作者tony121010 (为什麽不给我神奇ID)
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标题[新闻] 伊朗弹洗以色列 专家：企图压垮铁穹系统
时间Mon Apr 15 12:16:39 2024
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4641333
原文摘要：
伊朗弹洗以色列 专家：企图压垮铁穹系统
英国广播公司（BBC）报导，防务分析机构Sibylline创办人克伦普（Justin Crump）指出
，伊朗的战术似乎汲取乌克兰的教训，混合应用无人机与巡弋飞弹、弹道飞弹，以压垮防
空系统。
不过，由於铁穹采取「选择性拦截」，一旦来袭的火箭性能升级，如精准度提升，就会因
为拦截目标过多而出现严重火力不足。另外，每套铁穹系统只有20枚拦截弹，一旦发射完
毕，需要时间重新装填。去年10月，巴勒斯坦激进组织「哈玛斯」在20分钟内向以色列发
射5000多枚火箭，铁穹系统不堪重负，短时间内便耗尽弹药，显示哈玛斯已发现铁穹的弱
点，计算出需要发射的火箭和飞弹数量，以饱和攻击／阻塞式攻击战术击败铁穹。
然而，克伦普认为，伊朗的战术未必能够成功，因为以色列不是乌克兰，美国和英国也协
助以军摧毁目标，况且以国空军战力很强，更拥有各类反飞弹系统，很难被攻破。
心得感想：
其实伊朗这次袭击也是台湾未来防卫中国侵略的重要参考战例，
一般认为中国对台湾的第一击是以中程弹道飞弹、巡弋飞弹为主，
这次伊朗以大量廉价中大型无人机、游荡弹药试图消耗以色列的防空力量，
虽然失败了，但中国应该也会调整其侵略台湾的策略，
现在廉价游荡弹药要跨越海峡恐怕也不是难事了，
台湾建构更精确的目标辨识、储备更多防空弹药、强化野战防空等，
都要加速进行。
相对而言，台湾建构类似的无人机攻击机队，也可以消耗中国的军事能量。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.254.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713154603.A.AA3.html
1F：→ geesegeese : 游荡弹药能跨台海是有多少战斗部？ 04/15 12:18
主要是消耗你的防空能量
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 12:19:37
2F：→ geesegeese : 让你万枚齐发一枚都不用拦说不定死的还没地震多 04/15 12:19
伊朗见证者无人机据说战斗部是40公斤炸药，航程1000公里
但是速度慢就是
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 12:21:19
3F：→ geesegeese : 没有杀伤力的东西就只是个风筝，结果台湾开始反击 04/15 12:20
4F：→ geesegeese : 中国经济最近不错喔，呵 04/15 12:21
5F：→ giancarlo82 : 如果是FPV或其它UAV 用C-RAM打会不会比较便宜? 04/15 12:25
6F：推 LaPass : 伊朗都用那些无人机打什麽东西？人员吗？ 04/15 12:26
7F：推 EvilPrada : 弹道飞弹一颗比铁穹拦截弹贵多了 压个鸟垮 04/15 12:26
8F：推 LaPass : 台湾其实应该计算一下最低成本可以飞到台湾并造成骚 04/15 12:35
9F：→ LaPass : 扰的飞弹、无人机、游荡弹药要多少。我们拦截它们的 04/15 12:36
10F：→ LaPass : 成本要多少。不然消耗战亦打下去会很亏。 04/15 12:36
11F：推 wappie3524 : 光是飞越台湾海峡就是大问题了，你当乐山雷达是眼 04/15 12:39
12F：→ wappie3524 : 睛瞎了吗 04/15 12:39
13F：推 tsairay : 甚麽大问题...是不是有人以为无人机都是4轴那种 04/15 12:41
14F：→ tsairay : 小飞机啊 04/15 12:41
15F：推 newgunden : 廉价无人机要跑过海峡那攻击时间就受限了 04/15 12:46
16F：推 meowgy : 无人机不能坐船从海峡发射? 04/15 12:52
17F：推 mikee3216 : 不打才要算钱，打起来就不是钱的问题变成产能的问题 04/15 12:56
18F：→ mikee3216 : 了 04/15 12:56
19F：→ mikee3216 : 再划算你防空飞弹消耗完了就是没戏 04/15 12:57
20F：推 mikee3216 : 解放军一波应该可以不只300枚，而且会有更高比例的 04/15 13:01
21F：→ mikee3216 : 弹道飞弹，就算最轻敌假设50%发射失败，还是有很大 04/15 13:01
22F：→ mikee3216 : 的数量会突破防控网 04/15 13:01
23F：推 mikee3216 : 以色列这次可是有六到八艘神盾在红海跟地中海帮忙拦 04/15 13:03
24F：→ mikee3216 : 截，再加上英美法约陆基战斗机拦截，再加上箭式跟铁 04/15 13:03
25F：→ mikee3216 : 穹，才防了下来 04/15 13:03
26F：→ mikee3216 : 台湾到时候战机升空拦截飞弹还要注意对面的战机， 04/15 13:04
27F：→ mikee3216 : 情况怎麽看都会比以色列困难很多 04/15 13:04
28F：推 tsairay : 而且反应时间会很短,毕竟太近 04/15 13:10
29F：推 Brioni : 其实还有一招，虽然有点不正确，就是除了关键设施外 04/15 13:14
30F：→ Brioni : 放给他炸，住宅、民间工厂被炸就算了 04/15 13:14
31F：推 kuosos520 : 中国飞弹没打到自己就万幸了 04/15 13:14
32F：→ Brioni : 当然如果同时几千架便宜游荡无人机朝政经设施飞来， 04/15 13:15
33F：→ Brioni : 防空飞弹打光也就认了 04/15 13:15
34F：推 Brioni : 毕竟像阿尔萨斯号那样被叶门叛军玩到没弹可用退出护 04/15 13:18
35F：→ Brioni : 航本来就是战争型态的一种 04/15 13:18
36F：→ Brioni : 毕竟连哈玛斯都有土炮150-200公里火箭的能力，现在 04/15 13:20
37F：→ Brioni : 战场上出现什麽都不奇怪 04/15 13:20
38F：推 LaPass : 我记得解放军有射程能射到台湾的多管火箭，我们打算 04/15 13:23
39F：→ LaPass : 每发花多少钱打下来？还有战时怎麽补充防空弹药？ 04/15 13:24
40F：→ Brioni : 台海战争本来就要做好城市被到处炸的准备，所以消防 04/15 13:24
41F：→ Brioni : 救难要跟着加强这块 04/15 13:24
42F：→ Brioni : 解放军是一定有那种火箭，IDF报告都说哈玛斯从加萨 04/15 13:26
43F：→ Brioni : 最远射到快以黎边境 04/15 13:26
44F：嘘 cwjchris : 死老百姓不要妄想国家会浪费拦截弹保护你家，哪是 04/15 13:27
45F：→ cwjchris : 保护重要设施的 04/15 13:27
46F：→ cwjchris : 帝宝被炸可能很多老百姓还会很高兴 04/15 13:28
47F：推 b777300 : 这个之後会变成一次性炸弹无人机，多波次大量入侵， 04/15 13:38
48F：→ b777300 : 用以消耗防空飞弹 04/15 13:38
49F：→ b777300 : 雷射武器应该会快速发展 04/15 13:39
50F：推 Ensidia : 其实对岸如果一次上千架中型无人机炸弹 04/15 13:41
51F：→ Ensidia : 一直淹过来 我们是拿他没办法的... 04/15 13:42
52F：→ Ensidia : 造成不了多少死伤 但骚扰很有用 04/15 13:42
53F：→ Ensidia : 依对岸的无人机产量完全是有这个量能的 04/15 13:43
54F：→ Ensidia : 这招没办法决定战场的胜负但疲民很有效果 04/15 13:44
55F：→ jayppt : 我觉得阿共会开发（还是已经有）无人机版本的小航 04/15 13:46
56F：→ jayppt : 母 就用舰载无人机群当武器 04/15 13:46
57F：推 iambeson : 嘲笑中国假数据就算了，一昧贬低中国对我们是有什麽 04/15 13:46
58F：→ iambeson : 好处。料敌从宽不好吗？ 04/15 13:46
59F：推 undeadsin : 问题就是台湾有没有外援？在假设台湾会有外援的情况 04/15 13:51
60F：→ undeadsin : 下中国要浪费时间跟资源只达到「骚扰」效果那我觉得 04/15 13:51
61F：→ undeadsin : 蛮慷慨的 04/15 13:51
62F：→ iqeqicq : 台海战场上还要考量美日舰队和THAAD的协同防御 04/15 13:51
63F：→ iqeqicq : 而且可以顺便验证GBI中段拦截系统的可行性 04/15 13:52
64F：→ iqeqicq : 但要考虑中国可能会从中国内陆对台发射中程导弹 04/15 13:53
65F：→ jayppt : 叫他们协调防御黑海 红海好吗 都2024了 还信有超人 04/15 13:53
66F：→ jayppt : 来救你 04/15 13:53
至少战争初期台湾是要靠自己撑
※ 编辑: tony121010 (1.162.254.45 台湾), 04/15/2024 14:03:22
67F：推 undeadsin : 如果没外援打从一开始就不用讨论了 每有时间压力那 04/15 14:04
68F：→ undeadsin : 我中共就连这些垃圾无人机海都不用出 04/15 14:04
69F：推 tsairay : 一但料敌从宽就会有人出来叫嚣,不晓得是真的信心 04/15 14:14
70F：→ tsairay : 满满呢,还是只是在维稳 04/15 14:14
71F：推 nicetree : 料敌存宽不是料敌如神，不是所有无人机都有能力渡海 04/15 14:17
72F：→ nicetree : 对岸弹道发射载具大约600具，可跨海的无人机依靠跑 04/15 14:18
73F：→ nicetree : 道起降，一波的攻击数量也有限 04/15 14:18
74F：→ nicetree : 先求出对方可攻击的数量再来讨论是否可饱和攻击 04/15 14:19
75F：推 tsairay : 从宽就是要看worst case了,在那边给对方上debuff 04/15 14:41
76F：→ tsairay : 比较像鸵鸟心态,先算对方数量再来讨论是否可饱和 04/15 14:41
77F：→ tsairay : 攻击?中国只打一波就收工吗?他可以一直打啊,俄罗斯 04/15 14:42
78F：→ tsairay : 不就这样干的 04/15 14:43
79F：推 tsairay : 不看worst case,只是一直强调"状况不会那麽糟" 04/15 14:48
80F：→ tsairay : 是不是不敢讨论worst case 04/15 14:48
81F：推 nicetree : 对方第二波我们自然也有重新装填的时间，你认为谁快 04/15 14:52
82F：→ iqeqicq : 以色列不像台湾有黑水沟、乌克兰有冬将军的天险 04/15 14:53
83F：→ Mystiera : 大白鹅又不是天天下蛋，有GCD的好吗 04/15 14:58
84F：→ Mystiera : worst case中国不顾产业链断绝一直射一直射 04/15 15:01
85F：→ Mystiera : 会先撑出统治危机的是中共当局还是华国政府？ 04/15 15:01
86F：→ henry0131 : 不往最坏方面打算是鸵鸟心态我认同 但某些人的最糟 04/15 15:05
87F：→ henry0131 : 情况很明显直接脱离现实 04/15 15:05
88F：→ henry0131 : 这情况下 屁股到底坐在那边就不好说了 04/15 15:05
89F：推 undeadsin : 俄乌中间可是上千公里的领土接壤……二来人家俄罗 04/15 15:06
90F：→ undeadsin : 斯最近真正能推进的原因是炮弹优势跟滑翔炸弹 04/15 15:06
91F：推 tsairay : 不要擅自帮你的敌人画下限啊 04/15 15:09
92F：→ tsairay : 说脱离现实也要说说哪里不现实 04/15 15:11
93F：→ tsairay : 补一句"屁股坐哪里就不好说了" 不就想抹红吗 04/15 15:12
94F：推 tsairay : 到处抹红的人不过是在维稳罢了,这些人根本不敢让 04/15 15:15
95F：→ tsairay : 所谓最糟状况的讨论浮上台面,用来压制的手法都蛮 04/15 15:17
96F：→ tsairay : 一致的,千篇一律说你的说法"不现实","不会发生" 04/15 15:19
97F：→ tsairay : 对敌人的评估都是这麽乐观,简直吓死人 04/15 15:21
98F：推 xc091832 : 这篇没看到有人在抹红，倒是有人自己喊着被抹红，问 04/15 15:32
99F：→ xc091832 : 号 04/15 15:32
100F：→ geesegeese : 台湾本来就是打垮中国的诱饵，不然早就承认台湾主权 04/15 15:33
101F：→ geesegeese : 了 04/15 15:33
102F：→ geesegeese : 中共要学满清你也无法挡他 04/15 15:33
103F：推 xc091832 : 现在美国在测的ALTIUS 700就有跨海的能力，蜂群攻击 04/15 15:34
104F：→ xc091832 : 并非完全不现实，但见证者最便宜的单价也要20万镁 04/15 15:34
105F：→ kinki5566 : "屁股到底坐在那边就不好说了"不是很明显的抹红吗? 04/15 15:34
106F：→ xc091832 : 基本上这种技术都还在发展中，如果真的有足够可行性 04/15 15:36
107F：→ xc091832 : ，反过来台湾用蜂群去饱和中共防空，炸掉港内的物资 04/15 15:36
108F：→ xc091832 : 舰艇也是有机会 04/15 15:36
109F：→ Mystiera : 要讨论国际不闻不问 中国无限後勤 整天丢垃圾火箭 04/15 16:36
110F：→ Mystiera : 把台湾当爆裂物处分地的“最坏场合”那的确没什麽 04/15 16:36
111F：→ Mystiera : 讨论的必要，用血条去扛而已 不用怕别人关心你的屁 04/15 16:36
112F：→ Mystiera : 股 04/15 16:36
113F：推 dabih : 我军盲但还是想请教，游荡炸弹这种的饱和攻击? 是否 04/15 17:43
114F：→ dabih : 用 可远距遥控型的20mm机炮 就能有效且便宜地防御? 04/15 17:43
115F：→ Void956 : 慢速无人机感觉可以用 C-Ram防御，机炮子弹一定比大 04/15 19:07
116F：→ Void956 : 型无人机便宜。而且一台C-Ram 一次装弹量应该可以打 04/15 19:07
117F：→ Void956 : 个上百架不是问题 04/15 19:07
118F：→ bndan : 无人机越廉价越适合让旧式机炮去打 而非打飞机飞弹 04/15 19:33
119F：→ bndan : 的飞弹..毕竟这东西的出现是为了贵松松的飞机和飞弹 04/15 19:33
120F：→ intelken : 料敌从宽是一定的，但通常敌都被设定为无敌模式了 04/15 20:40
121F：→ eemail : 机炮就是特定地点设置了 其他地区就去避难吧 04/15 20:50
122F：推 falex : 两国距离两三个国家是不是打战方式会很特别？空军跟 04/15 21:21
123F：→ falex : 飞弹？ 04/15 21:22
124F：推 glad850 : 台湾是民选政府民主社会，如果有几十上百枚装药量 04/15 21:22
125F：→ glad850 : 只有伊朗2万镁等级的20公斤高爆药的无人机没有拦到 04/15 21:22
126F：→ glad850 : 或者因为不是政经要地没有拦，随便掉到医院学校园 04/15 21:22
127F：→ glad850 : 区厂房，那麽依照现在台湾的民粹政治氛围，你会觉 04/15 21:22
128F：→ glad850 : 得华国统治能比对面稳？ 04/15 21:22
129F：→ glad850 : 在地协力者马上就可以把行政院长扯下来再陪葬几个 04/15 21:23
130F：→ glad850 : 部会都不是什麽奇怪的事 04/15 21:23
131F：推 joeliu1015 : 楼上想太多好吗？哪来的上帝视角可以看政府有没有故 04/15 21:33
132F：→ joeliu1015 : 意没拦到？ 04/15 21:33
134F：→ geordie : 参考 04/15 21:47
135F：推 glad850 : joeliu有住台湾吗？有没有看过政府不买疫苗害死上 04/15 22:09
136F：→ glad850 : 万人的说法？ 04/15 22:09
137F：→ glad850 : 这哪需要什麽上帝视角，特定族群说了就一堆人信了 04/15 22:10
138F：→ glad850 : ，你要怎麽澄清？ 04/15 22:10
139F：推 mikee3216 : 中国SRBM IRBM发射车加起来第一波应该就有600发左右 04/15 22:24
140F：→ mikee3216 : ，再加上巡弋飞弹，根本不用像伊朗这样搞空中摩托 04/15 22:24
141F：→ mikee3216 : 车大队。更何况中国也没有展示过那种一车多发的长程 04/15 22:24
142F：→ mikee3216 : 自杀无人机发射车（蜂群游荡弹药有，但是用途不同） 04/15 22:24
143F：→ mikee3216 : 。所以中国的第一波攻击应该会是BM CM混搭，无人机 04/15 22:24
144F：→ mikee3216 : 不会占这麽重的位置。 04/15 22:24
145F：→ mikee3216 : Shaheed算是伊朗特殊环境限制下发展出来的特殊武器 04/15 22:25
146F：→ iqeqicq : 无人机针对澎湖就够了吧？ 04/15 22:55
147F：→ iqeqicq : 或者封锁台湾海峡水域、骚扰商船渔船和护航舰队 04/15 22:55
148F：→ iqeqicq : 不知道无人机能不能自己栽到水里变智慧水雷？ 04/15 22:56
149F：→ bigsun0709 : 先能飞过台湾海峡再说 海风跟陆上飞行消耗的能源差 04/15 23:04
150F：→ bigsun0709 : 很多 而且你又要精准打击哪来的廉价的中大型无人机 04/15 23:04
151F：→ iqeqicq : 中国可以啊，国家补贴加上工资成本可以无视 04/16 02:29
152F：嘘 newest : 你家不用钱 04/16 13:07
153F：推 tsairay : 哪需要多精准,台湾建筑那麽密集 04/16 13:31
154F：→ tsairay : 自杀无人机就撞下去.不准就多几架 04/16 13:31
155F：→ tsairay : 航程都有1000km的,还在飞不过海峡 04/16 13:31
156F：推 user1120 : 可以横跨海峡的无人机，不太可能可以超高产量的， 04/16 16:39
157F：→ user1120 : 当然啦，坚持说"一定可以"我也没办法反驳就是了... 04/16 16:39