作者v357426 (小漪)
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标题[新闻] 幻象战机寿期将届！军事专家曝：这款替代
时间Wed Mar 27 22:13:39 2024
原文来源：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240326002037-260417?chdtv
原文摘要：
11:112024/03/26 中时新闻网
焦捷
https://i.imgur.com/CVkNBAY.jpeg
国军幻象2000战机已服役30年。（中时资料照，郑任南摄）
https://i.imgur.com/wJzlTaQ.jpeg
美军F-15EX战机在北加州上空加油的画面。（图 / 美国空军）
国军装备的幻象2000-5已服役30多年，3年後就面临最大寿期，面临机体性能已趋於老旧
，引发朝野不少希望空军进行汰除的声浪。有评论认为应采购新机取代此机。对此，军事
专家施孝玮认为，由於航程与挂弹性能优异，F-15EX对台湾会是个满好的选择。
施孝玮在23日播出的网路节目《RJ台湾台》评论F-15EX是否适合国军，他指出，F-15EX是
F-15E打击鹰的延伸型号，不只有F-15E的性能，还配备了新式雷达，而F-15E是既能执行
打击任务，又能进行空战的战斗轰炸机。
施孝玮接着说，由於最初设计的目的，是为了要和苏联竞争战机「高、远、快」性能，并
对抗苏军米格-25拦截机，F-15高空性能比国军现役的F-16好很多，在这种情况下，F-15
基本上是可以取代掉幻象2000的功能和能力。
此外，F-15系列的航程非常长，约有4个小时，若在战时跑道被毁，这样个滞空时间刚好
可让地面单位进行抢修，纾解恢复跑道的压力，且武器挂载量非常大，假设拿来防空，可
被用来当作「空对空飞弹卡车」，这是其他战机的没有的优点，施孝玮认为，对台湾而言
，F-15EX会是个满好的选择。
不过，施孝玮也提醒，若国军真的买到F-15EX，美国对空军整体的可控、掌控性恐会更高
，他解释，国军当初买幻象2000的其中一个原因，是我方能稍微有独立自主的发展空间，
站在美国的角度，它一定希望扩大武器市场，这就是为什麽，现在三不五时就会听到美国
希望国军汰换幻象2000的声音。
心得感想：
F-15EX美国空军都不太想要所以波音一直鼓吹卖出去
已经看到讲说波兰感兴趣的新闻
如果美国允许台湾拥有重型战机
早在南韩买到F-15K的时候就该卖了吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.161.120.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711548821.A.89F.html
1F：推 rommel1 : 要看当时空军有没有跟美方提出需求 03/27 22:15
2F：推 jth634 : 记者是收波音多少钱 03/27 22:16
3F：推 cpblgu : 可以跟俄罗斯购买SU57 隐形战机才是王道 03/27 22:16
4F：推 hansvonboltz: F35跟一波啊，什麽时後拿到就不知道了 03/27 22:18
5F：推 rommel1 : 买到F-18 ADF参考KF-21,买到F-15 ADF参考可汗好了 03/27 22:19
6F：嘘 jason748 : 施肖尾结论是甚麽干话，不然你现在是能让法国人卖 03/27 22:19
7F：→ jason748 : 我们飙风？ 03/27 22:19
8F：推 CavendishJr : 不然买KF21好了 03/27 22:20
9F：→ CavendishJr : 帮韩国测试测试 03/27 22:21
10F：推 genjuromkiii: 不隐形的隐形战机? 03/27 22:22
11F：→ nanozako : 又是施 随便讲讲也是一则新闻 之後要捡到一百块吗 03/27 22:22
12F：嘘 DDG1000 : 施孝玮最近都不藏立场了 03/27 22:23
13F：→ geesegeese : 直接退役最好 03/27 22:24
14F：→ geesegeese : 撑不到F35A换装就再开IDF产线完美！ 03/27 22:26
15F：→ Schottky : 我国的幻象2000还没到寿限吧，1997才开始交机不是吗 03/27 22:44
16F：→ Schottky : 我是很喜欢施孝玮但我这次也不知该怎麽帮他说话了 03/27 22:45
17F：推 Ryohatan : 真的买了25年後的後勤变成要养四种战机：F35,ADF, 03/27 22:46
18F：→ Ryohatan : F16block70和F15 03/27 22:46
19F：→ Schottky : 美国什麽时候希望国军汰换幻象了 03/27 22:46
20F：→ CGT : 四十年前就开始从F-4肖想重型战机，问题阿爸不卖 03/27 22:47
21F：→ MoneyMonkey : 跑道要多长？ 03/27 22:48
22F：推 victoryman : 每年一次 然後每次都不了了之 03/27 22:59
24F：→ AntiqueTea : 的有提到建议台湾买F15-EX 03/27 22:59
25F：→ ajemtw : 没有短程起降、没有匿踪…. 03/27 23:01
26F：→ thigefe : 买希腊或油国幻象来杀肉可能还比较实际 03/27 23:03
27F：推 Sianan : 摆在东部如果能上LRASM或是个好选择 不过拜政府会 03/27 23:05
28F：→ Sianan : 希望国军买载台？继续不对称压你吧 03/27 23:05
29F：推 giancarlo82 : 失智登政府才不愿意卖载台咧... 03/27 23:08
30F：推 a123454698 : 要买也是买F-18E，RCS跟F-15差太多 03/27 23:10
31F：推 idofly : 幻象退了900枚云母的缺怎麽补? 03/27 23:19
32F：推 sazabik : 老川年底当选後，明年说不定真的压你台湾买 03/27 23:20
33F：→ CGT : 有这麽幸福的压力岛国也只好勉为其难含笑买了 03/27 23:23
34F：→ MoneyMonkey : 此外，防卫性武器的限制有解除吗？(台湾关系法) 03/27 23:24
35F：→ vy8824 : 说真的，可以拿到F15EX就要偷笑了，怕是老美连增购 03/27 23:26
36F：→ vy8824 : F16V 都不愿意 03/27 23:26
37F：推 Schottky : @MoneyMonkey ATACMS 算不算防卫性武器 (递麦克风) 03/27 23:27
38F：→ edison : ATACMS 是防卫性战术飞弹系统, 是 真 防卫性武器 03/27 23:36
39F：推 skyhawkptt : 电浆匿踪比较潮 (反串) 03/27 23:37
40F：推 papapalapa : 起降跑道长度所有陆基战机都差不多需求，除了有可以 03/27 23:43
41F：→ papapalapa : 垂直起降的机种；RCS只要载机有外挂武器，全部的RCS 03/27 23:43
42F：→ papapalapa : 都是烙赛 03/27 23:43
43F：推 a5mg4n : 外挂武器也能降低影响,F-35B外挂机炮就影响不大 03/27 23:45
44F：→ a5mg4n : 现在F-35翼端配合匿踪派龙外挂AIM-9/132也是常态 03/27 23:45
45F：→ a5mg4n : 显然没到烙赛程度(不然乌军雷达就会找到BVRAAM并警 03/27 23:46
46F：→ a5mg4n : 告在空机,而不是如采访所述等到RWR响起才发现) 03/27 23:47
47F：推 wahaha99 : 不管怎样 我不觉得我们有需要再买非匿踪机 03/27 23:47
48F：→ wahaha99 : 这个施... 03/27 23:48
49F：→ a5mg4n : -非要选的话AV-8好像还比F-15好一点点... 03/27 23:49
50F：推 MoneyMonkey : 回覆schottky，以‘’打击半径‘’来看，应该是。 03/27 23:50
51F：推 skyhawkptt : AV-8停产 F/A-18 还比较有 F-15好歹还有生产及库存 03/27 23:51
52F：→ nanozako : 等等等 AV-8？那个不是慢到有剩 拿来取代幻象？ 03/27 23:52
53F：→ geesegeese : 汉翔：给个订单好吗？ 03/27 23:57
54F：推 MoneyMonkey : 台湾空军的F-16，甚至更早的主力战机，作战半径都远 03/27 23:58
55F：→ MoneyMonkey : 超过ATACMS的射程，可见ATACMS属於防卫性武器。 03/27 23:58
56F：推 a5mg4n : "若在战时跑道被毁",都提这个了,AV-8在这方面显然 03/28 00:02
57F：→ a5mg4n : 没有可见的对手(除了FOD要求严很多的F-35) 03/28 00:02
58F：推 h80733 : 当然是买Rafale 03/28 00:05
59F：推 MartianIT : 射程在F-16+JDAM摸得到的半径范围内都算防卫武器 03/28 00:28
60F：推 Pegasus170 : 现在体会到认真起来的业配有多猛，推文用的那篇我 03/28 00:29
61F：→ Pegasus170 : 之前写过… 03/28 00:29
63F：推 x86t : 再说一次 F15是teens 里面起飞距离最短的 F18上舰 03/28 00:40
64F：→ x86t : 是有弹射器 靠自己起飞比F16还长 03/28 00:40
65F：推 durant1224 : 其实之前法国佬真的很想把飙风卖来台湾 但考虑到法 03/28 00:48
66F：→ durant1224 : 国货很难养的问题又昂贵的问题 所台湾还是选择美国 03/28 00:48
67F：→ durant1224 : 爸爸 03/28 00:48
68F：→ geesegeese : 台湾的军购不会再犯商售的当，国产或美货2选1 03/28 00:56
69F：→ geesegeese : 光佣金案就不知道搞多久，商售一律回绝 03/28 00:57
70F：推 realestate : 这种消息都只是各方在抬价比价的手法而已 03/28 01:06
71F：→ a601401 : 喊AV-8的是想要被猎火鸡吗 笑死 03/28 01:19
72F：→ geesegeese : 垂降定翼机超难养，谁买谁想搞垮空军 03/28 01:30
73F：→ geesegeese : 垂降机那麽好，为何35B订单会输35A那麽多 03/28 01:31
74F：→ geesegeese : 要短场起降不如加宽跑道 03/28 01:32
75F：推 a5mg4n : sea harrier和su-25都没被猎火鸡了，再说，这是能飞 03/28 01:50
76F：→ a5mg4n : 起来後才要考虑的事 03/28 01:50
77F：推 wahaha99 : 垂直起降+隐身 载弹量真的小到靠北 03/28 01:52
78F：→ wahaha99 : 可能短场比较好 最好能研发陆用加力器 03/28 01:52
79F：→ wahaha99 : 做成消耗品 帮助战机在一般道路起飞 03/28 01:53
80F：推 a5mg4n : 大多F-35客户不用担心跑道被炸光，但有类似风险的新 03/28 01:57
81F：→ a5mg4n : 加坡也要买35B了 03/28 01:57
82F：→ abinssigh : AV-8是攻击机，无法胜任战机任务，而且退光了 03/28 06:57
83F：推 HOLYXXXX : 想太多了 人家根本不会卖 03/28 07:25
84F：推 chenyeart : 就算美国要我们买F15，波音敢卖吗？它在中国还有民 03/28 07:34
85F：→ chenyeart : 用客机耶 03/28 07:34
86F：推 tony121010 : 自己去查阿帕契哪家的 03/28 07:41
87F：嘘 kira925 : 阿爸就没说要卖你 在那边写一堆 03/28 07:44
88F：推 MKIIjack : 要就买F-35好吗 其他是什麽东西 03/28 07:50
89F：推 mikee3216 : MBDA有出VL MICA垂发 03/28 07:50
90F：推 PRODIGALEX : F-15EX能魔改到挂云母才有换装价值。 03/28 08:02
91F：推 ukbiz136 : 台制ADF战机--唯一选择! 03/28 08:15
92F：→ scotch : 地面跑道在修，然後上面RCS超大已经打掉弹药甚至热 03/28 08:18
93F：→ scotch : 焰弹喷光的战斗机在空域内盘旋不觉得很容易被敌方突 03/28 08:18
94F：→ scotch : 袭或是长程空对空端走吗.......除非老美配合转降菲 03/28 08:18
95F：→ scotch : 律宾，不然就不用麻烦了 03/28 08:18
96F：→ driver0811 : 是国产武器不相容不想买而已。看不出美为什麽要不 03/28 08:19
97F：→ driver0811 : 把握要放弃掉藉贩售上上次代武器，就能建构西太平洋 03/28 08:19
98F：→ driver0811 : 海上长城的大好机会的理由。 03/28 08:19
99F：→ borhom : 光F16发动机都降级了，怎麽可能给你F15？这位施先 03/28 08:20
100F：→ borhom : 生真的是专家吗？ 03/28 08:20
101F：→ PTTHappy : 这新闻的角度很复杂 首先看我国需求 其次看美卖不卖 03/28 08:25
102F：→ PTTHappy : 能买到F-35最好--但讲难听点 F-35比F-15更不可能卖~ 03/28 08:26
103F：→ PTTHappy : 所以但凡讲说啥买了F-15或F-18会与F-35冲突的都听听 03/28 08:26
104F：→ PTTHappy : 就好--F-35在2040年会被答应签约卖给我国都可偷笑了 03/28 08:27
105F：→ PTTHappy : 至於交货都不知几年去了-所以幻象退役後用哪机暂垫? 03/28 08:28
106F：推 bellas : 可以只买发动机吗 03/28 08:35
107F：→ bellas : 阉割没关系 03/28 08:36
108F：→ scotch : 幻象退役也没那麽快 03/28 08:38
109F：→ scotch : F-35下单後交货不会多慢，但是首先要下单 03/28 08:38
110F：→ PTTHappy : 我小时候看报纸就写国军想买F-15 F-16 拖数十年才买 03/28 08:46
111F：→ PTTHappy : 到 所以千万别想着以F-35替换幻象-就良心追问 若F35 03/28 08:47
112F：→ PTTHappy : 买不到 "第二选项"要用哪机型替换幻象?从理性出发而 03/28 08:47
113F：推 bigsun0709 : 我记得当初不是超级大黄蜂比较适合替换掉幻象 03/28 08:49
114F：→ PTTHappy : 非喃喃自语必F-35 F-35 F-35..若拿不到呢?全无备案? 03/28 08:49
115F：推 HOLYXXXX : 现在叫美国在卖F16他们也不愿意了啦 不要做梦了 国 03/28 08:52
116F：→ HOLYXXXX : 机国造才是唯一解 03/28 08:52
117F：推 bigsun0709 : 楼上在平行世界? 台湾不是刚跟美国购买新款F16 03/28 08:53
118F：→ PTTHappy : ADF是替换IDF用的 幻象担纲的高空截击机功能 不知可 03/28 08:54
119F：→ PTTHappy : 用(因为短期内买不到)F-35之外的哪机型代替当备案? 03/28 08:55
120F：推 bigsun0709 : F35基本就算想买，现阶段也拿不到现货 新加坡2019买 03/28 08:59
121F：→ bigsun0709 : 预计到2026年才能拿到首架 03/28 09:00
122F：→ PTTHappy : F-35是第一选择 没人反对-现在是问第二选择哪型备案 03/28 09:00
123F：→ PTTHappy : 出社会的人都知 凡事没那麽如意 想第一选择就必获得 03/28 09:03
124F：推 TRESS : 第二备案大概是没有 就是当前状况用到不能用为止 03/28 09:03
125F：→ EricOu0218 : 前面讲的好好的，但结尾在共三小，不给美军掌控难 03/28 09:03
126F：→ EricOu0218 : 道要给共军吗 03/28 09:03
129F：推 baboosh : 本版一堆瞧不起F15的 人家只看F35啦 03/28 09:12
130F：推 panzerbug : 叶佩雯，不过我是支持的，哈 03/28 09:13
131F：推 barrychengg : 意思应该是筹获管道多元，避免美国内有异议时无武备 03/28 09:15
132F：→ corp : 这台未来机很适合取代幻象.即使未来美军不做了. 03/28 09:17
133F：推 colorghost : F15就算起飞距离短但是降落滚行距离肯定比F16长，就 03/28 09:18
134F：→ colorghost : 我看来还是没有比好养的战隼好。很多人都只看武器 03/28 09:18
135F：→ colorghost : 的单项作战性能却都忽视其後勤保养对整个作战体系 03/28 09:18
136F：→ colorghost : 的重要… 03/28 09:18
137F：→ corp : 其设计理念也值得我们ADF做参考 03/28 09:19
138F：推 lljjfrdr1 : F-35先假设买的到好了，那排队都不知道排到民国几年 03/28 09:20
139F：→ lljjfrdr1 : 去了 03/28 09:20
140F：→ PTTHappy : 就不能排除 幻象再撑10年总该退了 届时仍没买到F-35 03/28 09:21
141F：→ PTTHappy : 那麽要以哪型战机替代幻象的功能?总有个备案答案吧? 03/28 09:22
142F：推 lljjfrdr1 : 然後F-15EX看起来好像成军快，波音内部问题太大， 03/28 09:23
143F：→ lljjfrdr1 : 产量也是要打个问号 03/28 09:23
144F：→ lljjfrdr1 : 搞不好被波音坑烂的可能性也是有.... 03/28 09:23
145F：→ wistful96 : 买不到F-35 可以考虑GCAP日本国会刚通过法案可外销 03/28 09:24
146F：→ wistful96 : 英国义大利也不太会限制出口台湾 03/28 09:24
147F：→ wistful96 : 空军司令部：可再延用20年(去年开始延寿的新闻) 03/28 09:26
148F：推 TRESS : 大概没有替换方案，毕竟幻象目前机体寿命还可用，以 03/28 09:36
149F：→ TRESS : 及960枚实际握在手上的BVR 弹，导入新的机种、体系 03/28 09:36
150F：→ TRESS : 要重建的工不会少，所以空军大概是会用到/撑到理想 03/28 09:36
151F：→ TRESS : 的F-35来。除非有硬塞的单(如岸防鱼叉的单)，否则大 03/28 09:36
152F：→ TRESS : 概也没考虑/没的选其他的方案 03/28 09:36
153F：推 Noback : 十年後 台海战争早打玩了 还需要新战机吗 03/28 09:44
154F：推 jerrylin : 幻象两千也三十年了喔 03/28 09:46
155F：推 Noback : 要嘛飞的是J20 要嘛全世界的战机随台湾买 03/28 09:47
156F：推 Noback : 台湾现有的战机 战时配合美军F-35管制进行作战 03/28 09:51
157F：→ Noback : 已经非常够了 匪谍一堆 还想要F-35 03/28 09:52
158F：推 fuhrershih : 波音很急，急到在美国跟台湾都宣传带风向，但是以 03/28 09:59
159F：→ fuhrershih : 目前波音公司内部专案管理烂到不行的尿性，一来美 03/28 09:59
160F：→ fuhrershih : 国政府不会卖这种重型战机给台湾，二来台湾也对这 03/28 09:59
161F：→ fuhrershih : 种上上世代的课金王没兴趣。当然，如果美国政府为了 03/28 09:59
162F：→ fuhrershih : 要救波音而逼台湾吞下去，然後舍弃F-35案子，那又是 03/28 09:59
163F：→ fuhrershih : 一回事。 03/28 09:59
164F：→ fuhrershih : 波音在对岸的民用机市场应该是停滞不前甚至倒退， 03/28 10:00
165F：→ fuhrershih : 很难再有突破，再加上最近一连串空安意外，可见未 03/28 10:00
166F：→ fuhrershih : 来的发展不是很乐观。 03/28 10:00
167F：→ PTTHappy : 依照美国将战机晚一代卖给台湾的规律 大概等第六代 03/28 10:00
168F：→ PTTHappy : 战机稳定成军後 美国会卖F-35给台湾 03/28 10:01
169F：推 a186361 : EX这个连美军都是被国会硬塞才捏鼻子吞下的货就算了 03/28 10:07
170F：→ a186361 : 吧 03/28 10:07
171F：→ JOHN117 : 都什麽时代了还在迷信高空高速 03/28 10:16
172F：推 CGT : 若价格合理，我最支持买幻象系列正统後继者Rafale 03/28 10:30
173F：推 wison4451 : AV8别闹了== 03/28 10:45
174F：推 Noback : 飙风才是最适合台湾的战斗机 03/28 10:45
175F：→ Noback : 短场起降 制空制海密支 03/28 10:47
176F：推 a1119151 : 为什麽不跟帝国军买X战机 03/28 10:55
177F：推 panzerbug : x-wing是叛军的，帝国是tie 03/28 11:30
178F：→ panzerbug : tie战机主要是低成本蜂群作战，x-wing的确比较适合 03/28 11:31
179F：→ panzerbug : 台湾 03/28 11:31
180F：推 wingtoya : 买F35就对了 03/28 11:43
181F：推 dsin : 幻象2000卖台不是只有制空 拿掉制海密支?飙风也会吧 03/28 11:50
182F：→ iqeqicq : 台湾还不如买大黄蜂，海军跟我们的战场关系密切 03/28 12:02
183F：推 DPP48 : 波音，又是波音，787买24架不够还要加买F-15EX 03/28 12:02
184F：推 alecgood : 波音最近商誉不好... 03/28 14:07
185F：推 yingjeou : 台湾需要战机界的丰田，不是战机界的福特 03/28 14:32
186F：推 OpenGoodHate: 买F15失智登会怕你反攻大陆 03/28 14:48
187F：推 mackulkov : F-15SE真的有效益吗？一架那麽贵 03/28 19:38
188F：→ mackulkov : 而且这是美国空军避免波音倒掉的案子 效益超低吧 03/28 19:40
189F：推 yfa0420 : 自己IDF量产比较快 03/28 21:29
190F：推 darkangel119: F-16买起来 03/29 08:55
191F：推 patentshit : 台湾的幻象就是撑到没延寿价值後，用F-16V或F-35( 03/29 17:44
192F：→ patentshit : 如果买得到)替代掉 03/29 17:44
193F：推 Pegasus170 : F-15EX效益其实不差，匿踪虽然不怎样，但是酬载量 03/29 18:57
194F：→ Pegasus170 : 可以因应数量较大的目标。 03/29 18:57