作者PTTHappy (no)
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标题Re: [提问] 未来坦克是否宽度和高度会增加
时间Fri Mar 15 22:13:52 2024
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 面对无人机大杀四方
: 除了安装主动防御系统以外
: 本身全方位的复合装甲和反应装甲也需要有
: 毕竟以目前的MBT来说 有点太针对敌战车了
: 不确定前方装甲是不是要变薄
: 但是侧方 後方 上方装甲要变厚是肯定的
: 起码不该让一台FPV就能击毁一台MBT
: 而考量到车体宽度和侧边装甲取决於炮塔大小
: 无人炮塔是不是就必要了
: 还是我都想太多了
: 以目前AI的发展程度
: 战争会直接跳到AI坦克或VBIED
: 什麽厚装甲 都不如大量的可消耗机器人大军了
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
其实这是决策者思维层面的拚反应速度。
于北辰在某节目被主持人稍微间接问到时，似乎观念还没转过来，讲说我方必须有M1A2
的理由是这样才能对付敌战车--打敌方战车主要还是要靠我方战车。
M1A2「综合评估」而言当然结论是该买，但买的「理由」若是（瞎猫碰死耗子）是出自
陆军高层想法普遍像于北辰这样，那就不妙。
看武器史：原先只有步兵战场，一战末开始有战车，战车基本上虐步兵，然後到双方都有
战车，攻防上以谁步战协同好，来决定双方都出动战车时的战果。
然後ATGM开始出现，战车的钜额优势就减少了。战车方则以更远的发炮射程、更厚的前方
装甲，来抵销敌方发射ATGM的破坏力（敌方ATGM干不掉皮变厚的我方战车、或我方战车能
在更远就干掉敌方发射ATGM的人或载具），来恢复战车的钜额优势。
但是攻击无人机的出现，让战车明显居於这两种武器互相面对时的劣势。
是的，思维上可以针对「如何攻击『敌方的攻击无人机』」，但至今的反制做法，大概是
战车以外的其他载具（雷射〇〇车之类）来帮助战车反击敌方攻击无人机，以保护己方战
车。战车「本身」还没有主动反击（防守上，炮塔上加铁架勉强算努力一下了）敌方攻击
无人机的武器。
若陆军将领级的人没有对此攻防的优势劣势有认知，不改善己方战车面对敌方攻击无人机
的毋庸置疑的劣势，那麽我国买进的M1A2，在战场上就比较不妙。
（当然，我方的攻击无人机也会对敌方战车有优势--最後难道战车的结局跟战列舰一样？
，虽然不需悲观到战车无用论，但或许以後双方都是AI无人轻战车，跟双方都有的AI无人
机，双方都是两种兵器同场协同对战，拚哪方量大耗得起？本多终胜？）
那麽，要不要在「战车自身」看怎麽加强防守，或加强反击敌方攻击无人机的武器？
或许前篇作者的发问可让大家集思广益。
ps.若己方的雷射〇〇车数量有限帮不到每台战车，那麽好像有个「战车自身自保」的方法
（条件是空间可能要加宽）：战车也携带「可攻击敌方攻击无人机的无人机（一架或两架
）」（亦即：敌、我无人机空中对战），截击敌方预备攻击本战车的攻击无人机（有机会
时兼攻击敌方战车的功能，这要看己方配备的是小型自杀互撞--没遇到敌无人机来互撞时
，则兼具攻击敌战车的小型型号），战车四组员里也编配一名无人机操作手？诸如此类。
至於M1A2内部空间已定，看要不要在战车体外加装个小平台，停个两架小型无人机之类。
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1F：→ driver0811 : 600亿买个不妙... 03/15 22:23
2F：→ PTTHappy : 关键:战车一方 一定要想出应对敌方攻击无人机的方法 03/15 22:27
3F：→ PTTHappy : 若是陆军高层闭眼自我催眠"不会那麽衰 不会那麽衰" 03/15 22:28
4F：→ PTTHappy : 因循苟且还活在波湾战争的M1A1战无敌手期 那就不妙 03/15 22:29
5F：→ huckerbying : ATM出现没有让坦克炮射更远，只有让坦克挂起反应装 03/15 22:29
6F：→ huckerbying : 甲还有让步兵协同更重要 03/15 22:29
7F：→ PTTHappy : M1A2车内空间不够 要不要考量己方2架自备无人机 03/15 22:30
8F：→ PTTHappy : (小型的)置於车外加装的平台?机型不用太大的意思 是 03/15 22:31
9F：→ huckerbying : ATM也没有让战场优势从坦克方往手持ATM步兵倾斜， 03/15 22:31
10F：→ huckerbying : 只有做到延缓坦克优势而已 03/15 22:31
11F：→ PTTHappy : 不是当大型攻击无人机 而是以牺牲自己和敌无人机相 03/15 22:31
12F：→ PTTHappy : 撞 彼此都坠落 来阻止该无人机靠近本战车扔炸弹~~ 03/15 22:32
13F：→ PTTHappy : 算是可耗品 每辆战车备个两架 估大概每次战役挡掉两 03/15 22:33
14F：→ huckerbying : 不然一开始人手一把ATM的乌军早该碾压俄军坦克了 03/15 22:33
15F：→ PTTHappy : 架敌无人机的攻击大概足够?而让本战车安全返回之类~ 03/15 22:33
16F：→ WaterFrog : 真的解决ATGM危害的是第三代主战大量配发复合装甲， 03/15 22:34
17F：→ WaterFrog : 外加大功率发动机（1000～1500HP)以及履带技术发展 03/15 22:34
18F：→ WaterFrog : 让主战可以扛起更厚的装甲跑得更远 03/15 22:34
19F：→ PTTHappy : hucker说的没错 只是内文文句我不知怎麽调整来表达 03/15 22:37
试着改了一下文辞。
20F：→ WaterFrog : 现在主战会变成这样的原因主要还是苏联解体，让全世 03/15 22:40
21F：→ WaterFrog : 界军事重装备发展基本停滞，无论是主战、步兵战斗 03/15 22:40
22F：→ WaterFrog : 车或自走炮都面临类似问题 03/15 22:40
23F：→ WaterFrog : 以前这段时间发展比较正常的是多管火箭，不过也是 03/15 22:42
24F：→ WaterFrog : 朝射程和准度发展，单发火力反而还是下降 03/15 22:42
认同。
※ 编辑: PTTHappy (101.136.102.42 台湾), 03/15/2024 22:49:36
25F：推 victoryman : 炮塔再加装反无人机设备 03/15 22:53
26F：→ PTTHappy : 其实其他网友类比的战列舰 不是没有参考性 战列舰再 03/15 23:08
27F：→ PTTHappy : 皮糙肉厚又如何?面对来自空中的攻击....... 03/15 23:08
28F：→ PTTHappy : 战列舰体积太大 所以需轰炸机扔多发炸弹炸毁 但总之 03/15 23:09
29F：→ PTTHappy : 战列舰(的主炮齐射之类)拿空中敌机毫无办法! 03/15 23:09
30F：→ PTTHappy : 战车也一样 就别说武直了 依照战车体积 小无人机就 03/15 23:10
31F：→ PTTHappy : 能搞趴战车 然後同样的 "战车自己"无法阻止自己被敌 03/15 23:11
32F：→ PTTHappy : 无人机搞趴 现行的棚架效果没那麽好--言而总之 所以 03/15 23:11
33F：→ PTTHappy : 思维上 战车要嘛就自备小无人机 以无人机对付敌同类 03/15 23:12
34F：→ PTTHappy : 若仍想以让自己皮更厚来抵御空中攻击 恐怕结局真的 03/15 23:13
35F：→ PTTHappy : 跟战列舰一样 大和 武藏的甲板不厚吗?再厚又如何?? 03/15 23:14
36F：→ PTTHappy : (武直因为售价 数量不像便宜的无人机那麽量多 因此 03/15 23:17
37F：→ PTTHappy : 面对我方战车自身同样难以反制的敌方武器 其量多或 03/15 23:18
38F：→ PTTHappy : 量少 对我方战车的风险高低大大的不同 对无人机的威 03/15 23:18
39F：→ PTTHappy : 胁不能掉以轻心 战车必须想出反制良方 不然不妙) 03/15 23:19
40F：→ JOHN117 : 战列舰可以牵制航母 03/16 03:00
41F：→ eemail : 其实这种设定每台装甲车辆都该有反制无人机方法 但 03/16 07:03
42F：→ eemail : 现在根本不可能 03/16 07:04
43F：推 Majini : 以战术角度来看战舰和坦克其实不相似 战舰就是为了 03/16 07:59
44F：→ Majini : 和其他主力舰打炮战而生 坦克是作为突破敌军防御阵 03/16 07:59
45F：→ Majini : 地的矛头出现的 03/16 07:59
46F：推 ecwecwtw : M1A2 使用霰弹炮就是适合用来反登陆，而且守方有隐 03/16 11:03
47F：→ ecwecwtw : 蔽优势，攻方无人机战法不适用台湾 03/16 11:03
48F：推 Brioni : 楼上有个误解，不是战车没用，而是一直朝堆装甲的方 03/16 11:29
49F：→ Brioni : 向发展无用 03/16 11:29
50F：→ Brioni : 堆到一坨钢铁在路上耗大量油才能跑动就过头了 03/16 11:30
51F：→ Brioni : 而且散弹炮不是只有战车可用，炮归炮，装甲加厚是另 03/16 11:31
52F：→ Brioni : 一回事，一般装甲车也能扛炮 03/16 11:31
53F：→ swfswf : 这样说来，是发展陆基无人机母舰的时候到了。 03/16 20:30
54F：推 Schottky : 同意楼上，用发财车改装好了 03/16 20:40
55F：→ Mystiera : UAV让步兵来放就好了 塞战车里面有什麽优点吗 03/18 13:44
56F：→ Mystiera : 再多的无人机都不能代替战车担任进攻矛头的工作 03/18 13:45