作者hugetatung (TV FACE)
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标题Re: [分享] 联合兵种营：编装人数整理与能力分析
时间Mon Apr 1 23:49:20 2024
感谢前几篇精彩好文，原文恕删
首次po文 请多多指教
先说我个人结论，我真心觉的国军现在的战力比以前强的多耶。两年兵三年兵时代我不敢
说，但至少比我个人在两年兵转一年兵的时代要强的多。
（我是闪电香肠的，我服役是在地区指挥部，连上满编应该要有两百人，但没要专精下基
地的时候，全连只有可怜的四五十人，全连只能凑齐1车份的车长射手装填驾驶，外加整
天扫地站哨）
日前有看到一个十四天教召的心得（
https://kaikai.tw/military-day1/），这个弟弟应
该是在汉光期间参与到某步兵守备旅炮营的教召。就相关描述可知该营/连？有补满编制
的士兵，每个兵都有练习到自己的建置武器，有到计画的防御阵地行军熟悉环境，有架电
话线，有前观，有通讯火协，有打81、120铁头弹。这比起从前，已经是进步很多了吧？
。
在前面系列的讨论文中，很多批评是说陆军砍掉打击旅的员额来组成目前十二个滩岸守备
旅跟十八个城乡守备旅，还有提到联兵营战力碾压步兵旅。
问题是以前的所有的守备旅完全是纸上的啊，就说现在这十二个滩岸守备旅编成之前，那
些甲乙丙丁种旅，除了七个新训旅有一狗票的教育班长，其他跟本什麽干部都没有啊。动
员库房缺东缺西，七天教召除了打打步枪外，也没有到计画的战术位置演练实际的战术作
为。我也完全同意以前的守备旅战力基本为零，根本无法完成守备旅所谓的迟滞敌军，固
守待援战术目标。如果守备旅不存在，在这种情况下国军的联兵营要去哪里找到处乱窜的
PLA合成营
反观现在，一年兵补满之後，十二个守备旅，每个旅里面至少都会有一步营、一炮营里面
有活人吧，而且如果持续这样搞十四天教召把人叫回来复习，战时应该真的可以把守备旅
编实，去现地固守。这样真的没有比以前好吗？
我个人原本对两皮大将军本来也是颇为感冒，可是我仔细想过之後。觉得他也只是在现有
人力资源、经费下务实的去调整编制罢了。
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1F：→ SilverRH : 有演过一次就是有战力这个及格线...... 04/01 23:59
2F：推 Sianan : 前面编制你真的有看？？ 04/02 00:03
4F：→ Gdiaofuta : 守备旅战力零没有这种事......以前的装校战斗群是 04/02 00:04
5F：→ Gdiaofuta : 有动员两个战车营参演汉光的，现在後备战甲部队哪 04/02 00:04
6F：→ Gdiaofuta : 有在动？ 04/02 00:04
7F：→ Gdiaofuta : 现在教召总量是上升了，但是技术装备训练我很难说 04/02 00:11
8F：→ Gdiaofuta : 到底多多少，或许比2021年多，但是不见得比2005年 04/02 00:11
9F：→ Gdiaofuta : 多 04/02 00:11
11F：→ Gdiaofuta : “顶着逐渐发福的身材，由後备兵力组成的战斗部队 04/02 00:15
12F：→ Gdiaofuta : ，迅速进入放防御阵地，在屏东海滩展开同心16号反 04/02 00:15
13F：→ Gdiaofuta : 登陆操演。後备军人校召训练首度进行实际进入战场 04/02 00:15
14F：→ Gdiaofuta : 战斗位置的兵力部署，尽管有人退伍已经5、6年，驾 04/02 00:15
15F：→ Gdiaofuta : 驶起反装甲拖曳飞弹车，技术一样很熟练。“ 04/02 00:15
16F：→ hugetatung : 不是啊，你讲的这个以前装校可以出两个战车营，现在 04/02 00:15
17F：→ hugetatung : 是有差这个吗？现在打击旅、装步旅总数一千台战车 04/02 00:15
18F：→ hugetatung : 还不够多吗？战车从来没裁过啊！以前就是没步兵对吧 04/02 00:15
19F：→ hugetatung : ？ 04/02 00:15
20F：→ Gdiaofuta : 以前後备军人能开拖式飞弹车射反甲飞弹，现在的後 04/02 00:16
21F：→ Gdiaofuta : 备部队继续失去了所有反装甲武器，现在真的有比以 04/02 00:16
22F：→ Gdiaofuta : 前好吗？我觉得...... 04/02 00:16
23F：→ Gdiaofuta : 战车裁很多 04/02 00:16
24F：推 zeumax : 算一下退伍也应该二十年左右，应该还是6-7年级没很 04/02 00:16
25F：→ zeumax : 老,然後指挥部缺杂务多可能比较不理解 04/02 00:16
26F：→ Gdiaofuta : 你的一千台战车不存在啊 04/02 00:16
27F：→ Gdiaofuta : 现在编制只有七百多辆战车，没有一千台 04/02 00:16
28F：→ Gdiaofuta : 而且是理论编制 04/02 00:17
29F：嘘 jason748 : Gd大前面发的编制文你真的有看吗？ 04/02 00:18
30F：→ zeumax : 平常练习不足，临时教召拉练也就走个过场，现在教召 04/02 00:18
31F：→ zeumax : 的还不是纯步兵18罗汉的喔 04/02 00:18
32F：→ zeumax : 14天沾个过水这麽简单，也不用烦恼常备兵训练了 04/02 00:19
33F：→ Ac62 : 你太小看少子化的威力了，现在的一年役期大概只是补 04/02 00:20
34F：→ Ac62 : 上志愿役的减幅，再不想点办法，现役员额很快会再下 04/02 00:21
35F：→ Ac62 : 降 04/02 00:21
37F：→ Gdiaofuta : “七月七号这一天，国防部在中南部举行盛大军事操 04/02 00:24
38F：→ Gdiaofuta : 演，先来看到在中部海域登场的同心十七号演习。军 04/02 00:24
39F：→ Gdiaofuta : 方总共动员六千多名後备军人，兵分两地，在苗栗苑 04/02 00:24
40F：→ Gdiaofuta : 里与台中大甲进行大规模城镇守备作战以及海岸火炮 04/02 00:24
41F：→ Gdiaofuta : 射击操演，场面相当壮观。” 04/02 00:24
42F：→ Gdiaofuta : “这是同心十七号演习模拟共军侵犯台湾西部海岸， 04/02 00:24
43F：→ Gdiaofuta : 一看敌军步步逼近，国军立刻拉起蛇笼封锁线，架设 04/02 00:24
44F：→ Gdiaofuta : 反登入阻绝设施，连罕见的悍马拖式飞弹车，也立刻 04/02 00:24
45F：→ Gdiaofuta : 就战斗位置，给予国军迎头痛击。国防部破天荒首度 04/02 00:24
46F：→ Gdiaofuta : 动员六千多名後备官兵，进行大规模实兵操演。除了9 04/02 00:24
47F：→ Gdiaofuta : 12旅大甲封港火炮射击，後备904旅则在苗栗苑里进行 04/02 00:24
48F：→ Gdiaofuta : 城镇守备作战操演。” 04/02 00:24
49F：→ Gdiaofuta : 以前後备旅可以两个旅同时完整的动员参加演习，现 04/02 00:25
50F：→ Gdiaofuta : 在一年动员率要靠裁单位才能硬拉，现在真的比以前 04/02 00:25
51F：→ Gdiaofuta : 好？ 04/02 00:25
52F：推 zeumax : 为啥会说纯步编装问题很大，这就像就跟塞根长枪就说 04/02 00:26
53F：→ zeumax : 是兵一样，连炒菜锅都没有，临战要一堆散乱的农民兵 04/02 00:26
54F：→ zeumax : 结龟甲阵 04/02 00:26
55F：→ ja23072008 : 两三年兵时期，主力就是靠现役来扛，所以重点不在 04/02 00:29
56F：→ ja23072008 : 後备单位。初期还要常备先到滩岸驻守，争取时间让 04/02 00:29
57F：→ ja23072008 : 後备动员整备完成後再换防。但役期缩减加上少子化 04/02 00:29
58F：→ ja23072008 : 後，这个模式就行不通了。 04/02 00:29
59F：→ zeumax : 而战车兵要持戈手一堆农民就是不补，甚至连给马的饲 04/02 00:29
60F：→ zeumax : 料都准备三天份，认为去了野外就可以让马吃到饱 04/02 00:29
62F：→ Gdiaofuta : 我收集过了1999年至2024年的很多教召资料，我可以 04/02 00:29
63F：→ Gdiaofuta : 很负责任的跟你说现在真的不见得比以前好，只有动 04/02 00:29
64F：→ Gdiaofuta : 员数更多但是动员训练品质并没有更高 04/02 00:29
65F：→ zeumax : 让农民14天去看一圈战车，就能结阵打迦太基，凯撒也 04/02 00:30
66F：→ zeumax : 直呼内行 04/02 00:30
67F：→ Gdiaofuta : 以前训练包含野战构工都要召员弄，现在都直接工兵 04/02 00:30
68F：→ Gdiaofuta : 挖好让你进去了 04/02 00:30
69F：→ hugetatung : 2005年的後备部队有拖飞？真的假的？你确定那个後 04/02 00:32
70F：→ hugetatung : 备操作拖飞指的不是志愿役退伍，然後补回去常备打 04/02 00:33
71F：→ hugetatung : 击旅操作拖飞的？ 04/02 00:33
72F：→ Gdiaofuta : 拖飞以前步兵守备旅（常备）是有的啊，後来常後分 04/02 00:33
73F：→ Gdiaofuta : 立才没有的 04/02 00:33
74F：→ Gdiaofuta : 虽然不是每个旅都有，但是个别有 04/02 00:34
75F：→ Gdiaofuta : 2005年以後就没有拖式飞弹了，但是後来保有106炮 04/02 00:34
76F：→ Gdiaofuta : 106炮2014年改成40榴弹机枪，2024年後步兵旅除了滩 04/02 00:35
77F：→ Gdiaofuta : 岸守备旅外的40榴弹机枪都裁撤了 04/02 00:35
78F：→ Gdiaofuta : 我文章有写过 04/02 00:35
79F：→ Gdiaofuta : 以前步兵旅除了城乡守备旅外没有分常後，只要有一 04/02 00:36
80F：→ Gdiaofuta : 开头数字就是常备旅，後来1开头旅才改9开头後备旅 04/02 00:36
81F：→ ja23072008 : 但是新闻里的拖飞车是CM-25。 04/02 00:38
82F：→ Gdiaofuta : 我以前就说了，陈水扁时代的国军後备部队是会全旅 04/02 00:39
83F：→ Gdiaofuta : 动员和装甲与车辆实兵操演的，马英九2008以後上任 04/02 00:39
84F：→ Gdiaofuta : 就开始烂，2016下台换蔡英文後拖了三年才搞後备战 04/02 00:39
85F：→ Gdiaofuta : 力提升案，但是後备战力提升案的原始要求几乎都没 04/02 00:39
86F：→ Gdiaofuta : 被完成就在2024年被邱国正的全国案推翻 04/02 00:39
87F：→ Gdiaofuta : 陈水扁时代的後备部队是真的强，每次同心都是全旅 04/02 00:40
88F：→ Gdiaofuta : 动员演习，但是之後的任何继任者都做不到 04/02 00:40
89F：→ Gdiaofuta : 我认为现在的水准跟2000-2008年根本不能比，没有任 04/02 00:40
90F：→ Gdiaofuta : 何可辩驳的空间 04/02 00:40
91F：→ Gdiaofuta : 全旅动员的前提是干部可以运作整个旅，现在根本就 04/02 00:42
92F：→ Gdiaofuta : 做不到只能以营为单位召集，这就是动员和训练能力 04/02 00:42
93F：→ Gdiaofuta : 下降的证明 04/02 00:42
94F：→ ja23072008 : 但是这个转变期间我有点印象，就是美方看完演习後 04/02 00:43
95F：→ ja23072008 : 觉得怎麽义务役後备，表现得比志愿役常备还好。 04/02 00:43
96F：→ Gdiaofuta : 2008以後再也没有任何一个後备旅做到全旅召集，你 04/02 00:44
97F：→ Gdiaofuta : 别说战车群连步兵旅都做不到，甚至现在城镇守备旅 04/02 00:44
98F：→ Gdiaofuta : 砍到火力连和工兵连都掰掰也做不到，也就是说本质 04/02 00:44
99F：→ Gdiaofuta : 问题并没有被解决，召集总数上升但是品质没上升意 04/02 00:44
100F：→ Gdiaofuta : 义太低了 04/02 00:44
101F：→ Gdiaofuta : 回到原本的问题，现在真的做得比以前好吗？ 04/02 00:45
102F：→ hugetatung : 原来是这样，我就是2008进去当兵的，那时候1开头的 04/02 00:56
103F：→ hugetatung : 步兵旅是不是被裁光了啊？我记得那时候好像只剩九开 04/02 00:56
104F：→ hugetatung : 头的新训旅，08年之前，两年兵的时代，兵真的多到 04/02 00:56
105F：→ hugetatung : 满出来啊。2008之前我还真的没研究，G大显然年纪比 04/02 00:56
106F：→ hugetatung : 我大很多 哈 04/02 00:56
107F：推 zeumax : 後备比现役强，代表现役在衰弱中 04/02 00:56
108F：→ Gdiaofuta : 我23岁 04/02 00:57
109F：→ Gdiaofuta : 应该没这麽老 04/02 00:57
110F：→ Gdiaofuta : 我会知道是因为我有每天都在爬资讯 04/02 00:57
111F：→ zeumax : 你看现在後备练的多，但常备正遭受包括勤务更加繁重 04/02 00:58
112F：→ zeumax : 和干部人员严重不足的困扰，甚至连训练场地都不足 04/02 00:58
113F：→ Gdiaofuta : 军事爱好者研究的可以比现役甚至是退役的多很多 04/02 00:59
114F：→ zeumax : 上次基地监测部分改为驻地侧，看起来是跟实地战训结 04/02 01:00
115F：→ zeumax : 合，但实际显示的是基地排程遇到困难，塞不进去人。 04/02 01:00
116F：→ zeumax : 没有显示的问题还包括监测干部并没有补足，监测训练 04/02 01:00
117F：→ zeumax : 能量没法应付恢复一年义务役，而且暂时没有解方 04/02 01:00
118F：→ Gdiaofuta : ptt和其他社群媒体上还是很少有在研究部队发展历程 04/02 01:03
119F：→ Gdiaofuta : 和编制的，台湾军事圈整体还是发展得比较差 04/02 01:03
120F：→ Gdiaofuta : 蹭热度的研究话题比较多 04/02 01:04
122F：→ Gdiaofuta : 之前写过一篇 04/02 01:11
123F：→ ja23072008 : 改成一年一次基地的话，排程当然会塞车。专长训能想 04/02 05:29
124F：→ ja23072008 : 扩大，义务役能分担的主要是勤务连脚色。建立具备 04/02 05:30
125F：→ ja23072008 : 足够经验、考核、讨论、思考、修正沟通的军士官团， 04/02 05:30
126F：→ ja23072008 : 来组成稳定的教官群，本来就只靠志愿役自己。 04/02 05:30
127F：推 afv : 扁时代初期是精实案刚完成，还有38万平编员额，自然 04/02 06:47
128F：→ afv : 在保战斗牺牲其他原则下，不论後勤-高司指管-学校 04/02 06:47
129F：→ afv : 机关-後备部队基干还可以尽量保住（精实案实施期间 04/02 06:47
130F：→ afv : 还有很多步兵师员额可以砍来达成KPI) 04/02 06:47
131F：推 afv : 後面精进精萃两案进一步砍掉快近半员额，这就要逼 04/02 06:49
132F：→ afv : 陆军在战斗部队与其他作出选择 04/02 06:49
133F：推 jobli : 一年补齐的刺刀兵有战力,你对战力有什麽误解 04/02 07:30
134F：推 linmeng : 总不能一直拿两年兵时代的情况来比吧？就现有人力跟 04/02 09:02
135F：→ linmeng : 役期来讨论比较实在吧 04/02 09:02
136F：推 barbarian72 : 但现在这样，看起来更没战力 04/02 09:05
137F：推 kwht : 无法做好召集应该跟文书有关? 高学历的义务役以前 04/02 09:56
138F：→ kwht : 也负责大多业务和文书, 包含从保修到作战计画书。 04/02 09:56
139F：→ kwht : 所以义务能回来, 能帮助的不是只有多几个拿枪的。 04/02 09:56
140F：推 bellas : 反正人力要先有 才能继续 没人啥都不用玩 04/02 15:34
141F：→ bellas : 人头够了 要干麻是能改的 缺人啥都办不好 04/02 15:36