作者goetz (这世上还是有正义吧?)
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标题Re: [情报] 金门海域情势升级
时间Wed Mar 13 20:27:31 2024
我实在很受不了某些人(比方说某r)在那里讲要死守金门，
还说什麽"以前可以守，为什麽现在不能守"...
首先第一个要考虑的是，中国的海军实力已经强大到一个程度，
跟老毛时代不能比；
明郑能够守金门，是因为明郑的海军比清朝强大，
那我们的海军有比东海舰队强大吗?
更不要说空军，我们有办法把空网张过海峡中线吗?
(明郑时代没有空军好不好!)
第二，我看过的国外兵推资料显示，
"金门、东引、马祖在开战一天内都会失守"。
你不相信台湾的兵推，日本的高阶兵推总可以相信一下吧?
总之在敌我兵力的差异下，金马本来就不是八二三炮战的情况可以比拟，
更不要说明郑好不好，连明郑都搬出来，真的是很可笑好吗...
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1F：→ totenkopf001: P J两兄弟去守好了 03/13 20:29
2F：推 JoshBeckeet : 会说守得了金门的，根本不知道地理位置 03/13 20:33
3F：推 Roger5566 : 别人家的小孩死不完 不是自己去当然没差 03/13 20:33
4F：推 TaiwanKing : 在没有空优跟海优，要强行渡海登陆？ 03/13 20:36
5F：推 pp520 : 我本来以为对岸才有义和团，但看到金门防守言论後 03/13 20:37
6F：→ TaiwanKing : 俄罗斯最精锐的特战空降在基辅的机场 03/13 20:38
7F：→ TaiwanKing : 然後被围歼，整个营挂点 03/13 20:38
8F：→ TaiwanKing : 只能说明独裁国家人命不值钱 03/13 20:39
9F：推 wahaha99 : 说要守金门的, 从来没有一个人, 可以讲出一套合理的 03/13 20:39
10F：推 pp520 : 才知道台湾也有义和团 (金门不会倒啊! 金门必赢) 03/13 20:40
11F：推 cookingcat : 要守要退又不是版友说的算，一切麻烦还是看国防部 03/13 20:40
12F：→ cookingcat : 怎麽去想好吗 03/13 20:40
13F：→ wahaha99 : 守法, 在没有海空优的情况下守, 能守多久, 03/13 20:40
14F：→ TaiwanKing : 我赌解放军没有俄罗斯赶用人命填海 03/13 20:41
15F：→ wahaha99 : 要付出什麽代价, 每次提到这就开始滑坡情勒, 03/13 20:41
16F：→ wahaha99 : 不知道是哪招 03/13 20:41
17F：→ pp520 : 对岸可以目视到金门，表示对岸可以在金门上空 03/13 20:41
18F：→ cookingcat : 以我自己来说也不想开战时留在金门上阿，可是国防 03/13 20:42
19F：→ cookingcat : 部要我们守也只能尽力守 03/13 20:42
20F：→ pp520 : 布上 上万台无人机随时 standby 03/13 20:42
21F：→ TaiwanKing : 要不然古宁头，用人命填海，再填个几万解放军，金 03/13 20:42
22F：→ TaiwanKing : 门早就拿下了 03/13 20:42
23F：→ TaiwanKing : 古宁头没有决心，现在就比以前更勇敢？！ 03/13 20:43
24F：推 Brioni : 国军在金马本来就只有象徵性的摆一些人，这有啥好吵 03/13 20:43
25F：→ Brioni : 的 03/13 20:43
26F：推 lfour : 国民党时代金马撤军就讨论过了 03/13 20:43
27F：推 pp520 : 又在话当年，能不能客观评论现今军力对比啊!!! 03/13 20:44
28F：→ pp520 : 都无人机时代了，还在话当年 03/13 20:45
29F：→ Brioni : 金马没有战斗直升机、没有爱国者、没有要部署M1、海 03/13 20:45
30F：→ Brioni : 马斯，所有先进装备都在本岛，这串倒是紮稻草人打很 03/13 20:45
31F：→ Brioni : 爽 03/13 20:45
32F：→ goetze : 我就说呀~自己去北山断涯站个几分钟就够了 03/13 20:45
33F：推 cookingcat : 古宁头那时对岸也没有良好的运补能力好吗 03/13 20:45
34F：推 JoshBeckeet : 金厦一日生活圈，坐船三十分钟。 03/13 20:46
35F：→ goetze : 如果站在北山断涯几分钟还想不透金门守不守得住 03/13 20:46
36F：→ pp520 : 古宁头 那时连手机都没有，扯过去有意义吗 ? 03/13 20:46
37F：→ goetze : 那真的不知道该怎麽说 03/13 20:46
38F：→ JoshBeckeet : 三十分钟还是绕过禁限制水域的喔，科科 03/13 20:46
39F：→ Brioni : 目前国军就是最低限度象徵性部署金马跟协助侦监而已 03/13 20:46
40F：→ TaiwanKing : 只能欢迎解放军开战当天实施登陆作战 03/13 20:46
41F：→ JoshBeckeet : 对岸真的要干金门，不用半天就差不多了 03/13 20:47
42F：→ JoshBeckeet : 有些人是认真还是反串，确实扑索迷离 03/13 20:47
43F：→ TaiwanKing : 只能说解放军喜欢填海当鱼礁 03/13 20:48
44F：→ Brioni : 共军要炸平澎湖每一栋建筑也不是难事 03/13 20:48
45F：→ Brioni : 到底对外岛防御讨论这麽热情是要干嘛呀 03/13 20:49
46F：→ TaiwanKing : 台湾要直接飞弹命中北京天安门也很简单 03/13 20:50
47F：→ Justisaac : 以金门的位置，光靠战车炮就能炸光所有建筑了吧XD 03/13 20:51
48F：→ TaiwanKing : 事实就是，当年没决心死几万人拿金门 03/13 20:51
49F：→ Justisaac : 那个地点顶多就是像哈玛斯躲在地道突然跑出来杀几个 03/13 20:52
50F：→ TaiwanKing : 现在的解放军更是孬种。 03/13 20:52
51F：→ Justisaac : 要对中国本土造成伤害还不如从台湾射飞弹 03/13 20:52
52F：推 cookingcat : 是不至於用战车炮就能清光建筑啦 03/13 20:53
53F：推 pp520 : 反串的吧!! 故意讲一些不合逻辑的 03/13 20:53
54F：→ cookingcat : 台湾王一直都是来乱的，可以无视他 03/13 20:53
55F：→ Justisaac : 我看厦门岸边到金门东端不用30公里，战车炮可以吧 03/13 20:55
56F：→ cookingcat : 重点你战车炮射程没到那麽远 03/13 20:56
57F：→ wahaha99 : 呃, 战车炮的有效射程是3KM这个级距 03/13 20:56
58F：→ wahaha99 : 就算是世界纪录也才10KM 03/13 20:56
59F：→ Justisaac : 从泉州南方的话更近了，大略20公里可以覆盖全岛 03/13 20:57
60F：推 pp520 : 来钓鱼的吗 ? 大家小心点 不要骂脏话 03/13 20:58
61F：→ Justisaac : 喔 对耶 普遍5~10公里 特殊装备才有更远= = 03/13 20:58
62F：推 Brioni : 所有人都知道军事上金马不好守，然後讨论这串想要得 03/13 20:59
63F：→ Brioni : 到什麽结论？ 03/13 20:59
64F：推 baboosh : 其实这个根本没讨论必要，因为老共也不会单独拿金 03/13 20:59
65F：→ baboosh : 门 03/13 20:59
66F：→ baboosh : 甚至老共打台湾时 都不会打金门 所以需要讨论吗 03/13 20:59
67F：→ Brioni : 得到金马不好守这样？绕一圈证明所有人一致的认知干 03/13 21:00
68F：→ Brioni : 嘛 03/13 21:00
69F：→ Justisaac : 因为这认知其实不是所有人一致XD 03/13 21:00
70F：→ Brioni : 中共2000年後啥时把目光放在金马了？96飞弹危机也没 03/13 21:01
71F：→ Brioni : 放重点在金马 03/13 21:01
72F：→ Justisaac : 我觉得主要的重点可以放在 金马直接投降对本岛影响 03/13 21:01
73F：→ Justisaac : 如果影响不大，那其实可以不用太浪费兵力.... 03/13 21:01
74F：→ Brioni : 对金马顶多就是拆眼拆防空飞弹 03/13 21:02
75F：推 cookingcat : 对岸目标一直都是在如何快速攻下台湾 先夺取金马完 03/13 21:02
76F：→ cookingcat : 全是多此一举 03/13 21:02
77F：嘘 peterlee97 : 除了反串没有要死守的好吗== 03/13 21:03
78F：→ cookingcat : 金马反而可以用传统炮兵来去压制，不太需要搞什麽 03/13 21:03
79F：→ cookingcat : 登陆作战 03/13 21:03
80F：→ Brioni : 金马开战1天投降其实影响也不大啊，乌俄前两周一堆 03/13 21:04
81F：→ Brioni : 地区陷落也不影响基辅保政权 03/13 21:04
82F：→ peterlee97 : 然後 嘘一个什麽厦门岸边的金门东才30 金门本岛就20 03/13 21:04
83F：→ peterlee97 : 几了好吗== 03/13 21:04
84F：→ Justisaac : 所以其实金马负责把港口用炮击打一打 就可以投降了 03/13 21:05
85F：→ Justisaac : 距离我是开google地图直接量的，你可以试试看~ 03/13 21:05
86F：→ Brioni : 不如讨论大台北陷落，中南部、东部国军还要不要打 03/13 21:05
87F：→ Brioni : 金马守军看雷达、飞弹阵地被拆光光要投降我是不会嘴 03/13 21:06
88F：→ Brioni : 他们什麽 03/13 21:07
89F：→ Brioni : 至於桃园机场、台北港、松山机场、大直、博爱特区被 03/13 21:08
90F：→ Brioni : 插旗控制还比较有讨论空间 03/13 21:08
91F：推 cookingcat : 就看国防部有没有什麽指导而已阿，如果要守就会让 03/13 21:08
92F：→ cookingcat : 金马守军好好龟住 不守就会看到部队依序撤走 03/13 21:08
93F：推 miname : 说要部署M1海马斯的是来乱的吧，金门坑道连m60都塞 03/13 21:09
94F：→ miname : 不进去了 03/13 21:09
95F：→ Brioni : 要是这几处全被控制，这个政府还有没有能力抵抗，这 03/13 21:09
96F：→ Brioni : 问题比较大 03/13 21:09
97F：→ miname : 然後有哪个军盲会把直升机和海马斯部署在前线几公里 03/13 21:10
98F：→ miname : 内的 03/13 21:10
99F：→ Brioni : 真的警报来了，金马几千人没啥好撤的，撤那个风险更 03/13 21:10
100F：→ Brioni : 大 03/13 21:10
101F：推 cookingcat : 楼上冷静 没人说要部署你应该看错了 03/13 21:10
102F：推 rommel1 : 3000人大概就躲在坑道里 03/13 21:11
103F：→ Brioni : 那边没啥先进装备，基本自持而已 03/13 21:11
104F：→ cookingcat : 真的要守就是3000人加上动员的後备部队躲在各地的 03/13 21:12
105F：→ cookingcat : 地堡跟坑道里而已 03/13 21:12
106F：推 Brioni : 可能躲三周出来台海战争也打完抵定了 03/13 21:13
107F：推 mcyangtw : 金门的问题是怎麽补给的问题 03/13 21:22
108F：推 DameLillard : 要思考的是3000人也是一个旅的战力 不可以轻易浪费 03/13 21:28
109F：→ DameLillard : 国君并没有战力满到溢出来 03/13 21:28
110F：→ DameLillard : 要做最坏的打算 本岛会打到需要消耗的阶段 03/13 21:29
111F：→ DameLillard : 放在金门躲坑道 直到战争结束 真的是毫无意义 03/13 21:30
112F：→ DameLillard : 惨一点还变战俘被虐待 03/13 21:31
113F：推 rommel1 : 战时无法补给,中国也有一堆反舰弹 03/13 21:33
114F：嘘 geesegeese : 是有多少人能上岸啦？ 03/13 21:45
115F：→ geesegeese : 一集结就知道的东西，打个屁，好胆试试看啊 03/13 21:46
116F：→ geesegeese : 共军能动手的早就动手了，那里只会嘴炮 03/13 21:47
117F：→ geesegeese : 不用死守，是杀光进犯共军，替炮战先烈报仇 03/13 21:48
118F：→ geesegeese : 妈的，王生明将军在天之灵还在看着 03/13 21:48
119F：推 Brioni : 光去年就退伍5000多人，3000人哪有差 03/13 21:52
120F：→ Brioni : 国防部要是这麽在乎3000人战力却要扩大宪兵到万人， 03/13 21:53
121F：→ Brioni : 那我就更看不懂了 03/13 21:53
122F：推 DameLillard : 你把台湾北部269旅拿掉 看看好不好守 03/13 21:56
123F：→ DameLillard : 天啊 这种话可不能乱说 03/13 21:56
124F：嘘 peterlee97 : 金门坑道连M60都放不进去？ 唉== 03/13 22:06
125F：嘘 peterlee97 : 然後那个拿地图画金门横向距离的 有没有画过本岛大 03/13 22:09
126F：→ peterlee97 : 小 知道总统府往外延伸30公里股沟地图画下去是多远 03/13 22:09
127F：→ peterlee97 : 吗？ 知道总统府画到淡水河口多远吗？ 好像只有17 03/13 22:09
128F：→ peterlee97 : 公里欸 03/13 22:09
129F：→ peterlee97 : 干第二个嘘多的 等等补 03/13 22:09
130F：推 jobli : 补 03/13 22:13
131F：→ Justisaac : 曲射兵器应该不用在意实际路程吧 绝对距离就好了 03/13 22:33
132F：→ Justisaac : 难不成炮弹还要沿路走XD 03/13 22:33
133F：→ jobli : ?????曲射武器没有弹道????? 03/13 22:54
134F：→ Justisaac : 我印象曲射兵器的射程没有把弹道曲线算进去吧= =? 03/13 22:54
135F：→ Justisaac : 还是我误会了，其实都是把整条抛物线算入 03/13 22:55
136F：→ Justisaac : 如果是这样那真的是我的军事知识不足，抱歉。 03/13 22:55
137F：推 jobli : 实际路程上如有楼房,会先中楼房 03/13 23:05
138F：→ jobli : 要打厦门内陆主要是用八寸和240,弹高没那麽高 03/13 23:05
139F：推 ru04hj4 : 中共不会只拿金马 讲几次这是政治问题 03/13 23:43
140F：推 Brioni : 同样规模的登陆部队，拿下金门跟从淡水河口冲向大直 03/14 00:17
141F：→ Brioni : ，後者还不一定比较难…. 03/14 00:17
142F：→ Brioni : 毕竟大台北登陆战对共军是难在海峡跟空军 03/14 00:18
143F：推 sisik : 96年金门还有好几万人,现在只剩几千人,根本没法守 03/14 01:09
144F：→ bellas : 那金门送我好吗 我去插个旗建国 大金民国 03/14 01:35
145F：→ bellas : 这麽嫌 那我就要了 请金门守军撤离 03/14 01:36
146F：→ bellas : 吾将与金门同胞恃死扞卫金门酒厂 想喝 高关税 03/14 01:39
147F：→ bellas : 笑话 金门是说不要就不要的吗 03/14 01:40
148F：→ bellas : 要跪的直接过去跪舔 很近 快走不送 03/14 01:41
149F：→ bellas : 游过去也没人理 那个伙房兵後来人呢 03/14 01:43
150F：推 peterlee97 : 并没有硬要守下来 是当个钉子 眼睛 哨塔一样的存在 03/14 01:54
151F：→ peterlee97 : 而已就好 燃烧存在价值即可 为什麽要一直超译== 03/14 01:54
152F：推 peterlee97 : 584R撤回台湾时国防部自己就宣示说金门只要兵力破万 03/14 01:57
153F：→ peterlee97 : 就守得住 兵力低於万人就守不住 当初584R撤回台湾就 03/14 01:57
154F：→ peterlee97 : 几乎是心照不宣的表示中华民国政府的前线已经是台 03/14 01:57
155F：→ peterlee97 : 澎 放弃坚守金马了好吗（当时什麽政府我就不大谈了 03/14 01:58
156F：→ peterlee97 : ） 03/14 01:58
157F：推 bellas : 玩世纪都不只插塔开图了 木墙开图有必要都来 03/14 01:58
158F：→ bellas : 玩个游戏都一知半解 禁禁禁 靠北 我和韩国那iamjord 03/14 02:04
159F：→ bellas : an以前打时哪那麽多废话 03/14 02:04
160F：→ bellas : 和台湾人玩太无聊 没事禁这禁那 03/14 02:06
161F：推 bellas : 我最爱碰到的就是自己盖城墙把自己关起来的 那就慢 03/14 02:10
162F：→ bellas : 慢来 军队就是城墙 03/14 02:10
163F：推 holysong : 某j就当兵当到头壳坏去 03/14 02:46
164F：→ PTTHappy : 简单:1.说有方法稍微守的 请国防部届时动员他们去守 03/14 04:00
165F：→ PTTHappy : (非反串 他们既然知道怎麽守 那就他们身教而非言教) 03/14 04:01
166F：→ PTTHappy : 2.金门是谁的家乡而被哪些人从乡土感情认为值得守的 03/14 04:02
167F：→ PTTHappy : 就请国防部届时动员其去守 吾人尊重他们的乡土感情~ 03/14 04:02
168F：→ PTTHappy : 前几篇里某些推文网友一直东拉西扯持续硬拗 还类比 03/14 04:02
169F：→ PTTHappy : 错误 闭眼无视金门特殊的政情民情 真是够了 现在倒 03/14 04:03
170F：→ PTTHappy : 是在此文里看气氛声势方向不对 先躲起来了 03/14 04:04
171F：→ PTTHappy : (ps.我可没说直接送金门!别混淆我的立场!我是规划最 03/14 04:07
172F：→ PTTHappy : 具有积极性的人被选去守-这是最能发挥效益的!战史上 03/14 04:08
173F：→ PTTHappy : 为何主帅在特殊情境会在众将各自陈述不同看法时 选 03/14 04:09
174F：→ PTTHappy : 讲出积极这样那样方法的将领去守-其实映射他最能理 03/14 04:10
175F：→ PTTHappy : 解自己说的内涵!主帅若靠权力硬派其他将领去守 发挥 03/14 04:11
176F：→ PTTHappy : 的效益比较小(其他人思维不同 无法运用该方法得当) 03/14 04:12
177F：→ PTTHappy : 这选派人员的道理不是只用在金门 这是通用原则好不! 03/14 04:12
178F：→ PTTHappy : 坊间一些要嘛基於某些感情以私害公 要嘛阴阳怪气想 03/14 04:13
179F：→ PTTHappy : 看国军(跟当地非亲非故 比较难用乡情请乡亲协助)的 03/14 04:14
180F：→ PTTHappy : 紧急就地补给方面 会严重失效的笑话的人 在那边夹缠 03/14 04:14
181F：→ PTTHappy : 硬扯 简直够了~~ 03/14 04:15
182F：→ PTTHappy : 所以我说句公道话:某方也别1竿子讲死说弃守金门 03/14 04:21
183F：→ PTTHappy : -这太绝对 排除了上述讲出积极做法者被派去守的效益 03/14 04:23
184F：→ PTTHappy : 至於另外一方<-在讲得一嘴好方法这样那样守之余 就 03/14 04:24
185F：→ PTTHappy : 该赞成国防部在政策上派自己去守-别平常阴阳怪气酸 03/14 04:25
186F：→ PTTHappy : 国军是屍包 常常嘲讽国军看国军的笑话 然後又说金门 03/14 04:26
187F：→ PTTHappy : 可守(但又说若战况这样那样时不如投降<-逻辑一团乱) 03/14 04:27
188F：→ PTTHappy : 然後还不像我以通则考量 其以党同伐异考量 扯说看南 03/14 04:28
189F：→ PTTHappy : 部green选民被派去金门(成为他先前酸的屍包)真是妙 03/14 04:28
190F：→ PTTHappy : 云云 这类以私害公or阴阳怪气的人 立论荒诞才是可悲 03/14 04:29
191F：→ PTTHappy : 若跳脱现实 以形式想像理论上的另一类似这种有 03/14 04:36
192F：→ PTTHappy : 特殊政情民情的他国某远方前线 守不守各有或多或 03/14 04:37
193F：→ PTTHappy : 少的理由-而当地籍的声音在那边大呼要守时-主帅 03/14 04:38
194F：→ PTTHappy : 最合逻辑-与史实-的 不就是派当地籍军人保乡吗! 03/14 04:39
195F：→ PTTHappy : 不是这样吗?现在可好!看到某些声音说要保这地喔- 03/14 04:39
196F：→ PTTHappy : 但是是叫外乡人来保!外乡人还冒着被当地人说是 03/14 04:40
197F：→ PTTHappy : 挑衅敌国 不予在民力协助(又不是人不亲土亲可比 03/14 04:41
198F：→ PTTHappy : )的风险-以致後勤战力较低效 不是吗?这类嘴炮叫 03/14 04:42
199F：→ PTTHappy : 外乡人在该特殊政情民情乡替其保乡 自乡兵不保 03/14 04:42
200F：→ PTTHappy : 该特殊政情民情之乡 还东拉西扯的言论 简直可鄙 03/14 04:43
201F：→ PTTHappy : 04:36若跳脱现实(自身具体屁股位置) 而以形式.. 03/14 04:49
202F：推 jobli : 听君一席话 如听一席话 03/14 06:42
203F：→ jobli : 违法 反智一直不面对,讲一堆我以为 03/14 06:42
204F：→ yks125 : 真的打起来，就可以知道呆丸可以撑多久 03/14 08:05
205F：推 hololive45P : 我也不懂开战硬守金门干嘛，又没好处 03/14 08:16
206F：→ hololive45P : 金门以现在来说应该是易攻难守，中国好打台湾难守 03/14 08:17
207F：→ PTTHappy : 听不懂的当然只当作一席话又不奢求这种人听懂(摊手) 03/14 08:49
208F：推 shawncarter : 硬要台湾投资资源守金门的人也很奇怪 摆明守不住的 03/14 10:00
209F：嘘 zhang750115 : 金门绝对倒 现在飞弹的准度跟射程 射一射最後再登岛 03/14 10:18
210F：→ zhang750115 : 只要开打金门没投降 绝对岛上死光 这没有异议吧 03/14 10:19
211F：→ peterlee97 : 对 所有把金门主词换成台湾是不是很像某种论调？ 03/14 13:35
212F：→ peterlee97 : 呵呵 03/14 13:35
213F：推 endlesswaltz: 因为是你去守 不是我去守 站着说话不腰疼 03/14 16:13
214F：推 bluesound : 一直强调守金门的 我都怀疑是中国间谍 XDDDDD 03/14 18:37
215F：推 rommel1 : 台湾又不像金门那样靠中国那麽近,频繁交流 03/14 20:42