作者o02852six (零零二八五二six)
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标题[分享] 乌克兰跟台湾谁比较重要
时间Thu Apr 11 21:11:53 2024
https://tinyurl.com/3dvf8du2
最近在脸书上看到一则分享一个在美国的辩论
辩论的题目是 美国应该优先考量台湾，而非乌克兰
The US should prioritize Taiwan over Ukraine
这双方的辩论虽然是环绕乌克兰 但核心的议题都是台湾
正方 偏共和党的代表 认为 乌克兰战争打了两年多了
但是 不能忘记更大的敌人中国 正在对台湾虎视耽耽
中国的军事力量越来越强 美国应对起来也越来越吃力
所以 应该要将力量优先在东亚
反方支持乌克兰则是认为
应该要优先支持乌克兰 因为只有当乌克兰胜利
俄国战败 才能压低中国侵略台湾的野心
这篇fb的分享文颇长 大家可以看一看
如果英文听力好的话
可以听听辩论内容
https://www.youtube.com/watch?v=GGS7DpvZv1c
如果听力普普 或没有时间听的话 可以直接阅读开头fb分享的内容
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.37.171.19 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1712841116.A.CCE.html
1F：推 geesegeese : 对欧洲乌克兰重要，越东边越重要 04/11 21:12
2F：→ geesegeese : 对美日韩菲，台湾海峡很重要 04/11 21:13
3F：→ geesegeese : 台湾？看台湾人自己觉得怎样就怎样 04/11 21:13
4F：→ lemwsoyha : 把台湾晶圆厂炸一轮，至少不让中国接手。何须协防台 04/11 21:14
5F：→ lemwsoyha : 湾 04/11 21:14
6F：→ geesegeese : ？？？台积电关你啥事吗？想放空？ 04/11 21:16
7F：→ wizozc495711: 不协防下一个就是南海 钓鱼台 04/11 21:18
8F：→ poikz : 是鼠目寸光吗? 以为协防台湾只为晶圆厂? 04/11 21:24
9F：推 Ensidia : 台湾是美国在亚太地区势力的核心争夺关键点 04/11 21:28
10F：→ Ensidia : 如果台湾被打下 菲律宾 日 韩 有可能在中国压力下 04/11 21:28
11F：→ Ensidia : 倒向中国甚至要求美国撤军 04/11 21:28
12F：→ Ensidia : 不只是晶片厂的问题 04/11 21:28
13F：→ PTTHappy : 有个疑问:发表奇葩观点的 都是临时因为特殊议题而进 04/11 21:38
14F：→ PTTHappy : 来版上的罕见ID... 04/11 21:39
15F：→ nawussica : 我10几年前就来的 还被说买帐号 笑死 04/11 21:40
16F：→ PTTHappy : 多在版上请益学习 就不会讲些违反本板多数公论的话 04/11 21:40
17F：推 barbarian72 : 常知识储备不足的，才会觉得炸晶圆厂就好，对於这 04/11 21:41
18F：→ barbarian72 : 类人，用怜悯的眼神看着就好，毕竟，太深的东西他 04/11 21:41
19F：→ barbarian72 : 们无法理解 04/11 21:41
20F：推 jetzake : 热爱18X的娜乌西卡我记得应该不只20年了啦... 04/11 21:46
21F：推 ARCHER2234 : 等到，怎麽有人对号入座？还是开成分身了XD 04/11 21:57
22F：→ ARCHER2234 : 等等啦，怎麽打错 04/11 21:58
23F：推 TsukimiyaAyu: 确实2330重要多了 04/11 21:58
24F：→ TsukimiyaAyu: 很多人觉得自己很重要 但其实是2330让你很重要 04/11 21:59
25F：→ SIL : 拿晶圆厂说嘴的就不用出来秀自己逻辑多可笑了 04/11 22:03
26F：推 ashrum : 看来是没去过小游戏版的好孩子 04/11 22:03
27F：→ SIL : 就那句话：美协防时代有晶圆厂吗？ 04/11 22:04
28F：推 afv : 想必1950年是在台湾发现石油或是台积电在台量产晶 04/11 22:04
29F：→ afv : 圆，杜鲁门才派第七舰队阻止毛泽东攻台XD 04/11 22:04
30F：推 SGshinji : 本版多数公论？ 公论就一定正确？什麽时後这个可以 04/11 22:04
31F：→ SGshinji : 当成一种标准了？不违反版规情况下 谁有资格去论对 04/11 22:04
32F：→ SGshinji : 错？ 04/11 22:04
33F：推 TsukimiyaAyu: 韩战又开打了吗？ 04/11 22:05
34F：推 CGT : 我倒认为谁先谁後不是最大问题，而是美国政客至今 04/11 22:06
35F：推 SGshinji : 因为我是多数派，所以我正确？这个叫做同温层 04/11 22:06
36F：推 jason748 : 笑死，20220224之後才来的帐号说人是奇怪ID 04/11 22:06
37F：→ CGT : 没认清敌人早已结盟跟他们开战，不仅仅是传统战争 04/11 22:07
38F：推 TsukimiyaAyu: 时空背景不同拿来说嘴 可能也像是bar大大说的 04/11 22:07
39F：→ TsukimiyaAyu: 常知识储备不足 04/11 22:07
40F：→ CGT : 的领域。帮盟友还三心二意，多方掣肘 04/11 22:08
41F：推 jetzake : 美国至少是进入竞争性反华的阶段了 这点不用担心 04/11 22:08
42F：推 cannedtuna : 老屁股小红书看多了脑袋打结也是常有的事 04/11 22:09
43F：→ jetzake : 像这篇的这个辩论 正反两方都强调中国才是敌人 04/11 22:09
44F：→ jetzake : 至少台湾是不用担心美国人会不想管的 04/11 22:10
45F：→ tokikaze : 台湾这个地理位置一直很重要，上面的人没有。 04/11 22:12
46F：推 handsomepaa : 台湾重要性让美中未来必有一战 跟乌克兰没半毛关系 04/11 22:14
47F：→ JOHN117 : 台湾有失，则美国太平洋舰队只能退守阿留申群岛 04/11 22:15
48F：推 g9122xj : 台湾的地理位置极为重要，这不是台湾说的，是中国说 04/11 22:21
49F：→ g9122xj : 的，他们从留岛不留人时期就讲的非常清楚，现在只是 04/11 22:21
50F：→ g9122xj : 额外又附加了晶圆产业而已，当然，对美日韩菲南海诸 04/11 22:21
51F：→ g9122xj : 国...也非常重要，刻意装傻没什麽必要吧？ 04/11 22:21
52F：推 jetalpha : 也不见得，美国还有菲律宾跟日本啊， 04/11 22:22
53F：→ TsukimiyaAyu: 中国也说台湾是中国的一部份 04/11 22:22
54F：→ TsukimiyaAyu: 挑中国讲过的东西来讲 是？ 04/11 22:22
55F：→ geordie : 欧洲比较重要，还是亚洲比较重要？ 04/11 22:22
56F：→ jetalpha : 中华民国人如果不想守，就是等着美日菲把中华民国跟 04/11 22:23
57F：→ jetalpha : China国一起夹爆而已。 04/11 22:23
58F：推 g9122xj : 呃...美国的态度这麽明显你都无视了，我就随便拉另 04/11 22:24
59F：→ g9122xj : 一边给你看啊...装傻真的没什麽必要吧？ 04/11 22:24
60F：推 Ensidia : 现在台湾内部整天吵要打仗还是要和平 04/11 22:28
61F：→ Ensidia : 如果台湾被打下了 就换日本韩国菲律宾在吵了 04/11 22:28
62F：→ Ensidia : 一边要美国撤军保和平 一边要美国增兵保和平 04/11 22:28
63F：→ Ensidia : 所以如果台湾倒了 很可能引起骨牌效应亚太全崩了 04/11 22:29
64F：推 cannedtuna : 中国人自己都说了 入关学 当个塞子 04/11 22:33
65F：→ cannedtuna : 他们很清楚自己是侵略者 04/11 22:33
66F：→ cannedtuna : 台湾人看知乎可没有墙 04/11 22:33
67F：推 truelove356 : 2027前让美日有先进制程 就可以省下美军经费了 04/11 22:35
68F：→ PTTHappy : En大说的可堪公论 认为不是公论的人可以吱个声为证 04/11 22:36
69F：推 Euglena : 『不会讲些违反本板多数公论的话』，我还以为我到微 04/11 22:46
70F：→ Euglena : 博了呢！XD 04/11 22:46
71F：嘘 MartianIT : @truelove356 就说台湾的战略价值不只是半导体制程 04/11 22:49
72F：→ Duc916 : 欧洲太废不自力自强乾脆一路推到法国 04/11 22:50
73F：→ nawussica : 非我族类 戴上帽子 04/11 22:51
74F：推 MartianIT : 至於说台湾丢了还有日-菲 撇开政治上的骨牌效应 现 04/11 22:52
75F：→ MartianIT : 在中国南海舰队开出来还要经过巴士宫古等等海峡 潜 04/11 22:54
76F：推 MartianIT : 舰也要在能布署SOSUS的浅水走上一段才能进入太平洋 04/11 22:56
77F：→ MartianIT : 若中国夺取台湾 舰队开出来就是太平洋 潜舰从东岸 04/11 22:57
78F：→ MartianIT : 出来直接就是深海 04/11 22:58
79F：推 gogen : 美国人认为，乌克兰是欧盟的责任大 04/11 23:09
80F：→ gogen : 台湾对美国比乌克兰重要 04/11 23:09
81F：→ gogen : 明明欧盟离乌克兰不远，整个欧盟对付俄国人应该是 04/11 23:10
82F：→ gogen : 够了 04/11 23:10
83F：→ gogen : 而且，美国最不喜欢陆军参战，死伤会很可观 04/11 23:11
84F：→ gogen : 台湾的战争应该是海空为主 04/11 23:11
85F：→ tokikaze : 米国军推一直都是开战一两周内就把远程反舰飞弹耗尽 04/11 23:22
86F：→ tokikaze : 完美地诠释恐惧来自火力不足.jpg 04/11 23:23
87F：→ JamesJong : 无关论述是否有理，公开讨论区怎麽会有先来後到的 04/11 23:23
88F：→ JamesJong : 道理？还要後进者多请益才不会违反公论？这是什麽 04/11 23:23
89F：→ JamesJong : 一言堂式发言？ 04/11 23:23
90F：→ nawussica : 所以好笑呢 04/11 23:24
91F：推 mcyangtw : 台gg 要先撤走，其他再看看 04/11 23:25
92F：→ PTTHappy : 杠精们打高空意指本版不可能有任何公论存在的可能.. 04/11 23:29
93F：嘘 bigtree520 : 希拉蕊：台湾确实很重要啦，但是价钱合理的话也是 04/11 23:29
94F：→ bigtree520 : 可以卖唷！嘻嘻 04/11 23:29
95F：推 Ensidia : 如果台湾被中国拿下 以後菲律宾总统的竞选者 04/11 23:30
96F：→ Ensidia : 就会说我们应该请美国人离开 美中要争霸关我们屁事 04/11 23:30
97F：→ Ensidia : 我们为什麽要加入这场战争?请他们自己去打自己的 04/11 23:30
98F：→ Ensidia : 我们只要站在旁边都跟他们说谢谢就可以了 04/11 23:31
99F：→ PTTHappy : 要破解杠精的这类高空弄浑水嘴炮 则拿En大一例论点 04/11 23:31
100F：→ Ensidia : 同样的逻辑也可以推到整个亚太地区的国家 04/11 23:32
101F：推 jeromeshih : 这一样的问题，俄罗斯拿下乌克兰是否会停，中国打下 04/11 23:32
102F：→ jeromeshih : 台湾难道就会收手?而且台湾影响日韩以及东亚航线， 04/11 23:32
103F：→ jeromeshih : 对贸易差异应该很大 04/11 23:32
104F：→ PTTHappy : 一问哪位要反驳En所言不堪公论 杠精们全装死不吱声 04/11 23:32
105F：推 xc2v : 台积电帮苹果代公晶片 04/11 23:35
106F：嘘 bigtree520 : 大家应该好好向PT大学习请教本板公论，有没有听到 04/11 23:36
107F：→ bigtree520 : ？ 04/11 23:36
108F：→ Ensidia : 其实後面还会引起很多连锁效应 04/11 23:36
109F：→ Ensidia : 如果美国奉行孤立主义通通缩回本国不再想当世界霸主 04/11 23:37
110F：→ Ensidia : 那美债美金是否还具有现在这样的价值? 04/11 23:37
111F：→ Ensidia : 美国人还能如这次向全世界徵收通货膨胀税吗? 04/11 23:37
112F：→ PTTHappy : 马政府还有九二共识苏起咧 那麽服贸过了没?拿希拉蕊 04/11 23:39
113F：推 MartianIT : 说希拉蕊甚至尼克森或吉米卡特 但就不是这两届的时 04/11 23:39
114F：→ Ensidia : 美国人打赢了两次世界大战铸造了现在的秩序 04/11 23:40
115F：→ Ensidia : 他本国是获益最大的国家 如果他不想维护了 04/11 23:40
116F：→ MartianIT : 空呀 现在已经是美中冷战的格局 04/11 23:40
117F：→ PTTHappy : 那则含义不明的句沾沾自喜当例的人回去多念点书吧XD 04/11 23:40
118F：→ Ensidia : 那他这个利益就会让给别国了 04/11 23:40
119F：→ Ensidia : 比起这样的结果 跟中国打一仗的成本低多了吧 04/11 23:42
120F：→ Ensidia : 打赢这仗21世纪再无敌手了 04/11 23:42
121F：→ Ensidia : 比起这个世界大势的走向问题 晶片厂反而是短期问题 04/11 23:43
122F：推 a96932000 : 基本上主力会放台海,乌克兰?大概会被"维持"在战争 04/11 23:44
123F：→ a96932000 : 状态...同时控住欧洲和俄罗斯 04/11 23:45
124F：→ a96932000 : 只要俄罗斯继续在乌克兰动武,自然就比较不易帮中国 04/11 23:46
125F：→ a96932000 : 在台海出力 04/11 23:46
126F：推 nonightcat : 根据上面大部分人的分析 未来台海战争 美国下场参与 04/11 23:51
127F：→ nonightcat : 机会越来越大了 04/11 23:51
128F：推 tannoy : 去听听岸田在美国国会演讲就知道了 04/11 23:52
129F：→ hips : 这问题被frame成二选一但实际上就不是二选一。真的 04/11 23:52
130F：→ hips : 缺钱可以砍以色列，这才是拿最多也是战略上最不必 04/11 23:52
131F：→ hips : 要的。 04/11 23:52
132F：→ aquarius360 : 小孩子才做选择，我全都要！！ 04/11 23:53
133F：→ hips : 而且台海主要消耗美国海军的资源，乌克兰靠美国陆 04/11 23:54
134F：→ hips : 军资源，冲突本就不大，又不是说争抢航母舰队放哪 04/11 23:54
135F：→ hips : 。 04/11 23:54
136F：推 g9122xj : 美国没有放推的可能，放推东亚盟友除了澳洲应该全倒 04/11 23:55
137F：推 Ensidia : 美国人要派大批陆军来台协防不太可能 04/11 23:58
138F：→ Ensidia : 但海空军没有不参战的理由 因为CP值太高了 04/11 23:58
139F：→ Ensidia : 只出海空军就可以把中国打回至少二十年前 04/11 23:59
140F：→ Ensidia : 牺牲几万美国人换来整个世纪更巩固的霸权 04/11 23:59
141F：→ Ensidia : 这生意为什麽不做? 04/12 00:00
142F：→ Ensidia : 这仗如果打下去又是美国人赢 台湾都可以直接驻军了 04/12 00:01
143F：→ Ensidia : 对亚太地区的控制力会更进一步 04/12 00:02
144F：→ Ensidia : 这利益没有大到可以牺牲几万美国人吗? 04/12 00:02
145F：推 mune : 共和党说的台湾比较重要 其实是用台湾当藉口从乌俄 04/12 00:02
146F：→ mune : 战场脱身 不是真的支持台湾 04/12 00:02
147F：推 wahaha99 : 本来想说点什麽但想想算了.jpg 04/12 00:03
148F：推 d587d587 : 乌克兰或台湾输掉战争 都会引发骨牌效应 04/12 00:05
149F：推 bellas : 希望中国早日登上地球霸权宝座 冲啊 钱 都砸 砸到直 04/12 00:06
150F：→ bellas : 接用钱砸死美国 台湾只要一点砸下去就沈了 不足一晒 04/12 00:06
151F：→ bellas : 加油 04/12 00:06
152F：→ Eriri : 台湾跟乌克兰 根本就不是独立的问题 俄罗斯战胜与否 04/12 00:06
153F：→ Eriri : 会直接影响到小学生的判断和信心 04/12 00:06
154F：→ bellas : 上一个要拼的这个那个又这样那样 反正走入历史了 04/12 00:08
155F：推 d587d587 : 拜登不断强调会出动军队协防台湾 就知道了 04/12 00:08
156F：→ d587d587 : 台湾晶片生产全世界9成以上的先进晶片 04/12 00:09
157F：→ Eriri : 台湾政府官员 无论私下或公开 都对美方官员强调过 04/12 00:09
158F：→ bellas : 自己看看要维稳要多少钱再说 不关台湾的事 04/12 00:09
159F：→ Eriri : 乌克兰的安全对台湾息息相关 把拆成两个独立的问题 04/12 00:09
160F：→ Eriri : 才是真正的不认为台湾重要 04/12 00:09
161F：→ d587d587 : 出於军事、经济因素 台湾重要性比乌克兰大多了 04/12 00:09
162F：→ d587d587 : 拜登在怎麽样 也不敢承诺出兵乌克兰 04/12 00:10
163F：推 bellas : 台湾再怎样不会被1小时22分钟 04/12 00:11
164F：→ d587d587 : 台湾如果没有台积电跟他的供应链 或许结果就不一样 04/12 00:13
165F：推 aegis43210 : 当然是台湾比较重要，这有什麽好讨论的 04/12 00:14
166F：→ aegis43210 : 国际上要求欧美重视乌克兰也是因为怕台海变得不安全 04/12 00:15
167F：→ aegis43210 : 如果台海很安全，那欧美也不需要理乌克兰了 04/12 00:16
168F：→ Eriri : 美国本来就没特别重视乌克兰 对乌克兰的支援也没那 04/12 00:19
169F：→ Eriri : 麽多 只是就连这程度的支持都有些人不想出了 刻意 04/12 00:19
170F：→ Eriri : 用转来支援台海当藉口 04/12 00:19
171F：嘘 a000000000 : 现实94美国人一堆不想浪费资源在乌克兰上面惹 04/12 00:20
172F：→ a000000000 : 讲那摸多 很难懂吗 04/12 00:20
173F：推 Bmtswiiii : 重要又怎样，打起来都是当炮灰而已，有啥好处，在 04/12 00:20
174F：→ Bmtswiiii : 你家打仗打赢打输战後都只有惨一个字，聪明一点别 04/12 00:20
175F：→ Bmtswiiii : 被人利用当马前卒吧 04/12 00:20
176F：→ a000000000 : 尼可以反过来思考如果台海开战打两年美国会不会收手 04/12 00:20
177F：→ a000000000 : 问题是包子只有一种选择 94太平洋战争2.0 04/12 00:21
178F：→ a000000000 : 太平洋战争2.0尼再来考虑美国会不会收手 04/12 00:21
179F：→ a000000000 : 台湾官员讲美国应该展现意志支持乌克兰 04/12 00:21
180F：→ a000000000 : 对阿我也同意阿 钱尼要出吗 04/12 00:22
181F：推 sugoichai : 真正重要的只有台积，台湾顺位还在台积之後。 04/12 00:23
182F：→ Eriri : 美国也不是每件事都需要多数老百姓同意 过一阵子要 04/12 00:24
183F：→ Eriri : 是Johnson真的如传闻中的放关了 那一堆人怎麽想也 04/12 00:25
184F：→ Eriri : 不重要 04/12 00:25
185F：推 g9122xj : 呃...重要所以我们有资格追求不进入战争的状态啊， 04/12 00:25
186F：→ g9122xj : 怎麽会重要跳到不要当马前卒？ 04/12 00:25
187F：嘘 a000000000 : 尼要追求啥的自由当然有 04/12 00:26
188F：→ a000000000 : 但是台湾没有远离美中战略竞争的可能性 04/12 00:27
189F：推 sugoichai : 至於打两年後美国会不会收手，事实上台海战争打不 04/12 00:27
190F：→ sugoichai : 到两年的，两年还没结束的话双方早就没渡海兵力能量 04/12 00:27
191F：→ sugoichai : 了。有个海峡，状况和乌克兰完全不能同日而语。 04/12 00:27
192F：→ a000000000 : 台湾现实只会有两种结局 没有左右逢迎的可能 04/12 00:27
193F：→ a000000000 : 一种站美国那边 运气好阿共不敢打 04/12 00:28
194F：→ a000000000 : 运气不好阿共动手变前线 04/12 00:28
195F：→ a000000000 : 另一种站阿共那边 然後等者阿共扰乱世界秩序然後 04/12 00:29
196F：→ PTTHappy : 早就说了(蛮荒时代没有警察)陈进兴要来抢你家淫你妻 04/12 00:29
197F：→ a000000000 : 逼美国主动开战 变成岛链突出部 04/12 00:29
198F：推 g9122xj : 现在的状况是没有美国中国会动手，那台湾除了贴近美 04/12 00:29
199F：→ g9122xj : 国还有别的路线？ 04/12 00:29
200F：→ PTTHappy : 你只有美工刀 某位跟陈进兴有过节的大佬愿意卖你枪 04/12 00:29
201F：→ PTTHappy : 你不想当那位大佬马前卒 所以你向陈进兴下跪 以为陈 04/12 00:30
202F：→ a000000000 : 有些人脑袋不知道在装啥 老是把普世价值人权啥的 04/12 00:30
203F：→ PTTHappy : 进兴就放过你家?哪来的天真家伙在妄想跪陈进兴求和? 04/12 00:31
204F：→ a000000000 : 放进来"指导"战略现实 04/12 00:31
205F：→ g9122xj : 这麽说好像也对，台湾进入中国那就是标准的试探世界 04/12 00:31
206F：→ g9122xj : 霸权的马前卒没错 04/12 00:31
207F：→ a000000000 : 简单战略现实就是不论乌克兰还台湾还台积电 都不可 04/12 00:32
208F：→ a000000000 : 能"指导"美国人怎摸做 04/12 00:32
209F：→ g9122xj : 所以谁指导了？不是在推断台湾是否重要而已吗？ 04/12 00:33
210F：推 TsukimiyaAyu: 教主保重啊 04/12 00:33
211F：推 xul327 : 台湾完蛋 南韩也完蛋 可以这样理解吗?抗美援朝再现 04/12 00:40
212F：→ Snaptw : 一个是陆战为主，一个是海空站为主，又不冲突，辩 04/12 00:42
213F：→ Snaptw : 这个有意义吗？ 04/12 00:42
214F：→ a000000000 : 美国会辩这葛94因为没钱惹 应该说不想花惹 04/12 00:50
215F：推 Brioni : 台湾重要跟美国有什麽手段把中共政权拖入泥淖不冲突 04/12 00:52
216F：→ Brioni : 呀 04/12 00:52
217F：→ PTTHappy : 事有轻重 轻重之间应取舍 就问:台湾与乌克兰两者 在 04/12 00:53
218F：→ Brioni : 一个偏安的亲美前中国政权，没有什麽比这更好用的一 04/12 00:53
219F：→ Brioni : 步棋 04/12 00:53
220F：→ PTTHappy : 美国全球战略布局中 何者要投入较多资源当自己势力? 04/12 00:54
221F：→ Brioni : 共产党政权不是无可取代，美国只要抓着这个就很多玩 04/12 00:54
222F：→ Brioni : 法了 04/12 00:54
223F：→ Brioni : 只可惜台湾现在军力斗争能力跟企图弱化太多，不然没 04/12 00:56
224F：→ Brioni : 有什麽能比可以威胁北京政权的前南京政权更好的存在 04/12 00:56
225F：→ Brioni : 现在还真的是塞子用法 04/12 00:57
226F：→ g9122xj : 对美国而言最好的路线就是中国不打，美国让中共继续 04/12 00:58
227F：→ g9122xj : 折腾中国和他的百姓，最差就是中国在没有美国干涉的 04/12 00:58
228F：→ g9122xj : 状况下拿下台湾，让美国丢失东亚乃至世界的影响力 04/12 00:58
229F：→ g9122xj : 中国真打，那干涉乃至耗费资源重挫中共是正常判断， 04/12 01:01
230F：→ g9122xj : 台湾此时只需要选择站在中国或美国那边，没摇摆空间 04/12 01:01
231F：→ g9122xj : 选择哪边都可以，中国就是长津湖2.0，当马前卒挑战 04/12 01:18
232F：→ g9122xj : 世界霸权，美国还是要打，但台湾四面环海，入侵者可 04/12 01:19
233F：→ g9122xj : 能不适合像俄国玩人海战术，一切取决於美中角力结果 04/12 01:19
234F：→ tyifgee : 这真的是一个难题…最根本问题就是钱 04/12 01:28
235F：嘘 andyken : 这两者根本没冲突啊，一个陆战为主一个海空 04/12 01:36
236F：→ PTTHappy : 是指钱的问题 金援乌克兰上限到几亿元? 金援台湾呢? 04/12 01:38
237F：→ victoryman : 比起欧洲放烂 亚洲比较有意愿整兵防备 04/12 02:06
238F：推 Eide : 打不赢就加入，别奢望一个歧视台湾人的国家在战争 04/12 03:19
239F：→ Eide : 利害中会对你多好。独裁政权不讲道理，抗中没命， 04/12 03:19
240F：→ Eide : 抗美没钱，都几？维持现况最优了...搞到最後，赢家 04/12 03:19
241F：→ Eide : 是印度 04/12 03:19
242F：推 c41231717 : 以欧洲的体量 应该要负担更多乌克兰的责任 美国人 04/12 03:25
243F：→ c41231717 : 在不满这个 04/12 03:25
244F：→ c41231717 : GDP都跟美国相当了 还生不出军队 自己的问题比较大 04/12 03:25
245F：→ Eriri : 欧洲花在乌克兰的钱早就比美国多了 04/12 03:27
246F：→ Eriri : 哪怕只算军援 德国给乌克兰军援占GDP比例也比美国 04/12 03:28
247F：→ Eriri : 高 04/12 03:28
248F：→ Eriri : 很多人大概不知道美国从2022後就没通过大规模援助乌 04/12 03:29
249F：→ Eriri : 克兰预算了 04/12 03:29
250F：→ cloudwolf : 乌没守住，那就是准备打欧战。台海被突破，那就准备 04/12 03:55
251F：→ cloudwolf : 打太平洋战争。反正这种挑战目前世界秩序的战争，在 04/12 03:56
252F：→ cloudwolf : 挑战方完全倒台之前，是不会有结束的一天。 04/12 03:57
253F：推 littleosi : 1996年台海危机时，台积电可还不是世界第一，那请 04/12 06:04
254F：→ littleosi : 问美国当时派两个航母战斗群协防台海干嘛？ 04/12 06:04
255F：推 semind : 小朋友才做选择，我两边都要 04/12 06:14
256F：→ semind : 两边的重合处，就是中国 04/12 06:14
257F：→ semind : 击垮中国，俄国的大後方就没了 04/12 06:14
258F：推 ltw89104 : 等美国六座晶圆厂盖好 台湾就准备被炸翻 04/12 06:16
259F：→ ltw89104 : 台湾人命对美国人来说 一点都不重要 04/12 06:16
260F：推 jason748 : 同245楼，到现在还一堆人搞不清状况，还是说舍不得 04/12 06:17
261F：→ jason748 : 美国被批评一定要拉欧洲下水？ 04/12 06:17
262F：→ Two2Seven : 台湾是中共进入太平洋的跳板，拿下台湾代表中共的 04/12 06:28
263F：→ Two2Seven : 海上力量能完全不受限制的进入太平洋，同时也建立了 04/12 06:28
264F：→ Two2Seven : 能往南下前线基地 04/12 06:28
265F：推 DameLillard : 别忘了 美国自立国以来绝大多数的时间都是采孤立主 04/12 06:29
266F：→ DameLillard : 主义 只有在战後才积极介入 04/12 06:29
267F：→ DameLillard : 美国那地理位置太安逸了 不能怪美国人都这麽想 04/12 06:30
268F：→ DameLillard : 目前也就AI太夯了 美国想一口气甩开中国 这点我们 04/12 06:32
269F：→ DameLillard : 就刚好占点便宜 不过没有永远领先的产业 要趁这段 04/12 06:33
270F：→ DameLillard : 时间能跟美国要啥 就赶紧要吧 04/12 06:33
271F：嘘 Orstor : 这完全不用讨论，美国愿意的话，战场两面开也是凉凉 04/12 06:53
272F：推 edieedie : 呵呵 04/12 06:56
273F：推 jerrychlin : 还有纠察队在查ID 笑死 04/12 06:58
274F：推 NewCop : 肯定是乌克兰，乌克兰是俄国跟北约间最主要的缓冲 04/12 07:29
275F：→ NewCop : 国家之一，被俄国占领的话北约风险会大幅提升；反观 04/12 07:29
276F：→ NewCop : 台湾没了也有其他第一岛链国家可以压制中国，而且 04/12 07:29
277F：→ NewCop : 其他国家可以跟美军进行更公开更密切的合作 04/12 07:29
278F：推 rahim : 台湾没了，第一岛链其他国家就去认中国当大哥了， 04/12 07:34
279F：→ rahim : 谁还在跟你去对抗中国 04/12 07:34
280F：推 NewCop : 台湾说穿了就是美国的金丝雀，矿坑工人只会注意自己 04/12 07:35
281F：→ NewCop : 和同伴的性命，不会在乎金丝雀的死活的 04/12 07:35
282F：→ geesegeese : 一堆自认为台湾是中国人打下来的，就省省吧 04/12 07:39
283F：→ geesegeese : 还晶圆厂勒？那是美国人手把手教台湾人的 04/12 07:39
284F：→ geesegeese : 目的是降低成本，台湾只是代工 04/12 07:40
285F：→ geesegeese : 至於美国保护台湾，很简单，他的东西自然会保护 04/12 07:40
286F：→ geesegeese : 美国放弃的是不合作的中国人，不是台湾 04/12 07:41
287F：→ geesegeese : 老话一句：台湾是美国二战的战利品之一,要抢？拿命 04/12 07:42
288F：→ geesegeese : 来 04/12 07:42
289F：→ geesegeese : 乖乖合作帮忙代工，让你股市破2万看3万 04/12 07:43
290F：→ geesegeese : 不合作搞对抗，让你千股跌停外加台海巡弋。 04/12 07:44
291F：推 NewCop : 保台议题不过是美国人不想再花钱投在已经看似无望 04/12 07:46
292F：→ NewCop : 的乌军上面，又不想说的太明白，所以拿来给自己当遮 04/12 07:46
293F：→ NewCop : 羞布 04/12 07:46
294F：→ NewCop : 要是真的台海冲突，现在这些说台湾比乌克兰重要的 04/12 07:47
295F：→ NewCop : 老美，大概很多会改口说日韩菲比台湾重要，不该把 04/12 07:47
296F：→ NewCop : 钱投在台湾 04/12 07:47
297F：推 IMISSA : 多数公论....XDDDD 04/12 08:07
298F：推 Eugeneptt : 推一下 04/12 08:32
299F：→ FMANT : 豪恐怖 完全没谈到台湾人跟乌克兰人的死活 04/12 08:33
300F：→ FMANT : 不过不要怕 如果是维尼主控 那淝水的机率比施琅高 04/12 08:35
301F：→ falex : 反正台积电已经到处设厂了，上下游也都拉出去了…会 04/12 08:43
302F：→ falex : 一年比一年不重要 04/12 08:43
303F：推 xlwsjtu : 美国早应该放弃乌克兰，武装台湾才是正确应对之道 04/12 08:47
304F：→ PTTHappy : 美国国会议员对相关挺台法案的赞成比例 跟挺乌法案 04/12 08:56
305F：推 jeromeshih : 楼上，你没发现需求一年比一年高，还是靠海外厂就能 04/12 08:56
306F：→ PTTHappy : 相比 答案不是很明显吗?上方En大分析得很详细 不看 04/12 08:56
307F：→ jeromeshih : 满足需求了? 04/12 08:56
308F：→ jeromeshih : 而且96年也没台积电，所以应该是台积电让台湾除了地 04/12 08:58
309F：→ jeromeshih : 理位置外增加额外价值，但不是因为台积电让美国决定 04/12 08:58
310F：→ jeromeshih : 是否要维持台湾现在的情况 04/12 08:58
311F：→ PTTHappy : 的人依旧不看..~更甚者 某些杠精如我点明的 不敢 且 04/12 08:59
312F：推 Aidrux : 欧洲有北约，东亚只有日本稍微能看 04/12 09:00
313F：→ PTTHappy : 其实也回应/反驳不了En的论点 结果只能东拉西扯没有 04/12 09:00
314F：→ PTTHappy : 公论云云-啊 若ex.En说的不是公论 反驳啊?吱个声啊? 04/12 09:01
315F：→ PTTHappy : En写的几点几分哪一行说错/不"公"-指出来为证啊? 04/12 09:04
316F：推 fan119053 : 其实这个辩论就跟明老师一直在讲的犄角之势一样阿 04/12 09:04
317F：→ fan119053 : 乌克兰倒,台湾岌岌可危,台湾倒,美国无法承受,难的 04/12 09:05
318F：→ fan119053 : 不是要不要守,而是资源要怎麽分配才能控制好的结果 04/12 09:06
319F：→ PTTHappy : 所以我说:轻重(台湾)之间 缓急(目前乌克兰)之间综合 04/12 09:07
320F：→ PTTHappy : 考量 但就"重要"性而言 台湾较重(理由可见上方推文) 04/12 09:08
321F：推 ripple0129 : 不用争论了，不会放掉台湾，也不会让美国人上阵， 04/12 09:27
322F：→ ripple0129 : 开打就是乌克兰模式。想也知道，什麽死几万美国人 04/12 09:27
323F：→ ripple0129 : 划算，死几万美国人会让当政者下台，不要傻了。 04/12 09:27
324F：→ EXIONG : 死几万美国人有解套方式看美国政府敢不敢 派军舰巡 04/12 09:30
325F：→ EXIONG : 逻然後被打掉 制造偷袭珍珠港2.0就好了。最後还是利 04/12 09:30
326F：→ EXIONG : 益问题 04/12 09:30
327F：→ EXIONG : 创造更多被需要的价值是唯一的路 04/12 09:31
328F：推 cym1011709 : 老实说啦,军援的钱拿去砸乌克兰,台湾只要我们付钱想 04/12 09:32
329F：→ cym1011709 : 买什麽交货给我们就好,多赚钱拿去支援乌克兰 04/12 09:32
330F：→ cym1011709 : 想必台湾非常乐意 04/12 09:32
331F：→ EXIONG : 我们买什麽美国卖什麽也要花时间成军 哪有那麽简单 04/12 09:34
332F：→ EXIONG : 还是板友以为我们军力成长跟中国一样 04/12 09:35
333F：→ EXIONG : 抱好美国大腿是维持现状唯一的路 其他都是如履薄冰 04/12 09:36
334F：推 user1120 : 小国没有中立的条件，而美国是相对"可以预测"的强权 04/12 09:59
335F：→ user1120 : 至少"要脸"和"有一部分的理想性" 04/12 10:00
336F：推 kkithh : 台湾很重要然後没邦交，没条约，没驻军？醒醒吧， 04/12 10:02
337F：→ kkithh : 美国人这样操作就是打算必要时可以把你弃掉，1年多 04/12 10:02
338F：→ kkithh : 前乌克兰也很重要阿，拜登还说只有俄罗斯全面退出 04/12 10:02
339F：→ kkithh : 占领地，才有停战可能呢，现在你觉得呢 04/12 10:02
340F：推 zenuo : 两个都重要 放弃乌克兰 欧洲会更麻烦 付出成本更大 04/12 10:06
341F：→ zenuo : 联合盟友遏止侵略国的意图 才可能成功 04/12 10:06
342F：推 dacvoidneci : 就是乌克兰模式 美军下来机会太低 04/12 10:12
343F：→ iqeqicq : 除非中国不想参加2028洛杉矶奥运 04/12 10:14
344F：→ iqeqicq : 俄罗斯还自办所谓的「世界友谊运动会」 04/12 10:16
345F：推 ripple0129 : 光援助都可以被在野党借题发挥往死里打，还想要死 04/12 10:16
346F：→ ripple0129 : 几万美国人喔。不要再一厢情愿了。 04/12 10:16
347F：推 BW556 : 结果小粉红都在为川普加油 XD 04/12 10:33
348F：推 BW556 : 等等 我楼上怎麽出现奇怪的言论? "要死几万美国人"? 04/12 10:39
349F：→ ashidaka : 以为台湾只有晶圆厂重要哦? 第七舰队协防台湾的时候 04/12 10:39
350F：→ ashidaka : TSMC存在吗? 96飞弹危机时TSMC有到今天独霸半导体界 04/12 10:41
351F：→ ashidaka : 的地位吗? 台湾光是卡在中国东南沿岸门口的地理位置 04/12 10:42
352F：→ ashidaka : 美国就不可能放着台湾让中国并吞掉 04/12 10:42
353F：→ iqeqicq : 台湾战略位置可是连尼米兹和麦帅都认证的 04/12 10:45
354F：→ PTTHappy : 分析事情是看全面 不是"只凭"拜登说什麽 要搭配分析 04/12 10:45
355F：→ nawussica : 中美断交时美国可没这麽想呢 04/12 10:45
356F：→ PTTHappy : 懂吗?不懂的人去把上方En大(与相关人)论述重新读1遍 04/12 10:45
357F：→ PTTHappy : 如果习近平像邓小平一样韬光养晦 还攻打俄国当投名 04/12 10:48
358F：推 kobebrian : 中美断交时有放弃台湾吗？没看到国会集体爆气吗 04/12 10:49
359F：→ kobebrian : 放弃中国代表跟与中国代表官方往来跟放弃台湾差很 04/12 10:50
360F：→ kobebrian : 多馁 04/12 10:50
361F：→ PTTHappy : 状 那才可用1979年美国怎想来思考 懂了没?状况不同~ 04/12 10:50
362F：→ PTTHappy : 邓小平打了越南 我就问你 习近平现在怎不去打俄国? 04/12 10:51
363F：推 Howard61313 : 断交至少有个台湾关系法当补偿措施（维持部分国家待 04/12 10:51
364F：→ Howard61313 : 遇跟断交前条约效力），相较之下卖更惨的是拔核武， 04/12 10:51
365F：→ Howard61313 : 完全没有任何补偿措施 04/12 10:51
366F：→ PTTHappy : 我发觉一个很好笑的事:固定的疑美ID 讲完A说词被指 04/12 10:53
367F：→ PTTHappy : 正後 就另找B说词 又被指正後 继续生出C说词.. 04/12 10:53
368F：→ PTTHappy : 而 同样疑美立场的其他ID 则随後加入 重讲一遍A说词 04/12 10:54
369F：→ PTTHappy : 翻来覆去 把禁不起检验的"美国会放弃台湾喔"一直炒 04/12 10:55
370F：→ PTTHappy : 这不是在本板研讨 这是这些人在本板传教兼绕圈抬杠 04/12 10:56
371F：推 ripple0129 : 其实很有趣的一点是，台湾很重要，美国不可能丢， 04/12 11:02
372F：→ ripple0129 : 但是没想过台湾很重要，中国不可能不打。 04/12 11:02
373F：推 BW556 : 如果打台湾会让他失去的比得到的多 他怎麽可能打? 04/12 11:15
374F：推 ripple0129 : 这句话反过来说就是，美国防守失去的多，怎麽可能 04/12 11:20
375F：→ ripple0129 : 不弃防。所以乌克兰模式对美国不就是最好的选择。 04/12 11:20
376F：→ ripple0129 : 理性分析下，美国根本没有自己下场的理由，不要心 04/12 11:21
377F：→ ripple0129 : 存幻想是真的。 04/12 11:21
378F：推 klub : 台湾被端走的状况 可以想想如果冰岛被苏联占领 04/12 11:26
379F：推 Howard61313 : 冰岛是少数能用国际法把大国搞到头疼的神奇国家XD， 04/12 11:34
380F：→ Howard61313 : 英国海军能打遍世界上很多地方，偏偏对於英冰两国经 04/12 11:34
381F：→ Howard61313 : 济海域争议一个头两个大 04/12 11:34
382F：→ Howard61313 : 虽然如此，英国跟冰岛共同构成的GIUK防线还是对苏联 04/12 11:35
383F：→ Howard61313 : 海权造成不小的遏阻效果（这不知道是不是冰岛有本钱 04/12 11:35
384F：→ Howard61313 : 跟英国叫板的原因？毕竟少了冰岛，北约没有GIUK防线 04/12 11:35
385F：→ Howard61313 : 就会多出不少麻烦） 04/12 11:35
386F：推 BW556 : 要美国防守失去的多 就要让台湾不想出力只想靠美 04/12 11:46
387F：→ BW556 : 甚至怀疑美国 改亲中国 04/12 11:46
388F：→ BW556 : 疑美论者为人诟病的地方 就是只疑美 却不强调自强 04/12 11:48
389F：→ BW556 : 照理来讲 还疑美国会放弃台湾 就应该更要武装台湾 04/12 11:49
390F：→ BW556 : 结果很多都是怀疑美国 然後就是说台湾输定了 04/12 11:50
391F：推 BW556 : 要不然就是说台湾会死伤惨重 批评武装台湾是挑衅 04/12 11:53
392F：→ iqeqicq : 可以给中国一个问题，古巴还是伊朗哪个比较重要？ 04/12 12:06
393F：→ iqeqicq : 中共现在绕岛示威就跟1962古巴飞弹危机有点像 04/12 12:07
394F：→ iqeqicq : 美军舰队也是在古巴外海绕岛示威 04/12 12:07
395F：→ iqeqicq : 巴铁：习大大快救我，我们说好一起肛印度的…… 04/12 12:09
396F：→ Ekmund : 这个前提怎麽听起来是只能顾一边？ 04/12 12:14
397F：推 hedgehogs : 纯看标题以为是讨战废文 04/12 12:21
398F：→ ripple0129 : 其实就是台湾要选择跟乌克兰一样，还是要变中国人 04/12 12:22
399F：→ ripple0129 : ，自己选这样。这就是美国要的或是中国要的。 04/12 12:22
400F：→ Ekmund : 技术上阿共也没办法把台湾变乌克兰就是 04/12 12:24
401F：→ Ekmund : 现在看到教主讲的 大概就那样了 04/12 12:29
402F：→ Ekmund : 实际支出与潜在风险成本问题 04/12 12:30
403F：推 xheath : 能从台湾东岸出去的海军 威胁性大多了 04/12 12:33
404F：→ xheath : 战机 雷达 布防都可以从台湾东岸做起向外延伸 04/12 12:34
405F：→ xheath : 怎麽想都很重要 04/12 12:34
406F：推 g9122xj : 中国的军事扩张态势没有在遮掩吧？他对南海对东亚， 04/12 12:50
407F：→ g9122xj : 乃至世界霸权人民币国际化的野心也很明显吧？为什麽 04/12 12:50
408F：→ g9122xj : 会觉得被并吞了就好？是跟乌东亲俄朋友觉得变成俄国 04/12 12:50
409F：→ g9122xj : 一部分就没事了一样的逻辑吗？ 04/12 12:51
410F：推 NineGon : 热爱18X的娜乌西卡，好久没看到这个词组了... 04/12 12:51
411F：→ g9122xj : 美国最想要的就是不要打，让中国去折腾自己统治的地 04/12 12:54
412F：→ g9122xj : 方，不是什麽打起来找炮灰，那绝对不是美国的最优解 04/12 12:54
413F：→ g9122xj : ，除了追求开疆辟土的独裁帝王，现代没人那麽无聊 04/12 12:54
414F：推 azxswqa : 中国不会打台湾啦！解放军那麽软 04/12 12:56
415F：推 NewCop : 台湾不可能变成第二个乌克兰，根本没那个地理面积 04/12 13:26
416F：→ NewCop : 不论胜败，战事大概会在1~2星期内落幕，最多拖不过 04/12 13:27
417F：→ NewCop : 一个月 04/12 13:27
418F：推 Mazda6680 : 楼上军盲等级言论，光是台湾海峡就强过乌克兰大片土 04/12 13:55
419F：→ Mazda6680 : 地面积的优势了，乌克兰海空军反舰防空飞弹能力对比 04/12 13:56
420F：→ Mazda6680 : 台湾?根本研究所等级对国小生... 04/12 13:56
421F：推 TsukimiyaAyu: 打了就知道 期待 04/12 14:17
422F：→ b425k1719 : 其实都不重要 04/12 14:17
423F：→ poikz : 习近平: 你期待什麽? 你哪位? 04/12 14:18
424F：推 Mazda6680 : 那些网路上说期待的连加入解放军的勇气都没有.. 04/12 14:18
425F：推 BW556 : 开战先期 光是用飞弹打 据点就至少要打个三四天吧? 04/12 14:23
426F：→ kinki5566 : 中国打输了共产党就准备瓦解了 期待开打才正常吧 04/12 14:23
427F：推 NewCop : 我又没说台湾海峡的防守优势不如乌克兰 04/12 14:25
428F：→ NewCop : 一个陆路一个海路，本身就没有可比性 04/12 14:26
429F：→ poikz : 阿共知道打输就准备瓦解 又为什麽会回应你的期待? 04/12 14:28
430F：→ poikz : 我也期待中乐透头奖啊 或发票1000万也行 04/12 14:28
431F：→ poikz : 看出"期待"是什意思吗 是为了让人失望所以才出现的 04/12 14:28
432F：推 NewCop : 就是台湾海峡防守优势大，所以才会说再拖也不超过一 04/12 14:28
433F：→ NewCop : 个月 04/12 14:28
434F：→ NewCop : 基本就是中共彻底压制台湾海空防御能量，或是中共 04/12 14:29
435F：→ NewCop : 渡海能量被彻底瓦解，战事就差不多结束了 04/12 14:29
436F：→ kinki5566 : 习近平可不一定觉得自己会打输 04/12 14:29
437F：推 hgt : 1-2星期就结束那拜托明天开战拉!!!!!!!!!!!!!!!! 04/12 14:29
438F：→ hgt : 现在连像跟菲菲哪要打水炮碰瓷都没有了!!!! 04/12 14:30
439F：推 NewCop : 怎麽感觉有些人很急啊...我说的是1-2星期结束，又 04/12 14:30
440F：→ NewCop : 不是说台湾只能撑1-2星期 04/12 14:31
441F：→ hgt : 你跟我讲习近平敢打??? 要打还见马英九铳三小 04/12 14:31
442F：→ hgt : 干不就完了???? 要讲几遍??? 04/12 14:31
443F：→ kinki5566 : 这逻辑...他现在不敢打不代表几年後不敢打 04/12 14:32
444F：→ kinki5566 : 美印太司令：中国坚持2027年之前做好侵台 04/12 14:33
445F：推 hgt : 很简单很想打就开战拉!!!!!!!!!!!!!! 04/12 14:33
446F：→ hgt : 昨天习还跟马说都可以谈!!! 你跟我讲说他很想打 04/12 14:34
447F：→ hgt : 很想开战??? 那拜托大声公开跟拜登说一遍!!!! 04/12 14:34
448F：推 Mazda6680 : 原来是个土炮战法，不是我冲船你成功就是你截海击完 04/12 14:35
449F：→ hgt : 现在每个去中国的美国官员，都跟他讲一遍阿!!! 04/12 14:35
450F：→ Mazda6680 : 大家就会收工了XD 这种简单脑袋去八卦版就好 04/12 14:36
451F：→ hgt : 说我中国就是要打台湾!! 敢不敢阿!!! 04/12 14:36
452F：→ kinki5566 : 在这里问敢不敢是问谁啊 习近平会看军武板吗? XD 04/12 14:37
453F：→ hgt : 不敢的话乖乖回去当你的战喵吧!!!! 04/12 14:37
454F：→ hgt : 赵立坚都不知道跑哪了!! 竟然5还有人在军武版 04/12 14:38
455F：→ hgt : 想当战狼阿!!! 搞不清楚状况是不是阿!!! 04/12 14:38
456F：推 NewCop : 也是，抱歉我忘了台湾有2000万人支持为国而战的，确 04/12 14:39
457F：→ NewCop : 实就算海空遭到压制，中共能持续把解放军运过来， 04/12 14:39
458F：→ NewCop : 两千万人的部队也足以跟解放军打上很久 04/12 14:39
459F：推 hgt : 不是觉得很简单?? 现在又再找藉口??? 04/12 14:43
460F：→ hgt : 红线画到都变红地毯!! 但是实际行动永远0!!!!!!!!! 04/12 14:44
461F：→ jerrylin : 当然是台湾 世界没有乌克兰还好而已 04/12 14:44
462F：→ hgt : 喜欢红地毯可以直接铺拉!! 不用一条条划红线!!! 04/12 14:45
463F：→ ripple0129 : 不知道气愤啥，不就是讨论会不会打，反而过去的战 04/12 14:47
464F：→ ripple0129 : 狼式我觉得不会打，现在不发言了才感到危险好吗。 04/12 14:47
465F：→ ripple0129 : 以前民进党还会跟中共呛，现在呛都不呛了，我就更 04/12 14:47
466F：→ ripple0129 : 感到危险了。每天一直在军机扰台，美国一直训练台 04/12 14:47
467F：→ ripple0129 : 湾军队，你就当大家都在演好了。 04/12 14:47
468F：→ PTTHappy : 到底是看哪个名嘴的说词去想像台湾海空军被"压制"? 04/12 14:47
469F：→ PTTHappy : 金灿荣?比国安局还可信的赖岳谦? 04/12 14:48
470F：→ poikz : 我说NewCop 你不用赶赴下面那篇文章大开讲座吗? 04/12 14:48
471F：→ poikz : 就是『日本首相岸田呼吁美国克服对自己在全球角色的 04/12 14:48
472F：→ poikz : "自我怀疑"』那篇 andyken大发的 04/12 14:48
473F：→ poikz : 别人可以不去 但你怎麽可以当没这回事 04/12 14:48
474F：→ PTTHappy : F-16V是怎麽被压制?被歼-20压制吗?沙盘模拟看看? 04/12 14:49
475F：→ zeumax : 这种问题的逻辑，就是你妈跟女友掉到水里先救谁， 04/12 14:54
476F：→ zeumax : 但其实一个不是妈，另一个也不是他女友 04/12 14:54
477F：→ Mystiera : 永远是搬出蛋洗机场瘫痪论 04/12 14:54
478F：推 TsukimiyaAyu: 期待中国纸老虎被搓破啊 难道您不期待 04/12 14:55
479F：→ poikz : 如果你能说服台彩回应我想中头奖的期待 04/12 14:57
480F：→ poikz : 那我也能正面看待你的"期待" 就这样说定了可以吗 04/12 14:57
481F：→ g9122xj : 戳破干嘛？现代正常人就想好好过日子，精神中国人要 04/12 14:58
482F：→ g9122xj : 幻想中国强大不要拖别人下水 04/12 14:58
483F：推 ppc : 都很重要 04/12 15:17
484F：推 grandwar : 共和党：台湾；民主党：乌克兰，台湾大方向该选谁 04/12 15:25
485F：→ grandwar : 很清楚 04/12 15:25
486F：推 hgt : 我快笑死!!! 不发言才感到危险!!!! 04/12 15:34
487F：推 edieedie : 肯定台湾重要 04/12 15:35
488F：→ hgt : 你的意思是说，中国对美国低声下气的同时，要突袭台 04/12 15:35
489F：→ hgt : 湾吗?????? 04/12 15:36
490F：→ hgt : 要不要看看年中越怎麽开战的???? 04/12 15:37
491F：→ hgt : 79年当时中国可是跟美国直接说要打越南!!!! 04/12 15:37
492F：→ hgt : 69年珍宝岛，中国更是直接喷苏联直接打!!! 04/12 15:38
493F：→ hgt : 我建议多去搞清楚中国真的要出手是什麽状态拉!!! 04/12 15:39
494F：→ hgt : 对手状态都搞不清楚要谈什麽鬼呀!! 04/12 15:41
495F：→ hylio7754 : 半个太平洋和欧洲选一个 04/12 15:41
496F：→ frankie30432: 智力正常的都知道是台湾 04/12 16:25
497F：推 loxjjgu : 正反台湾都赢，赢两次(ry 04/12 16:30
498F：推 StarTouching: 什麽时候轮到台湾做选择了 这是美国人的事 04/12 16:36
499F：→ roseritter : 分成北台湾民主主义人民共和国 04/12 16:42
500F：→ roseritter : 还有大台民国 各押一边算了~~~误 04/12 16:42
501F：推 TsukimiyaAyu: 真的 共和党更挺台 可惜一堆人在网路上散播疑每个 04/12 17:10
502F：→ TsukimiyaAyu: 反川普的言论 04/12 17:10
503F：→ poikz : 真的 川普说台湾抢走美国半导体 都是网路上在散播的 04/12 17:14
504F：→ poikz : 川普不是会讲这种话的人 04/12 17:14
505F：→ bozhi0720 : 乌克兰是欧洲的台湾 04/12 17:17
506F：→ emily770825 : 世界和平 04/12 17:21
507F：→ poo123456 : 人民最重要 04/12 17:25
508F：推 TsukimiyaAyu: 反正地理位置重要就好了啊 难道第七舰队护台是因为 04/12 17:31
509F：→ TsukimiyaAyu: 晶片吗 04/12 17:31
510F：→ poikz : 要保护晶片 保护英特尔就好了啊 多给些补助补贴不也 04/12 17:35
511F：→ poikz : 是保护 为何要派军舰老远来到亚洲保护它国晶片? 04/12 17:35
512F：嘘 cmshow : 纯嘘公论，立场不同就不能讨论？台湾又不是共产党 04/12 17:52
513F：推 TsukimiyaAyu: 所以补贴去美国设厂了 干嘛补贴台积电 不全给英特 04/12 17:54
514F：→ TsukimiyaAyu: 尔 04/12 17:54
515F：→ TsukimiyaAyu: 这种用钱砸就可以的思维 跟中国人发展产业很像 04/12 17:54
516F：→ poikz : 不都说美国只为晶片而来 那现在晶片直接在美生产 04/12 18:22
517F：→ poikz : 第七舰队也可以不用巡弋台海了啊 04/12 18:23
518F：→ poikz : 所以TsukimiyaAyu你烦恼的事解决了唷 04/12 18:26
519F：推 darkangel119: 去问问希拉蕊 他说可以谈谈 04/12 18:26
520F：推 NewCop : 不用担心，台积电技术美国复制的了，但是台湾的劳工 04/12 18:29
521F：→ NewCop : 待遇美国肯定复制不了 04/12 18:29
522F：推 ru04hj4 : 美国利益比较重要 04/12 18:31
523F：→ ripple0129 : 台海中线一直被穿越什麽时候要打下来？现在有在吭 04/12 18:36
524F：→ ripple0129 : 声？hgt倒是说说台湾的底线在哪，等飞到总统府上空 04/12 18:36
525F：→ ripple0129 : 才要打吗，以前不用穿越中线就开喷了，现在三不五 04/12 18:36
526F：→ ripple0129 : 时飞过中线有呛大陆吗？不就是知道真的差不多要打 04/12 18:36
527F：→ ripple0129 : 了反而不敢呛，要是知道100%不会打早就出来耍猛了 04/12 18:36
528F：→ poikz : 习近平: 太奇怪了吧，怎麽一堆人在代我行使权力， 04/12 18:45
529F：→ poikz : 是看衰我日薄西山吗? 04/12 18:45
530F：→ PTTHappy : 楼上回去多念点书 穿越中线又不进到我国领海 打啥? 04/12 18:45
531F：→ PTTHappy : 指ripp 04/12 18:45
532F：→ opengaydoor : 台 04/12 18:47
533F：推 TsukimiyaAyu: 解决什麽 开始生产了吗 04/12 18:54
534F：→ TsukimiyaAyu: 你平常处理事情的态样 不会也只是这麽表层吧 04/12 18:55
535F：→ poikz : 要讲表层 TsukimiyaAyu你认第二 没人敢说第一呀 04/12 19:11
536F：→ poikz : 现在还没生产 足以佐证未来也不会生产? 受教了 04/12 19:11
537F：推 TsukimiyaAyu: 多精进自我 04/12 20:26
538F：推 readperson : 反观我们的前总统还喜滋滋去朝觐 唏嘘 04/12 20:32
539F：→ poikz : 不要误会 TsukimiyaAyu你是那种负面教材 对其他的 04/12 20:53
540F：→ poikz : 人没有帮助的那种 其他人讲得比较有料 有价值太多 04/12 20:53
541F：→ poikz : 只是让人遗憾的是 是你这种人在抢着出风头 04/12 20:56
542F：→ brunchbug : 不重要 04/12 22:01
543F：推 st89702 : 这正反方的潜台词都是台湾很重要 争的只是要不要投 04/12 22:31
544F：→ st89702 : 入资源到乌克兰这前哨战的问题 竟然还有人觉得只是 04/12 22:31
545F：→ st89702 : 晶圆厂重要 理解能力有待加强 04/12 22:31
546F：推 ncawind : 台湾拉 04/12 23:23
547F：推 BW556 : 台积电起飞之前 美国没来协防台湾过？ 04/12 23:24
548F：推 TsukimiyaAyu: 我只能建议你 多精进自己 04/13 00:09
549F：→ TsukimiyaAyu: 希望未来可以看到你的进步 04/13 00:10
550F：推 k91011022 : 当然是台湾阿 晶圆厂 04/13 01:19
551F：推 kimkim9988 : 台湾现在基本上是可以独立的，在全世界都需要台湾 04/13 06:47
552F：→ kimkim9988 : 晶片的时候，你不好好利用这影响力，基本上五年後 04/13 06:47
553F：→ kimkim9988 : 十年後，晶片产能过剩，全世界已经不再依靠台湾晶 04/13 06:47
554F：→ kimkim9988 : 片了，当时候没人鸟你！届时会发现原来台独只是骗 04/13 06:47
555F：→ kimkim9988 : 局，最後只好关门骗自己，台湾早就是一个独立国家 04/13 06:47
556F：→ kimkim9988 : 。 04/13 06:47
557F：推 smalltalker : 这版老屁股好优越… 04/13 07:18
558F：→ PTTHappy : 晶片并不是台湾地位重要的根本条件~不懂就去多念书~ 04/13 08:09
559F：推 TsukimiyaAyu: 半瓶的通常很响 没办法 04/13 10:13
560F：→ x512319 : 台湾海峡跟南海变中国内海的话全球经济大概被中国 04/13 10:22
561F：→ x512319 : 掐脖子 04/13 10:22
562F：→ ajemtw : 太平洋才是美国核心利益，乌克兰是欧盟应该扛 04/13 11:01
563F：推 alex10282 : 东南亚矮黑人还真有自信，妄想高等白人会来帮你出钱 04/13 12:50
564F：→ alex10282 : 出力流血流汗，笑死 04/13 12:50
565F：→ PTTHappy : 翻墙粉红们擅长的嘴炮是妄想其他人在妄想 老招了XD 04/13 13:36
566F：推 Timba : 你自己矮黑 就不必昭告天下吧XD 04/13 15:36
567F：→ Harmai : 乌已经头洗一半，不咬牙撑住，前面投的资源浪费， 04/13 15:50
568F：→ Harmai : 盟友也失去信任，先维持东亚的局面，完成乌跟解决以 04/13 15:50
569F：→ Harmai : 巴问题，再来全心处理东亚 04/13 15:50
570F：推 alex10282 : 我看你们就觉得很可怜，保卫国家的信心建立在靠别人 04/13 19:28
571F：→ alex10282 : 身上，活像只吉娃娃，美国对其他国家几十年做法都一 04/13 19:28
572F：→ alex10282 : 样，怎麽会觉得自己很特别？你的命对美国人来说比美 04/13 19:28
573F：→ alex10282 : 国公民重要吗？只会敲键盘不如签下去啦，没三小路用 04/13 19:28
574F：嘘 obelisk : alex10282支那贱畜！你家东风弹头注水了！你知不知 04/13 21:02
575F：→ obelisk : 道？！还是你脑子也注水了？ 04/13 21:02
576F：推 alex10282 : 楼上玻璃心碎一地，笑死，有本事现实约一下来我面前 04/14 02:04
577F：→ alex10282 : 讲啦，林北淡李 04/14 02:04
578F：→ Harmai : 老实说乌跟台对美都不重要，重要的是趁机获的多少利 04/14 09:36
579F：→ Harmai : 益。就算退出之後还有别的项目可利用。乌跟台不是 04/14 09:36
580F：→ Harmai : 不能停损的项目。 04/14 09:36
581F：推 gn1384181 : 直接说结论，打下台湾对现在的中国来说不是什麽问 04/14 09:52
582F：→ gn1384181 : 题，难的是战後东北亚的局势 04/14 09:52
584F：→ gn1384181 : 如果不能整合东北亚乃至西太平洋，那打下台湾的作 04/14 09:53
585F：→ gn1384181 : 用也是不大的 04/14 09:53
586F：→ PTTHappy : 结论个屁 回你墙内跟金灿荣幻想个爽吧 04/14 10:49
587F：→ Harmai : 打下台湾，日本就完全被边缘及包围在东北亚，被俄 04/14 17:00
588F：→ Harmai : 罗斯及大陆包围，台湾海峡变内海，大陆东南沿岸对外 04/14 17:00
589F：→ Harmai : 多一层缓冲保护，东南沿岸经济发展更好，琉球可能被 04/14 17:00
590F：→ Harmai : 迫走向独立成为中立区，在战略上，对大陆是完全好 04/14 17:00
591F：→ Harmai : 的。 04/14 17:00
592F：→ leo125160909: 东欧白人>>>>>>>东南亚破岛 04/14 22:00
593F：推 MUENFENG : 二楼在说啥？台湾半导体的最大股东就是美国啊！哪 04/14 22:24
594F：→ MUENFENG : 有开战先炸掉自己资产的白痴？ 04/14 22:24
595F：→ PTTHappy : 东南亚破岛比下有余>>>>>>>>建网墙的塩硷畦地人矿国 04/14 23:32
596F：推 DiePost0318 : 打下台湾不是什麽问题XDD 04/16 14:24
597F：推 ecwecwtw : 谁控制台湾谁就拥有太平洋，就这麽简单 04/16 16:36
598F：→ zeanmar : 台湾只有晶圆厂？你的目光也太短浅 04/16 23:21