作者t110147 (隐)
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标题[讨论] 从抗拒杀人的本能来看国军步兵训练
时间Tue Mar 19 20:45:37 2024
资料是来自这本书
https://www.books.com.tw/products/0010976920
作者毕业於美国陆军第18伞兵军士官班和英国陆军参谋学院，大学主修历史，以特优成绩
毕业，研究所主修心理学，後任西点军校心理学教授；1998年退役後，在阿肯色州立大学
任军事科学教授和系主任。
曾是陆军游骑兵、伞兵，在美军第82空降师担任士官、第9师排长、参谋军官、第7步兵师
连长。除了教学、写作，他并受邀至世界各地的军警组织，训练学员了解何谓战斗的本质
首先，本书的研究认为绝大多数的人类明显有抗拒杀害同类的本能(就像熊在争夺配偶权
的时候只会用肌肉撞在一起，而不是善用尖牙与利爪，许多动物都有抗拒杀害同类的本能)
所以一二次世界大战真正朝敌人开枪射击的比例只有15%(这是有许多军官实际观察体验的)
大多数步兵都是朝天射击吓对方甚至根本不开枪
而美国陆军之所以能把原本15%的开枪率在越战时提升到90%，依赖的就是是古典的操作型
制约，让士兵在类似情境中不断训练，这样实战时就能反射性的朝敌人开枪
https://i.imgur.com/C38SHTp.jpg
个人观点
从这边看来，就算我们训练打靶有卧射跪射立射夜间射击，在实战中都是不够的，这样
并不足以确保士兵能抗拒这种「不杀人类」的本能
再来，作者认为面对面的刺刀战极少发生，但刺刀是有用的
https://i.imgur.com/wgHdjmB.jpg
因为刺刀在近距离有很强的精神压迫效果
就这点来看，就算考量到近战，你也很难练出来一批能够把刀插进敌人体内的步兵，练刺
刀练了半天的步兵很本能的换用枪托或钝器殴打，但把刀装上去吓吓人是可以考虑的
(前提是真有机会靠这麽近)
附带一提，一般人违反不杀的本能，动手杀人之後会有较强烈的心理创伤
https://i.imgur.com/1ea0Whz.jpg
但这种不杀同类的本能与杀人会产生心理创伤的机制其实有很多漏洞可钻
例如敌我之间的距离
https://i.imgur.com/gs9AOzD.jpg
所以只要有预算，透过无人机、遥控机枪塔来杀敌是个好主意
只要透过一个萤幕来杀死敌人，不杀同类的本能与杀人後的心理冲击就小很多了
不只保护士兵肉身的安全，也保护士兵心理的安全
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1710852339.A.E66.html
1F：推 tonyxfg : 会用刺刀代表就是没钱，连子弹都在省，哪来的无人机 03/19 21:03
2F：→ tonyxfg : 与遥控机枪塔? 03/19 21:03
3F：→ dorozo779 : 但是就FPS游戏来看，到底有没有多数人有抗拒杀害同 03/19 21:03
4F：→ dorozo779 : 类的本能好像不好说 03/19 21:03
不会有玩家在第一次游戏中杀人时吐出来，但现实中的陆战队第一次杀人时吐出来的不少
5F：→ tonyxfg : 然後练刺刀也只是在空挥，国军有在刺整头猪或拟真人 03/19 21:04
6F：→ tonyxfg : 人体吗?想克服避免杀同类的本能，起码要刺这些吧 03/19 21:04
7F：推 master32 : 拿游戏来比拟就差太远了,对於大多数生活在和平年代 03/19 21:07
8F：→ master32 : 的人来说,杀人真的是遥不可及的事情 03/19 21:08
9F：推 jobli : 步兵用火网射击,不用看到敌人,只要听口令向个方向射 03/19 21:08
10F：→ jobli : 击,就OK了 03/19 21:08
书中有提到
权威下令(班长大吼开枪)+群众分摊(大家一起开枪)是一种克服本能的作法
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所以那些传统教范不是没有道理的，但在士兵排排站枪毙的时代一堆兵还是朝敌人头上射
甚至在溃败的军队屍体旁发现很多没射过的枪
※ 编辑: t110147 (45.144.227.29 台湾), 03/19/2024 21:23:46
11F：推 creambread : 不是有刺刀的赢，是弹夹里多一颗子弹的赢明明二战就 03/19 21:19
12F：→ creambread : 知道了== 03/19 21:19
13F：→ dorozo779 : 因为就杀害同类的抗拒心理讨论，打猎游戏应该要卖得 03/19 21:21
14F：→ dorozo779 : 比COD好，甚至一堆游戏的终结技更是有残酷表现 03/19 21:21
15F：推 Wooctor : 其实也可以从精神方面下手 03/19 21:22
16F：推 bellas : 顶多练练杀鸡吧 以前常抓蛇抓了就丢野外去 只有次邻 03/19 21:22
17F：→ bellas : 居看到我正要丢硬要我杀了 03/19 21:22
18F：→ Wooctor : 将士兵去人性化，顺道把敌人非人化 03/19 21:22
19F：→ Wooctor : 还能操作仇恨意识 03/19 21:23
20F：→ Wooctor : 不过这年头搞这套大概会遭受非议 03/19 21:23
你说的书中也都有提到，美军在越战时给敌人取绰号叫的意义就在於此
另外在作者看来，大量流行的枪战游戏，暴力电影媒体(新闻也算)
其实都是一种弱化抗拒杀人本能的减敏训练，造就了大量的枪击案
※ 编辑: t110147 (45.144.227.29 台湾), 03/19/2024 21:34:39
21F：推 bellas : 现在杀动物吃也要讲人道的 03/19 21:34
22F：推 bellas : 原本买鸡肉就是直接当场杀的 後来不行了 03/19 21:39
23F：推 bellas : 菜市场买鱼还会看到当场打晕 鱼比较可怜点 03/19 21:42
24F：→ rommel1990 : 以陆战来说七成以上的伤亡都是来自炮击跟空投炸弹 03/19 21:44
25F：→ rommel1990 : 这种杀戮对行为者比较不会产生心理负担 03/19 21:46
26F：推 Pegasus170 : 我以前写过类似的内容，算是我个人观察及意见： 03/19 21:47
28F：推 bellas : 以前有同学空难去捞屍块 海龙的 当个兵脑袋就 03/19 21:57
29F：推 Degfxlog10 : 会不会跟年纪也有相关，以前看过一本非洲童兵的回 03/19 21:59
30F：→ Degfxlog10 : 忆录提到作者第一次杀人其实没有犹豫就开枪了 03/19 21:59
31F：推 shisa : 杀猪喔...早年口蹄疫扑杀不知道会不会搞到PTSD? 03/19 21:59
32F：→ shisa : Pegasus170原来有提到口蹄疫,看来我的印象是这篇. 03/19 22:01
33F：→ shisa : 另外不是有美军说玩过FPS的世代比较没有犹豫的问题? 03/19 22:02
34F：推 acceler1220 : 2D小熊软糖又不是人 解放军也不是 没有人会把肉块当 03/19 22:04
35F：→ acceler1220 : 人来看吧 03/19 22:04
36F：推 jamie81416 : 印象中现代电玩普及的关系，美军有发现新兵对人 03/19 22:04
37F：→ jamie81416 : 开枪的抗拒心比以前低很多 03/19 22:04
38F：推 bellas : 平常难见血了 其实只要看过人从活着到死亡的过程也 03/19 22:05
39F：→ bellas : 不一定都看过 所以医官其实战力才是最高的XD 03/19 22:05
40F：→ jamie81416 : 热兵器真的是最伟大的发明，把杀人的抗拒心降低 03/19 22:05
41F：→ jamie81416 : 至少一半以上 03/19 22:05
42F：→ jamie81416 : 加上电玩普及，又在降上一段 03/19 22:05
43F：→ jamie81416 : 美军对FPS的研究有出过报导的 03/19 22:06
44F：推 b777300 : 有听闻早期有刺刀杀猪的训练，还有用枪决死刑犯来 03/19 22:06
45F：→ b777300 : 实习初次杀人的经验 03/19 22:06
46F：推 b777300 : 很多落後国家会从小培养士兵，让他习惯漠视生命， 03/19 22:08
47F：→ b777300 : 自然在战场上就能完全发挥 03/19 22:08
48F：推 bellas : 光有急事要问先讲了不要问为甚麽马上回答都难 03/19 22:09
49F：→ bellas : 用吼的真的其实有需要 03/19 22:10
50F：推 b777300 : 个人认为主要是在主观意识上对生命的定义，如果对 03/19 22:11
51F：→ b777300 : 生命的看法是偏向一视同仁，恭喜你有成为天使或魔 03/19 22:11
52F：→ b777300 : 鬼的潜力 03/19 22:11
53F：→ b777300 : 吼叫有克服恐惧的作用 03/19 22:12
54F：推 b777300 : 美军是介入世界各地的战场，依靠优势火力来尽量保 03/19 22:14
55F：→ b777300 : 证士兵安全的情况下，让他们从实战中适应 03/19 22:14
56F：→ b777300 : 现在先进国家里面，美军的单兵实战能力应该是第一 03/19 22:15
57F：推 Pegasus170 : 心灵判官中的常守朱表示：我是天使还是魔鬼？ 03/19 22:15
58F：→ PTTHappy : 其实要看恨意 不敢杀人是因为对标的人物恨意不够深 03/19 22:30
59F：→ PTTHappy : 所以独裁国家才用灌输填鸭恨意到士兵脑中来洗脑 03/19 22:30
60F：→ PTTHappy : 就好像平常"不打女人"是常态 当若设身在恺恺被虐杀 03/19 22:32
61F：→ PTTHappy : 前1秒要尽快救人时 嫌犯就算女的 照样一拳/腿打趴她 03/19 22:33
62F：→ PTTHappy : 所以平常人也不是不敢"下手" 要看情境 03/19 22:35
63F：推 Jimwater : 所以我对吃宗教素的军人相当不以为然 03/19 22:35
64F：→ Jimwater : 老哥，你的工作是送人见佛祖欸 03/19 22:35
65F：推 jetalpha : 侵略自己家园的China国军人叫做还没处理的鱼饲料， 03/19 22:35
66F：→ jetalpha : 送他们去喂台湾海峡的鱼群只是让鱼饲料回归自然循环 03/19 22:36
67F：→ jetalpha : 而已啊。 03/19 22:36
68F：推 bellas : 古代少林寺的确是从唐朝开始会上战场送人去见佛祖XD 03/19 22:37
69F：→ jetalpha : 所以呢，在处理鱼饲料的时候不需要谈笑恐惧， 03/19 22:38
70F：→ jetalpha : 快速的宰掉踢进绞肉机里就好，被鱼饲料开枪打伤可是 03/19 22:39
71F：→ jetalpha : 很丢脸的呢。 03/19 22:39
72F：推 ja23072008 : 所以说很多黄埔流支持刺刀训练的论述根本搞错重点。 03/19 22:51
73F：→ ja23072008 : 现代军队例如英美等国，仍要保持刺刀或替代的近战 03/19 22:51
74F：→ ja23072008 : 格斗训练，原因就是为了规训纪律、训练培养新兵的 03/19 22:52
75F：→ ja23072008 : 杀心跟斗志，克服战场上可能面临的杀人实感，在生理 03/19 22:52
76F：→ ja23072008 : 心理上也要克服遭受打击的冲击感，不会因为开枪、 03/19 22:52
77F：→ ja23072008 : 受伤、见血就发抖恐慌，脑袋一片空白。其目的可不是 03/19 22:52
78F：→ ja23072008 : 为了培训步兵进行集团刺刀冲锋，或是积极白刃战。 03/19 22:52
79F：→ ja23072008 : 所以连带问题就是对本国步兵的评价，普遍非常低下， 03/19 22:52
80F：→ ja23072008 : 跟中东阿拉花瓜民兵可能互有优缺。 03/19 22:52
81F：→ PTTHappy : 拿着刺刀乱刺猪肉(不需特别的招式/术)都比刺枪体操 03/19 23:00
82F：→ PTTHappy : (还强调整齐划一有顿点)前者比後者更加磨练勇猛心性 03/19 23:01
83F：推 daydream314 : 这本是好书 然後我更喜欢原本的译名 "论杀戮" 03/19 23:12
84F：→ daydream314 : 不过我不是很确定作者认为暴力电玩助长枪击有没有 03/19 23:13
85F：→ daydream314 : 研究或数据支持 03/19 23:14
86F：推 jay9968 : 忘了以前我在哪篇提过，国军对战场克敏的训练完全是 03/19 23:20
87F：→ jay9968 : 空，打靶合格率95%固然是好事，但那也要上战场真的 03/19 23:20
88F：→ jay9968 : 敢开枪。 03/19 23:20
89F：推 avatarboy : 班长还在练刺刀只是想安全省事罢了，没甚麽理论 03/19 23:31
90F：→ pf775 : 路上打打杀杀一大堆耶 03/19 23:35
91F：→ pf775 : 不信你随便按喇叭看看 03/19 23:35
92F：→ daydream314 : 路上打打杀杀到底是最近受到暴力电玩影响增加 03/19 23:41
93F：→ daydream314 : 还是其实以前就很多 早期也很多帮派械斗 黑枪火拼 03/19 23:42
94F：→ dorozo779 : 路上的打打杀杀跟战争不同，路上的都是以强凌弱，你 03/19 23:53
95F：→ dorozo779 : 很少看到明显弱的一方硬要打 03/19 23:53
96F：→ dorozo779 : 本来想惹事的看到对方战力比较高就缩起来的也不少 03/19 23:54
97F：推 hjk11111111 : 心理建设真的很重要，我其实满建议国军让士兵看TG上 03/19 23:54
98F：→ hjk11111111 : 乌俄战争的片段，震撼教育一下 03/19 23:54
99F：推 hdjj : 别扯暴力电玩,先去处理电视电影里打打杀杀的"英雄" 03/20 00:22
100F：推 hips : 我感觉杀人没很难啊 比杀狗简单多了 03/20 00:59
101F：推 SushiCat : 比你强大的人类来侵略你家的威胁应该大於动物，想 03/20 01:21
102F：→ SushiCat : 活下去的心有时能激起杀戮的勇气 03/20 01:21
103F：→ sisik : 现在都用无人机在打,没在玩刺枪了,就算是练杀意 03/20 01:27
104F：→ sisik : 至少也要有目标物可刺,如 稻草人或橡皮胎 03/20 01:28
105F：推 NewCop : 台湾需要的不是抗拒杀人的本能，而是抗拒“不要送 03/20 01:51
106F：→ NewCop : 死”的本能 03/20 01:51
107F：→ NewCop : 所有的布阵安排都一定会有一部分的士兵是处於极大 03/20 01:52
108F：→ NewCop : 机率战死的位置上 03/20 01:52
109F：→ NewCop : 如果士兵不愿意在几乎等於是等死的位置乖乖待着， 03/20 01:52
110F：→ NewCop : 防线就会从那边开始崩溃 03/20 01:52
111F：→ NewCop : 所以刺枪术跟踢正步尤为重要，因为要训练士兵“绝 03/20 01:53
112F：→ NewCop : 对服从” 03/20 01:53
113F：→ NewCop : 只有能毫不犹豫的刺出最标准的刺枪，踢出最标准正步 03/20 01:54
114F：→ NewCop : 的士兵，才能毫不犹豫的守住几乎不可能生还的位置 03/20 01:54
115F：→ ja23072008 : 楼上反串惯犯的言论看多实在很腻…… 03/20 02:29
116F：→ Corydoras : 鹤见中尉说重点是 部下对长官的爱（误 03/20 02:30
117F：→ SILee : 没实际操作经验的人拿冷兵器刺或砍，有很大的可能根 03/20 03:27
118F：→ SILee : 本无法拿捏力道和角度，碰到骨头就卡住砍不进去。 03/20 03:27
119F：→ SILee : 心和肺是藏在肋骨里的，最好平常没实际捅过类似体型 03/20 03:30
120F：→ SILee : 的动物会知道要怎样捅才能一刀插进去。 03/20 03:30
121F：→ ocis : 蒙大拿州猎人随便也比其他国家军人强不是没道理的， 03/20 05:29
122F：→ ocis : 从小为了生活开始射杀活物、肢解屍体，怎样都赢过 03/20 05:29
123F：→ ocis : 打死靶，挥刺刀 03/20 05:29
124F：推 tomhawkreal : 荆轲带秦舞阳去秦国 但杀过人的秦舞阳「色变惊恐」 03/20 06:11
125F：嘘 tc203816 : 刺枪术就是简易速成的武器近战技术而已，自说自话 03/20 07:08
126F：→ tc203816 : 讲什麽支持者概念都是黄埔刺刀冲锋主动白刃战才是 03/20 07:08
127F：→ tc203816 : 最莫名其妙的，国军的问题是怕出事才搞形式，真当 03/20 07:08
128F：→ tc203816 : 国军都傻子只有自己最聪明？ 03/20 07:08
129F：推 Bf109G6 : 坐在手机前面提过推特看战场屍体 几次就能慢慢习惯 03/20 08:17
130F：→ Bf109G6 : *透过 03/20 08:17
131F：→ rommel1990 : 狙击手在受训时会接受一些心理建设的课程，确保该出 03/20 08:43
132F：→ rommel1990 : 手时不会犹豫 03/20 08:43
133F：推 axz123999 : 推推 03/20 08:46
134F：推 jsdf : 仇恨呢？例如中国抗日战争，这种对日本人带有恨意 03/20 09:02
135F：→ jsdf : 的情况 03/20 09:02
136F：→ shooter555 : 军队就是训练去个人人性化的意识形态 03/20 10:08
137F：推 vavamk : 钢链的伊修瓦尔之战篇和巴尔札军靴有提到类似观点 03/20 12:05
138F：→ ocis : 国军是真的知道，以前才会逼特战单位杀猪杀狗杀猫， 03/20 13:56
139F：→ ocis : 但继续挥刺刀 03/20 13:56
140F：→ ja23072008 : 国军刺枪术可没有‘’简易速成‘’这回事，只有降低 03/20 14:50
141F：→ ja23072008 : 风险，搞形式主义。光从射击姿势转为刺枪“用枪” 03/20 14:50
142F：→ ja23072008 : 姿势，就知道国军长年沿用，没有根据步枪构型放宽 03/20 14:50
143F：→ ja23072008 : 变换，依旧僵化要求刁手姿势，明显跟简易速成扯不上 03/20 14:50
144F：→ ja23072008 : 关系。 03/20 14:50
145F：→ tc203816 : 刺枪术的姿势细节才不是什麽问题，问题是刺靶与情 03/20 23:24
146F：→ tc203816 : 境训练付之阙如，不练实际的才会在那边争什麽刁不 03/20 23:24
147F：→ tc203816 : 刁手，不刁手就能实用？ 03/20 23:24
148F：→ tc203816 : 用枪姿势转换就是把新兵一律当白纸教的动作分解， 03/20 23:34
149F：→ tc203816 : 实战中可是一瞬间的事。 03/20 23:34
150F：→ ja23072008 : 直观用法就是从据枪姿势直接往前捅，而非严格限制 03/20 23:44
151F：→ ja23072008 : 用枪姿势。懂？而美军从M14换装M16之後，刺枪训练与 03/20 23:44
152F：→ ja23072008 : 动作也跟着修改。英军从FAL改成L85也是连内容一并 03/20 23:44
153F：→ ja23072008 : 改动，同样没有硬性规定握持方式。那麽请教国军改 03/20 23:44
154F：→ ja23072008 : 变的部分何在？ 03/20 23:44
156F：→ ja23072008 : 至於射击据枪姿势为什麽被认为是重要而不必刻意转 03/20 23:46
157F：→ ja23072008 : 换，因为步枪首重发扬火力，反应速度跟尽快使步枪发 03/20 23:46
158F：→ ja23072008 : 挥射击作用，远远大於持续肉搏，以及准备上刺刀相 03/20 23:46
159F：→ ja23072008 : 互交战。 03/20 23:46
160F：→ ja23072008 : 国军刺枪术训练始终缺乏这些关於现代战争的基础观 03/20 23:54
161F：→ ja23072008 : 念，才会产生一堆刺枪术教徒的幻想延续下去。 03/20 23:54
162F：→ opm : 用远程遥控核子弹炸更理想? 03/21 06:54
163F：→ Hurricaneger: 越共看到伤到不能走的同袍也是一刀嘎下去，他在那 03/21 21:21
164F：→ Hurricaneger: 边该，有可能自己会死，这个时候就不会抗拒了，人 03/21 21:21
165F：→ Hurricaneger: 性在战斗正夯是根本不会出现，一定要闲到某种地步 03/21 21:21
166F：→ Hurricaneger: 才有可能考虑。 03/21 21:21