局 而且这点对方还心知肚明 04/18 21:42
289F:→ ajemtw : 历史上战争机器开启是不会停下来的,只会一路推 04/18 21:43
290F:→ birdy590 : 上兵伐谋,其次伐交 这才是孙子兵法里最重要的 04/18 21:44
291F:推 zeumax : 同花打不过Full house,但同化加上顺还能结婚生子 04/18 21:45
292F:推 Iamidiots : 印度就算了,中国还要分身对付美国 04/18 21:46
293F:→ zeumax : 单一条件当然不是必胜,但条件符合越多比分就是越大 04/18 21:46
294F:→ birdy590 : 西方国家很多内部都有长期渗透的迹象, 这就是谋 04/18 21:46
295F:推 Brioni : 俄国+中国+印度+伊朗+北韩+巴基斯坦,虽然各怀鬼胎 04/18 21:46
296F:→ Brioni : ,但凑一块也是颇具份量 04/18 21:46
297F:→ zeumax : 永远都是多打少,条件多打条件少 04/18 21:47
298F:推 kantantantan: 大概又是认知作战吧 ㄏㄏ 04/18 21:47
299F:→ birdy590 : 交就更不用说 早就结盟了 而且别忘了还有伊斯兰世界 04/18 21:48
300F:→ Iamidiots : 现在中俄真的越来越像二战德国,两个日落西山的大 04/18 21:48
301F:→ Iamidiots : 国,试图在临死前回光返照 04/18 21:48
302F:推 eg860610 : 离回光返照还很远吧 明明两个国家都在军事上不停进 04/18 21:51
303F:→ eg860610 : 步 04/18 21:51
304F:推 Iamidiots : 中国自己经济都在走下坡了,还要陪俄国参或 04/18 21:51
305F:→ Iamidiots : 二战德国还率先发明喷射机和弹道导弹哩 04/18 21:52
306F:→ birdy590 : 走下坡不是啥了不起的事 量体够大 割韭菜就能活 04/18 21:53
307F:→ xc2v : 美国把中俄送作堆 有共同敌人 04/18 21:54
308F:推 nnn820328 : 在这版我都以为俄罗斯军事超弱呢 04/18 21:54
309F:推 ru04hj4 : 西欧那些国家才是吧 整天醉生梦死 真以为北约超强 04/18 21:58
310F:→ ru04hj4 : 的吗 打持久战真的有足够的生产力 04/18 21:58
311F:推 wulaw5566 : 俄乌确实没什麽海军交锋,但空军出动可不少。 04/18 22:03
312F:推 birdy590 : 消耗俄军冷战库存的方向是正确 只是进度根本还不够 04/18 22:04
313F:→ birdy590 : 然後西方国家 尤其美国 就冒出来一堆扯後腿的 04/18 22:04
314F:→ rommel1 : 乌国反舰飞弹.无人艇打爆黑海舰队 04/18 22:06
315F:推 hahabis : 以世界第二该有的标准来检视,鹅确实还蛮弱的阿 04/18 22:10
316F:→ hahabis : 除了靠资源跟人力硬压之外根本乏善可陈 04/18 22:10
317F:→ hahabis : 就更不要提黑黑舰队了,那真是笑死人 04/18 22:11
318F:推 klub : 梦回1944 04/18 22:19
319F:→ meblessme : 俄除了核弹头跟资源,应该都只能算第三吧 04/18 22:19
320F:推 falken : 人力资源当然不是绝对的,但你还有什麽资源比对方多 04/18 22:19
321F:→ meblessme : 反正北约真的需要打仗带来的工业需求来恢复产业能 04/18 22:20
322F:→ meblessme : 力 04/18 22:20
323F:推 zeumax : 都想靠引进外劳解决问题了,问题是他们引进的是也很 04/18 22:22
324F:→ zeumax : 懒的黑皮绿绿 04/18 22:22
325F:→ finhisky : 又看到黑人扯一堆 急了? 04/18 22:22
326F:推 eg860610 : 资源核武人力本来就是军事实力的构成条件吧 为什麽 04/18 22:22
327F:→ eg860610 : 要除了这个除了那个的 04/18 22:22
328F:→ zeumax : 整个欧洲除了德国都陷入哪怕穷,也不愿意当劳工 04/18 22:23
329F:推 lynn79422 : 乌克兰败局已定 04/18 22:25
330F:推 cloudfour : 一堆人为了互相嘴炮直接放弃逻辑了,俄国如果变得 04/18 22:26
331F:→ cloudfour : 更强那怎麽打不穿军援受阻+因为反攻人力吃紧的乌军 04/18 22:26
332F:→ cloudfour : 。现在的乌军可以说是开战以来最弱势的状态,俄国 04/18 22:26
333F:→ cloudfour : 却无法做到像开战初期的快速推进 04/18 22:26
334F:→ nawussica : 因为路上有防线守军 04/18 22:27
335F:→ nawussica : 现在空军出力了 所以防线也不好守 04/18 22:28
336F:推 ooxxman : 二战和冬季战争再演,初期爆烂愈战愈强 04/18 22:28
337F:推 zeumax : 话说俄国开局快推是失败的战略和狗屎一般的战术指挥 04/18 22:28
338F:→ nawussica : 然後初期职业化高 现在新兵多 04/18 22:28
339F:→ nawussica : 初期没拿下机场就失败了 04/18 22:28
340F:→ zeumax : 直接导致让他苏联余威被看不起 04/18 22:29
341F:→ zeumax : 也不能说失败,只能说暴露俄国大不如前 04/18 22:30
342F:→ zeumax : 反而现在这样你觉得推的慢,但蚕食鲸吞,时间一久对 04/18 22:31
343F:→ zeumax : 乌克兰只会更不利 04/18 22:31
344F:→ PTTHappy : 说俄国(目前)变强了是指跟2022/03上旬乱糟糟的进兵 04/18 22:34
345F:→ PTTHappy : 而言 当时俄军坦克开到没油抛在路边..一堆鸟事 04/18 22:35
346F:推 HaHaPoint : 很好啊 正视敌人有多强大 欧洲自己想一想 04/18 22:37
347F:推 Brusolo : 这板哪有讲鹅仔军事超弱,从头到尾都说鹅是世界第 04/18 22:37
348F:→ Brusolo : 二,又有乱板的在开群嘲 04/18 22:37
349F:→ PTTHappy : 那个乱版的就是在嘴炮栽赃 如同那些栽本板认为乌军 04/18 22:38
350F:→ jason748 : 第一次赞同PTT黑皮的意见 04/18 22:39
351F:→ PTTHappy : 已经攻入莫斯科的谣言一样-俄军是多弱?输诺鲁军队吗 04/18 22:40
352F:推 sedgewick : 空军存在感要跟以色列比一下, 它之前才在加萨拆房子 04/18 22:40
353F:→ PTTHappy : 本板哪时说了俄军会打输诺鲁军队 打输马尔地夫军队? 04/18 22:41
354F:→ sedgewick : 俄军一直到阿夫迪夫卡才有比较明显的空中力量运用 04/18 22:41
355F:→ sedgewick : 其实算是蛮晚的... 壕沟战都打那麽久了. 04/18 22:41
356F:推 uuya153 : 乌克兰撑住等美国大选结束就会倾全力支持 04/18 22:48
357F:→ PTTHappy : 俄国没有打出世界第二的样子 开战後半个月内还屡屡 04/18 22:50
358F:→ PTTHappy : 有一些後勤奇葩现象 笑也是笑那些奇葩现象--笑归笑 04/18 22:51
359F:→ PTTHappy : 那样的俄军如果丢到马尔地夫 大概数小时就全歼马尔 04/18 22:52
360F:推 utn875 : 一楼胡乱自己设想稻草人在讲,实在无聊,随便看分 04/18 22:52
361F:→ utn875 : 析都知道今年乌克兰是劣势防守方 04/18 22:52
362F:→ PTTHappy : 地夫军队 这叫俄军超弱喔?所以乱版者加油添醋栽本板 04/18 22:53
363F:推 zeumax : 主要是有些人总是突然写作文总结,什麽正义必胜, 04/18 22:53
364F:→ zeumax : 敌方回光返照死期不远,开始念这咒文的时候我都要回 04/18 22:53
365F:→ zeumax : 避下,拍阻止了施法被骂 04/18 22:53
366F:→ PTTHappy : 一副俄军超弱云云的 是偷换概念 04/18 22:54
367F:→ zeumax : 然後乐子人反串也这样搞,到底谁认真谁玩梗分不出来 04/18 22:55
368F:→ zeumax : 分出来也没啥意义 04/18 22:55
369F:推 heish1224 : 打这麽久,怎麽可能没改善生产及攻击模式! 04/18 22:59
370F:→ heish1224 : 严格上算慢了,但对比乌克兰没军援 好多了 04/18 22:59
371F:推 kouhenry : 好怀念一年前版上开心的迎接拜登主委大礼包,细数 04/18 23:01
372F:→ kouhenry : M777、豹二、M1A1、海马斯将如何全面碾压俄的历史。 04/18 23:01
373F:→ PTTHappy : 本板板规并无阻止闲杂人前来啊 本板是讨论版 但有些 04/18 23:02
374F:→ PTTHappy : 乐子人 会在推文来一句 呼 口 号(如你举例那些咒语) 04/18 23:03
375F:→ PTTHappy : "〇〇〇必胜!""囗囗必败!"叭啦的 然後使本板(因此) 04/18 23:05
376F:→ PTTHappy : 被某些版说是狂热不理性..这些念传教咒语口号的有鬼 04/18 23:06
377F:推 HolyMickey : 开战初期版上各种嘲笑鹅鹅 也不用否认了 很难看 04/18 23:13
378F:→ HolyMickey : 大国就是大国 经过实战洗礼 经验累积变更强也正常 04/18 23:14
379F:推 taxuan : 看样子把俄罗斯变成猛兽不太值得 04/18 23:14
380F:→ Gdiaofuta : 豹二好像已经全数战损殆尽了 04/18 23:16
381F:→ Gdiaofuta : oryx纪录的数量就已经几乎全灭 04/18 23:16
382F:推 mmmimi11tw : 想说怎麽突然爆文 04/18 23:17
383F:推 andyken : 全灭?豹二A4战损才18辆,就算A6也还没全灭啊 04/18 23:18
384F:→ andyken : 希望你看的不是啥麽黑暗版的Oryx XD 04/18 23:19
385F:→ ajemtw : 推文把印度放进中巴同阵营是认真的吗 04/18 23:20
386F:推 jimmy8019 : 没事儿,俄国宣称海马斯摧毁数量,已经超过米国援 04/18 23:22
387F:→ jimmy8019 : 助的数量,援助豹2全灭也是合理的(反串) 04/18 23:22
388F:→ jason748 : 371楼,大家最怀念的应该是2022年9月至11月这段期 04/18 23:22
389F:→ jason748 : 间,除了俄粉以外 04/18 23:22
390F:推 andyken : 同意,阿斯拉开加速器不是普通的爽 04/18 23:25
391F:→ jason748 : 啊,现在才看出371楼好像是在酸XD 04/18 23:27
392F:推 SGshinji : 我是觉得啦 当初在猎巫扣人粉红鹅粉的时候,一个一 04/18 23:28
393F:→ SGshinji : 个去影射对方是奇怪id,然後对同立场推爆文的一堆id 04/18 23:28
394F:→ SGshinji : 双标。现在又要切割这些”前战友”是不知道哪里来 04/18 23:28
395F:→ SGshinji : 的乐子人,是路人喊烧来的,也是很好玩的事情啦 04/18 23:28
396F:→ SGshinji : 当初那些爆文 猎巫文 都还在前面没有删,偶尔回去 04/18 23:29
397F:→ SGshinji : 看看大型翻车现场也蛮好玩的 04/18 23:29
399F:→ Gdiaofuta : 我看豹二战损29辆了啊,这数量再算上里程数达标要 04/18 23:29
400F:→ Gdiaofuta : 大修基本上已经差不多了 04/18 23:29
401F:→ jason748 : Gd大手机该充电了 04/18 23:30
402F:推 SGshinji : 顺风时同仇敌忾你是我站队的好兄弟,现在有点逆风了 04/18 23:30
403F:→ SGshinji : “ 对不起不熟 远方表亲来的不认识 当初看他喊声我 04/18 23:31
404F:→ SGshinji : 就觉得他很奇怪” 04/18 23:31
405F:→ andyken : 损坏的也列进去耶,但是乌克兰有70多辆A4跟20多辆A6 04/18 23:34
406F:推 Gdiaofuta : 忘了算上Strv122,这样就已经36辆了 04/18 23:34
407F:→ Gdiaofuta : 90辆?好哦 04/18 23:34
408F:→ jason748 : Sgs大很酸,到去年11月基本确定乌反攻失败时,那些 04/18 23:34
409F:→ jason748 : 比较狂热的收敛的差不多啦,因为这时大家都知道局 04/18 23:34
410F:→ jason748 : 势真的不乐观了,po一些乌军负面新闻也很少会被嘘 04/18 23:34
411F:→ jason748 : 是俄粉或认知战了 04/18 23:34
412F:→ andyken : 你应该说的是A5(瑞典的)可能快没了 04/18 23:34
413F:推 birdy590 : 俄军学会的是 避开自己的弱点 发挥自己的长处 04/18 23:35
414F:→ jason748 : M1的战损才可怕吧,要1/3了耶 04/18 23:35
415F:→ andyken : 36辆也已经超过已拿到豹2的1/3了,但还不到一半 04/18 23:36
416F:推 doggy1234567: 乌克兰不可能会打赢乌俄战争吧? 04/18 23:38
417F:→ doggy1234567: 之前怎麽会有这种会赢的想法 04/18 23:38
418F:推 andyken : 可不可能一切都是看盟友,而不是看乌克兰自己 04/18 23:39
419F:→ birdy590 : 没有不可能 一切的前提都在支援的程度 04/18 23:40
420F:→ birdy590 : "乌克兰有能力独自打赢战争" 这前提本来就不存在 04/18 23:40
421F:→ birdy590 : "俄军在前进 乌军打不赢 所以应该停止支援" 04/18 23:41
422F:→ birdy590 : 这里面哪里有因果关系了? 04/18 23:41
423F:推 jschenlemn : 等到F16来临,一切都会好转的 04/18 23:42
424F:→ Harmai : 那为什麽要引发俄乌战争?北约为什麽要东扩? 04/18 23:44
425F:→ birdy590 : 最基本的物资 像弹药 目前仍然看不到有希望真的增产 04/18 23:44
426F:→ Harmai : 日子过得好好的不好吗? 04/18 23:44
427F:推 andyken : 看到还有北约东扩论我就只能笑了,噗疵 04/18 23:45
428F:→ birdy590 : 还在北约东扩 脑子卡 bug 04/18 23:45
429F:→ andyken : 乌俄战争才是造成北约东扩的主因,一堆人因果不分 04/18 23:45
430F:→ andyken : 搞得连两大中立国都不得不入北约,一切都是普丁造孽 04/18 23:47
431F:→ Sirctal : 就算是讲一开始 2022的开战藉口好了 04/18 23:48
432F:→ Sirctal : 那也是你 2014先占领克里米亚才让人家想加入北约的 04/18 23:48
433F:推 Brusolo : 还在北约东扩真的是拨接,种花电信已经能选下载1G/ 04/18 23:49
434F:→ Brusolo : 上传600M方案了,请问您家的拨号数据机还好吗 04/18 23:49
435F:推 KayRoe : XDDDDDDD 怎麽跟军武版讲得不一样 04/18 23:56
436F:→ David4160 : OMG, 还北约东扩 04/18 23:58
437F:推 leecoco : 美国就说 我保护不了你了 核弹还你 大家没相欠 04/19 00:06
438F:→ leecoco : 这样就解决了阿 04/19 00:06
439F:推 kouhenry : 俄乌战争 地缘政治分析派:北约东扩 自由民主脑分 04/19 00:08
440F:→ kouhenry : 析:这杯普丁94要强奸全世界(滑稽) 04/19 00:08
441F:推 freddy50301 : 二战资源是美国给 现在是中国 04/19 00:40
442F:→ freddy50301 : 打越久越好,给中国放血 04/19 00:40
443F:→ hitlerx : 楼上真的滑稽 现在还在北约东扩 XD 04/19 00:40
444F:推 mp2267 : 还在北约东扩?而且还自称地缘派?你们只是黄俄孝子 04/19 00:40
445F:→ hitlerx : 北约东扩也就普丁给的藉口 真东扩了他反而不敢打w 04/19 00:42
446F:→ hitlerx : 没加入北约的我重拳出击 一加入北约我宣称没有威胁 04/19 00:42
447F:推 eg860610 : 当初的出征仔能一直这麽昂声也要归功於m板主神奇的 04/19 00:43
448F:→ eg860610 : 判罚标准 04/19 00:43
449F:→ eg860610 : 只要站的立场不对 就算是别人先来出征你 不管别人 04/19 00:43
450F:→ eg860610 : 怎样挑衅你 你反击了就准备被扣意图引人回击 吃2-1 04/19 00:43
451F:→ eg860610 : +4-3组合拳 04/19 00:43
452F:→ eg860610 : 而最先出征的人呢 检举了就是“我再观察看看啦~” 04/19 00:43
453F:→ eg860610 : 真的是笑死 04/19 00:43
454F:→ jason748 : 楼上…… 04/19 00:50
455F:→ jason748 : 好走 04/19 00:50
456F:推 et1783 : 新冠2.0:突变殭屍 04/19 00:52
457F:→ mp2267 : 你当初就是人身攻击板友才被关,不反省还要怪板主? 04/19 00:56
458F:推 eg860610 : 该反省的早反省罗 我没仔细看板规所以触犯的我记得 04/19 01:02
459F:→ eg860610 : 我还跟板主抱歉过 问题是有人先挑衅你甚至骂更脏但 04/19 01:02
460F:→ eg860610 : 就是不会有事的这种感觉 可能只有自己遇到才会理解 04/19 01:02
461F:→ eg860610 : 吧 04/19 01:02
462F:→ eg860610 : 不多说了 刚刚突然想到说一下而已 04/19 01:02
463F:推 asd01248967 : 想起之前一面倒乌克兰频频获胜文章底下的推文对俄罗 04/19 01:48
464F:→ asd01248967 : 斯队嘲讽就感觉有趣 04/19 01:48
465F:推 FishJP : 完了…你会被水桶 04/19 02:29
466F:推 ayaneru : 我以前就是乌粉啊 现在已经醒了 弱国是永远无法对抗 04/19 04:22
467F:→ ayaneru : 大国的 04/19 04:22
468F:→ ayaneru : 在绝对实力碾压面前任何抵抗都只是在拖时间而已 04/19 04:24
469F:→ ayaneru : 巴哈姆特 阿夫迪夫卡 哪个不是俄军获得最後胜利 04/19 04:28
470F:推 cutecrv : 二战,就是俄国的动员能力打赢 04/19 04:46
471F:推 splendidpoem: 以俄军的滞重,根本无法负荷闪击战所需要的速度和 04/19 06:34
472F:→ splendidpoem: 灵活性。因此初期想以奇袭拿下基辅,其实是拿自己 04/19 06:34
473F:→ splendidpoem: 的弱势去打这场战争,执行力赶不上计画,导致初期 04/19 06:34
474F:→ splendidpoem: 的一片混乱。 04/19 06:34
475F:→ splendidpoem: 现在进入持久战後,需要的不是速度及灵活性,而是 04/19 06:34
476F:→ splendidpoem: 兵力和战争潜力,其实才能发挥俄罗斯体量巨大的优 04/19 06:34
477F:→ splendidpoem: 势。 04/19 06:34
478F:→ splendidpoem: 因此,与其说俄军现在比开战初期更强,不如说俄军 04/19 06:34
479F:→ splendidpoem: 只是从原本不擅长的闪击战,转成现在可以发挥强项 04/19 06:34
480F:→ splendidpoem: 的持久战。就像一个行动迟缓的巨人,硬要跟人比短 04/19 06:34
481F:→ splendidpoem: 跑当然会输,但比拔河就是他的强项了:不是他变强 04/19 06:34
482F:→ splendidpoem: ,而是游戏规则对他有利。 04/19 06:34
483F:→ splendidpoem: 战争的胜败,不是看谁伤亡多谁伤亡少,而是看谁达 04/19 06:34
484F:→ splendidpoem: 成战略目标。俄罗斯的初期目标是拿下乌东,这部分 04/19 06:34
485F:→ splendidpoem: 暂时达成;至於更进一步的占领乌克兰领土,或是推 04/19 06:34
486F:→ splendidpoem: 翻现政府、扶植亲俄政权,还在进行中。而乌克兰的 04/19 06:34
487F:→ splendidpoem: 目标是收复乌东,这部分暂时没有达成。 04/19 06:34
488F:推 tbere2002 : 怎麽可能 当初版不是这样说 04/19 06:37
489F:嘘 t72312 : 不是快打到莫斯科了吗 04/19 07:01
490F:→ poikz : 是俄军快打到柏林了 这些人没在看俄军捷报的样子 04/19 07:10
491F:推 kauosong : 假新闻吧。俄军不是死伤惨重没弹药吗 04/19 07:39
492F:推 hsinhanchu : 准租借法案状态,武器装备是中国原料和资金在生产, 04/19 07:48
493F:→ hsinhanchu : 俄罗斯人只负责去死 04/19 07:48
494F:→ finhisky : 乐子人也可以喊 黄鹅笑子 翻墙 来刻意分化啊 04/19 08:09
495F:→ finhisky : 好快乐 04/19 08:09
496F:嘘 berserkman : 翻译:给我钱 04/19 08:09
497F:嘘 mp2267 : 文章内说的就是俄罗斯死了30多万但依靠持续动员去 04/19 08:43
498F:→ mp2267 : 补血,从来没有说俄罗斯没死伤惨重 04/19 08:43
499F:推 york1987 : 版主应该把推文一堆黄鹅孝子永桶才对 04/19 08:47
500F:推 belister : 再绥靖啊,这就跟打SLG 时一样,强兵放外面一圏, 04/19 08:52
501F:→ belister : 里面努力生产,要援助不援助,拖到被压过去了才在 04/19 08:52
502F:→ belister : 紧张 04/19 08:52
503F:→ mp2267 : 永桶孝子是不可能的事,而且军武板本来就有俄罗斯 04/19 08:53
504F:→ mp2267 : 平行时空战报和转载各种亲俄媒体的新闻 04/19 08:53
505F:→ Ekmund : 我是不懂为啥一定要粉或黑哪边 04/19 09:32
506F:→ Ekmund : 战线就摆在那 自己比对一下各家战报和分析 04/19 09:32
507F:→ Ekmund : 好像很困难似的 04/19 09:32
508F:→ ja23072008 : 根源是俄国在2022年就认命转型成统制经济与战时动 04/19 09:37
509F:→ ja23072008 : 员模式。军备与动员人力重整的数量与品质会有争议, 04/19 09:37
510F:→ ja23072008 : 但这是实际能押上战场的筹码。而北约体系的经济与人 04/19 09:37
511F:→ ja23072008 : 口实力还无法转换成军事力量。 04/19 09:37
512F:→ ja23072008 : 俄国提前转换动员当然享有优势,问题是要持续与能 04/19 09:37
513F:→ ja23072008 : 持续多久?北约本来的如意算盘当然是自身维持一般 04/19 09:37
514F:→ ja23072008 : 状态越久越好,一方面这种程度就能让俄国放血,一 04/19 09:37
515F:→ ja23072008 : 方面自身持续稳定发展经济。只是不下重本去扩产军 04/19 09:37
516F:→ ja23072008 : 备、扩大军援,很明显追不上俄国补充速度。 04/19 09:37
517F:推 colorghost : MBT一年能翻新新造1200辆?我年初看香港的军事粉专 04/19 09:51
518F:→ colorghost : 引述法国OSINT小组ARI的估算俄国现在翻新+新造MBT 04/19 09:51
519F:→ colorghost : 的年产量也不过390台上下? 04/19 09:51
520F:推 lepidoptera : 越打越强 04/19 09:54
521F:→ KY1998 : 大国的优势,家底太厚,时间拉长就看谁资源多 04/19 10:03
522F:推 gn1384181 : 中国的军工家底比俄罗斯更强大,军工业产值是俄罗斯 04/19 10:14
523F:→ gn1384181 : 的近20倍,美国的11倍,中国一年的钢铁产量就是11亿 04/19 10:15
524F:→ gn1384181 : 吨,美国二战时期峰值也不过8000万吨,能想像万一台 04/19 10:16
525F:→ gn1384181 : 海战争开打後,中国转成战时经济、战争机器全面启动 04/19 10:16
526F:→ gn1384181 : 的情况吗? 04/19 10:16
527F:→ Ekmund : 中国打台湾需要全转战时经济 那它打完也差不多了 04/19 10:37
528F:→ Ekmund : 把数据摊至极限却不论这麽做的场景 我不能想像为何 04/19 10:39
529F:推 kantantantan: 有人推文太诚实...保重 04/19 10:55
530F:→ bnn : 俄军传统 大国就是动起来之後比你大 04/19 11:05
531F:→ bnn : 他不用持续很久 他只要持续的比乌克兰久 04/19 11:06
532F:→ dustmoon : 中国经济好就算了 现在表现疲软还会打过来喔 04/19 11:37
533F:推 gm3252 : 俄罗斯真的越打越强 04/19 11:43
534F:推 kwht : 俄罗斯的中期计画就是横扫前加盟国, 向邪恶征服者 04/19 12:46
535F:→ kwht : 妥协只会开启下一场更大的战争。 04/19 12:46
536F:推 kwht : 独裁者想扩张的心是很可怕的, 想附和的人也是坏到可 04/19 12:54
537F:→ kwht : 怕 04/19 12:54
538F:嘘 littleosi : 死了十万人,智障也会修正! 04/19 12:55
539F:→ littleosi : 越打越强,那你继续拖不就变超级赛亚人? 04/19 12:56
540F:推 kwht : 推荐歌曲 red alert soviet march 04/19 12:58
541F:→ balius : 马超混元体摔又摔不坏~ 04/19 13:52
542F:推 york1987 : 这篇推文黄鹅孝子名单大丰收了 04/19 14:32
543F:推 something320: 怎麽会出乎西方分析师预料 俄罗斯这些东西又不是昨 04/19 18:58
544F:→ something320: 天才生出来 出乎键盘大将军的预料比较有可能 04/19 18:58
545F:推 neowfish : 俄国远东人命不值钱啊,就这样 04/20 00:55