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邱国正:国军作战源头拒止 城镇战是最坏打算 联合 记者洪哲政/台北即时报导 国防部长邱国正上午在立法院表示,国军汉光演习科目大原则是仍是拒敌彼岸、歼敌海上、空际、毁敌滩岸、击敌於阵地前,进行源头制止,最好要拒敌於彼岸,敌军还没出来之前就把他们打掉,「我们有没有这种能力,大家很清楚」。而现在强化城镇作战,是代表我们前面以远距、精准飞弹歼敌、海上接战,都经过了之後,就要打到最後一兵一卒,我们要作最坏打算,作好准备。 邱国正今天上午列席立法院外交及国防委员会进行业务报告,国民党立委徐巧芯、马文君都关切汉光演习兵推延长为8天7夜,邱国正表示,是因演练科目变多,探讨的课题多了,五天四夜时间不足,每个科目过去探讨过,现在要更加详尽、慎密,因此延长。包括灰色地带处理、友军面临状况我们如何协助应对。以前有规定,现在纳入应变规定中,要验证可行不可行。 徐巧芯另关切外传汉光美军观摩团今年是否改成直接参与,邱国正表示,观摩是两边军事交流要项之一,我国为何与美方走这麽近,因为国军许多武器装备甚至过去建军过程,美军都曾参与,其实我国也参考各国,长久以来关系一直很密切,因此汉光演习一定会请美军来。每年都会派观察团来。 马文君则表示,汉光演习实兵操演过去集结三军兵火力,演示的都是滩岸歼敌,让敌人上不来,两军在滩岸对峙攻防,显示国军防卫作战重点,已从滩岸歼敌转向国土防卫作调整,民间感受未来打城镇战了,造成人心惶惶,甚至有能力者都将15岁孩子往国外送,对国家安全与地缘政治充满疑虑。 邱国正表示,「他要出国我没意见」。现在把国土防卫当城镇战,但早期汉光演习开头的科目到现在都没有变,大原则仍是拒敌彼岸、歼敌海上空际、毁敌滩岸击敌於阵地前,以前推到滩岸後,认为是决胜点,有机会可加以歼灭,後来推了几年,因为打到滩岸就不打了,投降了?但国军没有这种概念,不会打到哪里就不打了。因此他一上任就讲奉陪到底。 邱国正说,现在为什麽要强化城镇作战,是代表我们前面以远距、精准飞弹歼敌海上接战,都已经过了,就要打到最後一兵一卒,「不就到城镇了吗?」我们若能将敌军抵挡在外面,源头制止,最好要拒敌於彼岸,还没出来就把他们打掉,「我们有没有这种能力,大家很清楚」,但我们要作最坏打算,作好准备。 https://udn.com/news/amp/story/10930/7814841 = 1.国军最好要源头打击 我们有没有这种能力,大家很清楚 大家:? 2.以前推到滩岸就不打了 3.我上任就说奉陪到底要战到最後一兵一卒 4.有能力人小孩的要出国我没意见 5.汉光会请美军 6.5天4夜时间不够,增加时间推的更细 营连战斗部队:我谢谢你全家,管休八天发呆 -- 主计人员表示:如不含战备、留守、加班,国军工时低於劳工。 人事主管说明:如不含义务役,国军编现比超过标准。 训练部门强调:如不考量天官,台湾志愿军士官最聪明。 作战部门声明:如不列计北约、东协、中国和俄国,国军战力世界最强! 後勤部门宣布:如不纳入停用装备,台湾装备妥善率世界最高。 最後还是政战说法最切实际:如不考虑真实性,国军官兵生活最幸福。 --



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1F:嘘 lion1227 : 马文君啊... 03/07 13:38
2F:嘘 totenkopf001: 邱国正阿 03/07 13:39
3F:→ totenkopf001: 然後有些立委诸公还只想着如何扩权 03/07 13:39
4F:推 afv : 源头打击武器的预算,我想立委们也有审到过 03/07 13:40
5F:推 koukai2 : 马文君在工三小?马英九的表演项目有何不同? 03/07 13:41
6F:推 NewCop : 很清楚啊,不就是没有吗? 03/07 13:41
7F:→ geesegeese : 躲在重庆不是没经验,最後还是击退敌人还都 03/07 13:41
8F:→ geesegeese : 这些吃里扒外,数典忘祖的家伙有时还不如乡民 03/07 13:42
9F:嘘 black82465 : 就问你所作所为啊 03/07 13:43
10F:→ avatarboy : 马 vs 邱 嗯... 03/07 13:44
11F:嘘 gametv : 马文君到底在供啥? 03/07 13:53
12F:→ PTTHappy : 我觉得邱国正口才不够好 他要阐述的点 我在版上早就 03/07 13:57
13F:→ PTTHappy : 写过文 依照攻守原理"城镇战绝对不是绝不可能发生" 03/07 13:58
14F:→ PTTHappy : 只是妙得是 邱国正现在提及城镇战 教召却删除城镇战 03/07 13:59
15F:→ PTTHappy : 这人脑袋有没有逻辑可言? 03/07 13:59
16F:嘘 akingeta1945: 马大立委甚麽时候要被关= = 03/07 14:01
17F:→ jobli : 支援 03/07 14:03
18F:→ jobli : 国防部长邱国正在立法院外交国防委员会备询再有变化 03/07 14:03
19F:→ jobli : ,邱国正说,现在不谈这些守备目的,因为战时是在海 03/07 14:03
20F:→ jobli : 边还是城镇,都是未知数,且若以城镇战下去训练,那 03/07 14:03
21F:→ jobli : 派至海边是否就不会作战?因此他主张统一强化基本战 03/07 14:03
22F:→ jobli : 斗教练,「把人训练好,到哪里都能举枪瞄准。」 03/07 14:03
23F:→ jobli : https://i.imgur.com/y7gGStO.jpg 03/07 14:04
24F:→ ajemtw : 马就算了,巧芯不怕丢年轻人选票吗 03/07 14:07
25F:嘘 LegioGemina : 看到这立委的发言真不敢领教 03/07 14:09
26F:→ jobli : PTT你说他不会说话?被逼到自杀 03/07 14:11
27F:→ jobli : 他检讨当事人抗压性弱,还说 03/07 14:11
28F:→ jobli : 军方绝对不会去怪当事人 03/07 14:11
29F:→ jobli : 这叫不会说话?这不是骑脸嘲讽? 03/07 14:11
30F:→ PTTHappy : 他X的城镇战才有些诀窍不学不知道 在沙滩作战是有啥 03/07 14:12
31F:嘘 giancarlo82 : 嘘马文君 洪政哲 联合重工 03/07 14:13
32F:→ PTTHappy : 特殊诀窍 故在配课选择上要留蹲沙滩战课删城镇战课? 03/07 14:13
33F:→ jobli : https://i.imgur.com/R7BWTFc.jpg 03/07 14:28
34F:嘘 F04E : 还不是继续当选 03/07 14:32
35F:→ Astrong : 自古以来,防守方利用坚固城池进行绞肉战, 03/07 14:33
36F:→ Astrong : 把攻击方能量消耗殆尽的案例繁不可数, 03/07 14:34
37F:→ Astrong : 搞不懂台湾军方到底是对城镇战有啥心理障碍麽? 03/07 14:35
38F:推 afv : https://i.imgur.com/AFSASBJ.jpg 03/07 14:35
39F:→ Astrong : 是在上海被日军炮火轰到软脚 到现在都没走出阴影?? 03/07 14:35
40F:→ afv : 要上城镇战之前,基本的也要弄好吧 03/07 14:36
41F:推 overno : 滑翔炸弹真的有办法在我国防空圈外投放? 03/07 14:36
42F:推 afv : 外军新训完训步枪兵(六边型战士)水准都没有,直 03/07 14:38
43F:→ afv : 接跳到城镇战课程也没有比较好 03/07 14:38
44F:→ Astrong : 可是八百壮士的故事不就证明坚固城池真的很有用? 03/07 14:39
45F:→ Astrong : 现在国军的态度真是会让八百壮士气到爬起来。。。 03/07 14:39
46F:→ yanya180 : 看到那句「大家很清楚」,让我不禁想起埔里歌姬坠 03/07 14:42
47F:→ yanya180 : 机之後,普圣帝那句「是谁下手的,大家都知道。」 03/07 14:42
48F:→ yanya180 : 他们两这真的不是高级自黑吗……? 03/07 14:42
49F:→ zeumax : 大家都很清楚... 03/07 14:47
50F:→ jobli : 我们有没有这种能力,大家很清楚 03/07 14:48
51F:→ jobli : 大家不知道指谁 03/07 14:48
52F:→ zeumax : 15岁孩子往国外送 会臭到未来老板的事,要还想领钱 03/07 14:50
53F:→ zeumax : 的话,确实也不敢臭 03/07 14:50
54F:推 afv : “大家”应该是指在场的立院国防委员会的立委们吧 03/07 14:51
55F:嘘 bigsun0709 : 马文君 徐巧芯 看到只有嘘 03/07 15:05
56F:推 NewCop : 城池跟城镇不一样... 03/07 15:10
57F:推 NewCop : 城池是用城墙把敌人挡在外面,现代城镇战等於是城 03/07 15:13
58F:→ NewCop : 墙已经被攻破了的状态 03/07 15:13
59F:推 pippen456 : 国民党立委会不会继续配合反潜舰反布雷车? 03/07 15:23
60F:推 miname : 城镇战爱好者又发作了 03/07 15:25
61F:嘘 AetherG : 这两个人到底在问什麽= =能不能问点军武点高一点的 03/07 15:30
62F:→ AetherG : 问题?比如说这次8天7夜是否是针对共军已经三艘航 03/07 15:30
63F:→ AetherG : 母与076已经服役的状态之类的。问什麽小孩出不出国 03/07 15:30
64F:→ AetherG : 啊真的是... 03/07 15:30
65F:嘘 BFer : 看到不喜欢的名字 03/07 15:31
66F:→ beejoe : 徐问美军是否直接参与,这不是很多人都好奇的吗? 03/07 15:40
67F:嘘 AetherG : 上次还有个不知道谁,问空军能不能研究直升机射万 03/07 15:42
68F:→ AetherG : 剑的 03/07 15:42
69F:推 wingtoya : 还城城战,城镇战就是代表断水断电断网,然後你走 03/07 15:44
70F:→ wingtoya : 在路上会随时被狙击,你各位有办法接受吗 03/07 15:44
71F:→ wingtoya : 基本上海空军全灭就差不多投降了 03/07 15:44
72F:嘘 money501st : 马文君 03/07 15:46
73F:→ kawumwx0228 : 喊投降的那位是小偷一打开窗户就自动奉上财物吗? 03/07 15:51
74F:→ gametv : 徐巧芯这篇新闻我没啥意见,马文君的言论就很扯了 03/07 15:56
75F:推 allan0926 : 投票教训自己的,只有台湾才会发生 03/07 16:27
76F:推 Schottky : 2022年2月的基辅有断水断电断网吗? 03/07 16:29
77F:→ Schottky : 没有,包括司机在内一大堆市民在直播街道现况 03/07 16:29
78F:推 JerryHu : 台湾年轻人打赢低薪高房价一样也活不下去 有卖命打 03/07 16:31
79F:→ JerryHu : 的必要吗 03/07 16:31
80F:→ kawumwx0228 : 所以现在活不下去?那还不快去对面奶与蜜的应许之地 03/07 16:34
81F:→ kawumwx0228 : 对面房价正低,快去入手 03/07 16:35
82F:→ eemail : 讲得好像都没家人要保护 石头蹦出来的 03/07 16:36
83F:推 Klauhal : 徐问是否从观摩改下场参与但班长打太极搓掉了 03/07 16:37
84F:推 NewCop : 台湾有两千万支持恢复役期的人坚定的愿意与共军决一 03/07 16:42
85F:→ NewCop : 死战,不愿意为国而战者只有极少数 03/07 16:42
86F:推 miname : 基辅进城镇战了吗? 03/07 16:45
87F:→ miname : 两千万人支持每年花一百亿去养无战力的沙包旅,不支 03/07 16:47
88F:→ miname : 持拿这一百亿去让主战部队屎缺年薪一百万 03/07 16:47
89F:推 Schottky : 有俄军装甲车开进市区街道被堵路伏击算不算城镇战? 03/07 16:50
90F:→ jobli : 160亿,而且只是义务役的薪水 03/07 16:51
91F:→ jobli : 至於义务役只能爽跟睡,要不要改要等新总统决定了 03/07 16:51
92F:推 inter87 : 用基辅比喻的 台湾有乌克兰大吗 03/07 16:51
93F:→ jobli : 如果保家卫国是全民共识的话,怎麽会弄出义务役高薪 03/07 16:53
94F:→ jobli : 睡觉的政策,难道是政府不懂民心所向? 03/07 16:53
95F:→ jobli : 不过也不是不可能,毕竟部长是会说出军人自杀抗压性 03/07 16:54
96F:→ Schottky : 你是要说因为乌克兰大所以俄军无力切水切电切网路吗 03/07 16:54
97F:→ jobli : 弱,国军不会去怪他自杀这种话的人 03/07 16:54
98F:→ Schottky : 我是不懂为什麽俄军办不到啦,我只是提出一个案例 03/07 16:55
99F:推 miname : #1FwpByyb 南斯拉夫内战的经验供参 03/07 16:56
100F:推 miname : #1Y6JR_sN 基辅有停电,只是某人害怕想起来 03/07 17:01
101F:推 Schottky : @miname 好,有停电,停多久? XD 03/07 17:17
102F:→ Schottky : 那我想问,假如没断网没断电没断水,铁公路也没断 03/07 17:19
103F:→ Schottky : 你会听到离你蛮远的某处发生城镇战就投降吗 03/07 17:20
104F:→ Schottky : 我不认为台湾会那麽爽啦,比较可能的是间歇供电 03/07 17:21
105F:→ jerrylin : 说了等於没说 03/07 17:38
106F:推 zeumax : 是全民共识,但喊都会喊,就怕有些喊的很嗨的,结果 03/07 17:55
107F:→ zeumax : 是闪兵仔,还臭会去当兵的 03/07 17:55
108F:推 ggian123 : 没事 有人希望台湾变史达林格勒 03/07 17:57
109F:→ ggian123 : 死愈多人 美国在台湾的买办愈开心 03/07 17:57
110F:推 lolen : 基本上在网路上喊中共要来就来没再怕的,我一定跟中 03/07 18:00
111F:→ lolen : 共拚的,结果一查绝大多数不是女性,不然就是替代役 03/07 18:00
112F:→ lolen : 甚至免疫,有服役过的人也可能不在台湾在日本或美国 03/07 18:01
113F:→ cookingcat : 不用到城镇战光先制打击对电网影响就很大 03/07 18:03
114F:→ zeumax : 因为大家都知道,能不打最好是不要打,觉得一定要一 03/07 18:03
115F:→ zeumax : 决胜负的,我真的觉得哪个人要是自己要趴海滩,肯定 03/07 18:03
116F:→ zeumax : 是脑袋坏的 03/07 18:03
117F:→ zeumax : 不然就是不用趴,觉得打仗跟CS一样蹲跳蹲跳,闪狙 03/07 18:04
118F:→ poikz : 阿共的买辧们尽情发挥罗 03/07 18:05
119F:→ zeumax : 就能解决敌人的阿瓜 03/07 18:05
120F:→ poikz : 谁会愿意打仗? 但阿共坚持要来的话 不打也不行了呀 03/07 18:06
121F:→ jobli : 睡觉旅要打什麽 03/07 18:06
122F:→ poikz : 对呀 不用打了 何必打 03/07 18:10
123F:→ poikz : 阿共来了後 叫每个人证明自己未曾分裂祖国 交不出的 03/07 18:10
124F:→ poikz : 就合理送进集中营思想改造 03/07 18:11
125F:→ jobli : 如果每个人都愿意打,政府怎麽那麽怕义务役累到啊 03/07 18:13
126F:推 zeumax : 或者把15岁以上儿子送美国留学,还生下金孙是条路 03/07 18:13
127F:→ poikz : 我就看有几个人交得出『我未曾分裂祖国』证明 03/07 18:13
128F:→ jobli : 认真请教也 03/07 18:13
129F:→ zeumax : 但没打算走的,想建议几句要改,不要放着我们这些要 03/07 18:14
130F:→ zeumax : 带着小朋友一起到海边趴着的,真的变成只能海滩趴着 03/07 18:14
131F:→ Astrong : 打城镇战怕停水停电? 那在荒野打仗就保证有水有电? 03/07 18:15
132F:→ zeumax : 又被臭在黑就,能怎麽办呢? 03/07 18:15
133F:→ zeumax : 有些人又不当,臭入伍的是狗,勇起来自己是人中吕布 03/07 18:16
134F:→ Astrong : 乾脆两军约在肯德基旁打仗,打完一起吃炸鸡好不好? 03/07 18:16
135F:→ zeumax : 豆浆店外也不错,看能不能抓到对方指挥官 03/07 18:17
136F:→ jobli : 抗压性不要低哦不然要是被逼到自杀还会被今上的兵部 03/07 18:18
137F:→ jobli : 尚书嘲讽 03/07 18:18
138F:→ poikz : 我也是认真告知jobli 像你这种服役经历 简直就是 03/07 18:18
139F:→ poikz : 『积极分裂祖国份子』 除非你有管道谈好条件 03/07 18:18
140F:→ poikz : 不然我也是劝你赶紧离开比较妥当 03/07 18:18
141F:推 zeumax : http://i.imgur.com/IKfzeUq.jpg 我都很想问 03/07 18:19
142F:→ jobli : 所以为什麽啊?你还没教我啊,难道真的是今上误判人民 03/07 18:20
143F:→ jobli : 抗敌意志? 03/07 18:20
144F:→ jobli : 那我们就看一下政府什麽时候敢训练义务义喽 03/07 18:20
145F:→ jobli : 敢训练时家祭无忘告乃翁 03/07 18:26
146F:→ poikz : 我教你 你就能执行吗? 还是说你有权限能执行? 03/07 18:27
147F:→ poikz : 对义务役训练不满 这个不满是你个人不满 还是集体干 03/07 18:27
148F:→ poikz : 部都不满? 至少先告诉我这个吧 03/07 18:27
149F:→ jobli : 教一下看看为什麽政府认不清民意啊 03/07 18:28
150F:→ Astrong : 乾脆每个散兵坑都拉插座,装上小冰箱咖啡机 03/07 18:28
151F:→ Astrong : 让国军战士边打仗边享受家的温暖与舒适 03/07 18:28
152F:→ jobli : https://i.imgur.com/nMt1ZNj.jpg 03/07 18:31
153F:→ jobli : 家的感觉 03/07 18:31
154F:推 zeumax : 首先要有散兵坑 03/07 18:31
155F:→ jobli : 哦对了,千万不要自杀哦因为自杀的话国防部长会嘲笑 03/07 18:31
156F:→ jobli : 你 03/07 18:31
157F:→ poikz : 是认不清民意 还是认不清jobli之意? 这要先讲清楚 03/07 18:32
158F:→ zeumax : 连坑都没在挖直接叫人趴海滩了 03/07 18:33
159F:→ jobli : https://i.imgur.com/ICBWpsv.jpg 03/07 18:33
160F:→ jobli : 都想卫国怎麽义务役要去睡觉旅? 03/07 18:36
161F:推 zeumax : 近几十年,不是大家要当兵,但闪尿替代役,黄埔都是 03/07 18:36
162F:→ zeumax : 狗,我苦叫民代。要不就当兵是吃屎,不当的ㄏㄢˇ 03/07 18:36
163F:→ zeumax : ㄉ飞官坠机死的好,然後突然转弯国军战力强嘛 03/07 18:36
164F:→ zeumax : 战力强 大家都知道喔 03/07 18:37
165F:→ poikz : 所以你不满的点就是义务役训练、没有散兵坑 还有咧? 03/07 18:38
166F:推 miname : @Schottky 俄军在基辅打了几天城镇战?你难不成想停 03/07 18:39
167F:→ miname : 一年? 03/07 18:39
168F:推 afv : 国军也没在靶场挖完坑才开始射击训练吧 03/07 18:39
169F:→ jobli : 没啊,看看人民愿意爱国但不想训练是什麽梗而已 03/07 18:40
170F:→ jobli : 不用扯坑了,就看看步兵旅能爽多久而已 03/07 18:40
171F:推 afv : 还是jobli服役的年代,实兵营射击训练要先用土工器 03/07 18:44
172F:→ afv : 具模拟敌火下作业,真的挖完散兵坑再开始实弹打靶? 03/07 18:44
173F:→ poikz : 一次讲完 我好帮你上呈 而不是流於个人牢骚 03/07 18:46
174F:推 miname : @Schottky 我没说过要投降,你想紮稻草人去打就自己 03/07 18:46
175F:→ miname : 去玩,不要点名引战 03/07 18:46
176F:→ jobli : 步枪步兵旅存在一天就可以笑一天啊,抗敌意志但不能 03/07 18:48
177F:→ jobli : 训练也没有武器,满抗的 03/07 18:48
178F:→ jobli : 原来您是管事大臣啊,失敬失敬,这样很好啊,天天开心 03/07 18:50
179F:推 zeumax : 哇 用上呈欸 03/07 18:56
180F:→ poikz : 看你忧国忧民 又是只有枪 又是不能操兵 放张图出来 03/07 18:57
181F:→ poikz : 还叫人别再扯了 帮你通报是我唯一能做的 03/07 18:57
182F:→ zeumax : 贵司业务挺清闲的 03/07 18:58
183F:→ jobli : 图军闻社的,步兵旅编装有什麽这板讨论很多了,没有武 03/07 19:02
184F:→ jobli : 器跟编制要训练什麽,还是打步枪就是训练,那真的我见 03/07 19:02
185F:→ jobli : 识浅薄了,希望这样训练好好维持下去哦 03/07 19:02
186F:推 miname : 城镇战的例子,远一点的是格罗兹尼,近一点的是巴哈 03/07 19:07
187F:→ miname : 姆特,挑基辅当例子不是傻就是坏 03/07 19:07
188F:推 afv : 现在的打步枪训练也只是”基本的”训练,只是之前 03/07 19:14
189F:→ afv : 国军标准”低的异於外军”而已 03/07 19:14
190F:推 afv : 现在”尝试”拉到外军”二兵”的步枪射击能力标准 03/07 19:16
191F:→ afv : 而已 03/07 19:16
192F:→ jobli : 训练到会360度翻转射击叫训练吗? 03/07 19:22
193F:→ jobli : 编制装备是训练的上限,至於步兵旅的上限在哪,你不会 03/07 19:25
194F:→ jobli : 不懂吧 03/07 19:25
195F:推 black82465 : 补推一下 指内地立委 03/07 19:32
196F:推 afv : 360度翻转射击有照片吗? 03/07 19:43
197F:→ afv : https://i.imgur.com/9P2zpRC.jpg 03/07 19:44
198F:→ afv : 外军普通的步枪射击训练被讲得好像是什麽杂耍 03/07 19:44
199F:→ ja23072008 : 野外训场执行轻兵器基本训练这点,其实是为酸而酸。 03/07 19:55
200F:推 afv : 编装与重武器配赋,跟要不要有步枪”基本”射击训练 03/07 19:55
201F:→ afv : 及步枪兵技能是两件事 03/07 19:55
202F:→ jobli : 所以这种叫训练,那看来我们不会有交集了 03/07 19:55
203F:→ afv : 不然讲难听一点,以美军编装与重武器支援能量,美军 03/07 19:56
204F:→ afv : 应该最有资格学国军之前砍到175六发卧射就收工的作 03/07 19:56
205F:→ afv : 法 03/07 19:56
206F:→ ja23072008 : 还是国军在靶场立跪卧三姿射击的靶台,也是挖个散兵 03/07 19:56
207F:→ ja23072008 : 坑再上? 03/07 19:56
208F:推 zeumax : 战地射击你们真不觉得这样有问题??认真的? 03/07 20:03
209F:推 afv : jobli 你要担心”之後”会不会没有”中高专长”训练 03/07 20:03
210F:→ afv : 是一回事,”外军””步枪兵技能”训练可没有因为人 03/07 20:03
211F:→ afv : 家有比国军更多的重火力就放烂 03/07 20:03
212F:推 afv : https://i.imgur.com/hBCtci2.jpg 03/07 20:04
213F:→ zeumax : 很长一段时间固定靶场射击甚缩减至没有立跟蹲,不会 03/07 20:05
214F:→ zeumax : 就觉得趴着很正常了吧 03/07 20:05
215F:→ afv : 伍级战斗射击示范也没看到挖坑与掩蔽 03/07 20:05
216F:→ afv : 先确定战斗射击是要:训练实弹环境下的小部队”运 03/07 20:06
217F:→ afv : 动”与”射击”,还是要把”工事”课程一起拉进来 03/07 20:06
218F:嘘 corp : 让这咖还在国防委员会就是对国防的污辱 03/07 20:18
219F:嘘 totenkopf001: 然後投马文君,让她能进委员会的立委也很扯 03/07 20:27
220F:嘘 j52122002 : 嘘立委 03/07 21:37
221F:→ jay9968 : 是啊,一定会请美军,请人家来干嘛? 03/07 21:40
222F:→ jay9968 : 喝可乐?(真人真事) 03/07 21:40
223F:→ jay9968 : 还是避重就轻,演“好看”的戏? 03/07 21:40
224F:→ jay9968 : 更甚者直接呛人家责派的城镇战教官「这里是中华民国 03/07 21:40
225F:→ jay9968 : ,这里的地形我们比你熟,我们才是专业」?(一样真 03/07 21:40
226F:→ jay9968 : 人真事) 03/07 21:41
227F:→ jobli : https://i.imgur.com/kzU2GeC.jpg 03/07 21:47
228F:→ jobli : http://i.imgur.com/tBzdX62.jpg 03/07 21:58
229F:推 km612tw : 缺大量无人机跟火炮是要打个鸡巴 干你娘绿共 03/08 00:18
230F:→ jay9968 : 协训那张就不用再贴了,想也知道不可能是通案。 03/08 03:28
231F:推 afv : 175六发卧射完就直接要跳城镇战,我是不知道美军教 03/08 08:03
232F:→ afv : 官能不能接受XD 03/08 08:03
233F:推 DICKASDF : 看板上有些人对jobli很厌恶 有点不太懂 除非他 03/08 08:23
234F:→ DICKASDF : 真的都是造谣 抹黑 不然故意要批评又怎样 03/08 08:24
235F:→ DICKASDF : 而且我好奇想问他意见上呈的 直接私信讨论整理 03/08 08:25
236F:→ DICKASDF : 不是更好?想用酸他的方式 那跟讨厌他酸有啥不同 03/08 08:26
237F:推 barbarian72 : 有部分是看不惯他讲话鸡掰靠北攻击性强,有部分是 03/08 10:24
238F:→ barbarian72 : 不相信国防部这麽蠢,觉得j大唬烂造谣,加上j大偶 03/08 10:24
239F:→ barbarian72 : 尔翻车,就变这样罗 03/08 10:24
240F:→ barbarian72 : 要讨厌一个人不需要理由的,看不顺眼就能成为攻击 03/08 10:24
241F:→ barbarian72 : 的理由 03/08 10:24
242F:→ barbarian72 : 但这是理由吗?嘻嘻 03/08 10:25
243F:推 afv : 有些酸就真的为酸而酸吧,例如提升到”外军基本步枪 03/08 10:34
244F:→ afv : 兵”训练水准,这也可以酸是什麽”360度翻转射击”? 03/08 10:34
245F:推 afv : 然後就扯到编装与中高阶专长,嗯,所以美军应该非常 03/08 10:37
246F:→ afv : 有资格步枪六发卧射收工,抗弹板也不必带,反正有大 03/08 10:37
247F:→ afv : 量重武装陆空火力在两公里以外就把敌人歼灭了是吧。 03/08 10:37
248F:→ barbarian72 : 因为楼上你搞不清楚j大想表达讲的是啥 03/08 10:40
249F:→ barbarian72 : 所以你们两个鸡同鸭讲,你才会被j大酸 03/08 10:40
250F:推 afv : 靠北国军没有”中高专长”与其他”重武装编装训练 03/08 10:43
251F:→ afv : ”,跟把国军”步枪兵训练”拉到外军”新训结训二兵 03/08 10:43
252F:→ afv : ”水准是两件事 03/08 10:43
253F:推 barbarian72 : 所以说你看不懂,你还在你的坑里面没跳出来 03/08 10:44
254F:→ barbarian72 : 明明人家就讲的很清楚,无所谓啦,反正这是你跟他 03/08 10:44
255F:→ barbarian72 : 的事情 03/08 10:44
256F:推 afv : 我知道他在靠北缺乏中高专长训练与重武装编装的问题 03/08 10:49
257F:→ afv : ,这我同意,但这可以扯成”外军步枪兵基本训练”是 03/08 10:49
258F:→ afv : 什麽”360度翻转射击”? 03/08 10:49
259F:→ jobli : 意思是你射击练再多实际上没有任何意义 03/08 10:51
260F:→ jobli : 一年义务役实际训练时间有多少? 03/08 10:51
261F:推 barbarian72 : 他是说练到会360度射击又怎样,只是一种夸饰法,没 03/08 10:52
262F:→ barbarian72 : 差啦,看不惯的就是看不惯 03/08 10:52
263F:推 afv : 新训阶段的步枪兵训练水准拉到外军水准,跟後面下 03/08 10:53
264F:→ afv : 部队後有没有中高专长训练与重武装编装是两件事 03/08 10:53
265F:推 afv : 然後业务杂务与训练流程冗余排挤各式实际训练(不 03/08 10:56
266F:→ afv : 管是中高专长还是步枪射击),国情不同是放弃部份训 03/08 10:56
267F:→ afv : 练(例如步枪射击)而不是减少业务杂务与训练流程 03/08 10:56
268F:→ afv : 冗余吗? 03/08 10:56
269F:推 afv : 好吧,至少我们可以明确跟美军顾问説”国情不同”是 03/08 10:59
270F:→ afv : 什麽了:我们塞一堆有的没的业务杂务严重排挤实际训 03/08 10:59
271F:→ afv : 练,只好把训练内容东砍西砍。 03/08 10:59
272F:推 barbarian72 : 就他的毛病之一,这好像无解? 03/08 10:59
273F:→ afv : 所以美军顾问可能要先帮忙处理整套国军业务杂务与训 03/08 11:00
274F:→ afv : 练平衡,再来谈要训练什麽 03/08 11:00
275F:→ afv : 这样我们最需要的应该其实不是美军的战斗技能,而是 03/08 11:01
276F:→ afv : 营运管理人才,这样才有时间学真正的战斗技能 03/08 11:01
277F:推 barbarian72 : 这个部分就牵涉到内部政治问题了,美军在军事训练 03/08 11:04
278F:→ barbarian72 : 的部分可以给新东西,但人才管理之类的,就取决於 03/08 11:04
279F:→ barbarian72 : 国军的高官们愿不愿意放权了,基本上比较难啦 03/08 11:04
280F:→ jobli : 一年义务役是可以折役期的,先不算折抵好了 03/08 11:05
281F:→ jobli : 52周中,入伍8周训扣掉,还有44周 03/08 11:05
282F:→ jobli : 44周307天,先不算国定假日只算周休二日就88天 03/08 11:05
283F:→ jobli : 莒光日半天,周保养一天1.5天X44是66天 03/08 11:05
284F:→ jobli : 其他基本教练法制教育这些都不算,其他全部当训练时 03/08 11:05
285F:→ jobli : 间 03/08 11:05
286F:→ jobli : 307-88-66=153天 03/08 11:05
287F:→ jobli : 这153天,战斗单位的话要专精,基地,三军,战备,汉光等 03/08 11:05
288F:→ jobli : 训练 03/08 11:05
289F:→ jobli : 在步兵旅就算全练步枪,单兵战技,剌枪格斗,战伤救护 03/08 11:05
290F:→ jobli : 好了 03/08 11:05
291F:→ jobli : 实际对战场作战有什麽帮助? 03/08 11:05
292F:→ jobli : 如果153天拿来练迫炮,至少都炮训,迫炮专精,火协专精 03/08 11:05
293F:→ jobli : ,战术测,战力测实弹射击 03/08 11:05
294F:→ jobli : 练反甲都打完天马了 03/08 11:05
295F:→ jobli : 练105或155已经可以打年度重炮保养射击 03/08 11:05
296F:→ jobli : 练甲车可以打完车装武器战力测 03/08 11:05
297F:→ jobli : 所以,只有一百多天的训练时间拿来练步枪,练到和外军 03/08 11:05
298F:→ jobli : 一样,甚至比外军强好了 03/08 11:05
299F:→ jobli : 你认为意义在那? 03/08 11:05
300F:→ jobli : 实际上扣掉留守补休国定假日精神战力周国家清洁周等 03/08 11:08
301F:→ jobli : 等,实际训练一年士兵大概只有120天左右,不含他接业 03/08 11:08
302F:→ jobli : 务,公差,勤务等等 03/08 11:08
303F:推 barbarian72 : 除了迫炮火炮之外,还需要专职步兵;手枪、步枪、2 03/08 11:10
304F:→ barbarian72 : 49机枪、74机枪、50机枪40榴弹机枪、反甲、刺针等 03/08 11:10
305F:→ barbarian72 : 武器操作,再来是班排连战斗教练、诡雷操作设置、 03/08 11:10
306F:→ barbarian72 : 野外求生/紧急救护等训练,这样好像120天不太够欸X 03/08 11:10
307F:→ barbarian72 : D 03/08 11:10
308F:→ jobli : 有多少时间摊开来算就知道了,这些时间在战斗单位跟 03/08 11:12
309F:→ jobli : 守备单位完全不一样训练内容跟浓度 03/08 11:12
310F:→ barbarian72 : 若是10多年前的义务役连队的话,我觉得也比现在的 03/08 11:14
311F:→ barbarian72 : 纯步兵旅好多了,那时只有66火箭弹啦,换到现在的 03/08 11:14
312F:→ barbarian72 : 话刺针、标枪先不谈,起码也要学操作红隼 03/08 11:14
313F:推 afv : 这样变成下部队後除了步枪、机枪与枪榴弹兵、火箭弹 03/08 11:16
314F:→ afv : /反甲飞弹兵以外,其余人员时间排挤只能先练自己的 03/08 11:16
315F:→ afv : 专武(各式炮、战甲车),步枪175六发卧射收工 03/08 11:16
316F:→ jobli : https://i.imgur.com/1i9XnlS.jpg 03/08 11:18
317F:→ barbarian72 : 也比只练步枪来得好,起码会操作步枪以外的武器, 03/08 11:18
318F:→ barbarian72 : 你有一连会操作各式武器的兵,跟你有一连只会步枪 03/08 11:18
319F:→ barbarian72 : 的兵,这差很多吧 03/08 11:18
320F:→ jobli : 光三军旅带营就去五个旅 03/08 11:19
321F:→ jobli : 所以你可以回文说一下你对步枪情有所锺的原因吗 03/08 11:19
322F:→ jobli : 每个都练到特种射手好了,在滩岸战斗有什麽意义吗 03/08 11:20
323F:推 afv : 什麽步枪情有所锺,是国军之前步枪训练水准太低吧, 03/08 11:22
324F:→ afv : 而且乌克兰”步兵”作战也不是只有炮兵、反甲火箭/ 03/08 11:22
325F:→ afv : 飞弹与无人机 03/08 11:22
326F:推 barbarian72 : 先讲步兵就好,不然全部扯进来扯不完,这样你也能 03/08 11:23
327F:→ barbarian72 : 知道,陆军步兵有多凄惨 03/08 11:23
328F:→ barbarian72 : 光是步兵与战车间的协同作战,就又是一大篇了 03/08 11:24
329F:推 afv : 特等射手?原来会用步枪三姿射击最远300公尺就是特 03/08 11:25
330F:→ afv : 等射手? 03/08 11:25
331F:→ jobli : 所以提高步枪训练有什麽意义?在这100多天你要花多少 03/08 11:25
332F:→ jobli : 天来练到外军一般兵水准 03/08 11:25
333F:→ afv : 我是不知道美军顾问同不同意就步兵这块,可以175六 03/08 11:26
334F:→ afv : 发卧射完,就跳到班排战斗与城镇战啦 03/08 11:26
335F:→ jobli : 「陆军特战指挥部执行国防部第三类特等射手监测」由 03/08 11:26
336F:→ jobli : 国防部发言人上传 03/08 11:26
337F:→ jobli : 陆军特战指挥部齐聚各营的优异射手於精忠营区实施为 03/08 11:26
338F:→ jobli : 期两个月的训练,参与监测的官兵分别於300、175、75 03/08 11:26
339F:→ jobli : 公尺的距离进行卧射及跪射,并於6、5、4秒时限内内 03/08 11:26
340F:→ jobli : 完成三线射击,考验官兵的体能及临场射击能力,参与 03/08 11:26
341F:→ jobli : 测验的下士颜子皓表示,监测中必须适当的掌握体能并 03/08 11:26
342F:→ jobli : 维持射击稳定度,有赖平时特战营教官的指导及平日紮 03/08 11:26
343F:→ jobli : 实的训练,全体官兵得以优秀的成绩完成测验。(图/文 03/08 11:26
344F:→ jobli : :陆军特战指挥部) 03/08 11:27
345F:推 barbarian72 : afv你干嘛超译人家讲的话啦www 03/08 11:27
346F:→ barbarian72 : 阿干,我翻车了,原来这样就是特等射手XD 03/08 11:27
347F:→ jobli : 班排战斗跟城镇战哦,步枪射击也不重要,这是实话每有 03/08 11:28
348F:→ jobli : 任何个人情绪跟酸哦 03/08 11:28
349F:→ jobli : https://i.imgur.com/HHkuo2Z.jpg 03/08 11:29
350F:→ barbarian72 : 看来我对国军特等射手的想法是错的QQ 03/08 11:29
351F:推 afv : 那问题变成是否需要”步兵”了,步枪射击、射击与 03/08 11:29
352F:→ afv : 移动这些基本功都练得极端简略下,可以靠单兵火箭弹 03/08 11:29
353F:→ afv : /飞弹、迫炮弥补吗? 03/08 11:29
354F:→ jobli : 你猜炮长配手枪是什麽原因 03/08 11:33
355F:→ jobli : 步兵? 03/08 11:34
356F:→ jobli : 并运用120迫击炮、81迫击炮、CM11战车、CM32装步指 03/08 11:34
357F:→ jobli : 挥车、CM33与CM34装步战斗车及各式建制武器,进行实 03/08 11:34
358F:→ jobli : 弹射击训练,期使官兵透过联合兵种作战模式,磨练本 03/08 11:34
359F:→ jobli : 职学能与合作无间精神,锻铸坚实战力。 03/08 11:34
360F:→ jobli :  监测首先由监侦排运用无人机进行战场侦蒐,迫炮排 03/08 11:34
361F:→ jobli : 则以火力先期制压敌人,掩护主战部队抢占地形要点; 03/08 11:34
362F:→ jobli : 通过攻击发起线後,机步排运用40榴弹枪、30链炮,以 03/08 11:34
363F:→ jobli : 绵密火网阻歼来犯之敌;同时,狙击组隐伏於周边,对 03/08 11:34
364F:→ jobli : 敌指挥官、敌狙击手等高价值目标等进行狙杀,掩护主 03/08 11:34
365F:→ jobli : 力部队攻击。 03/08 11:34
366F:→ jobli : 这个叫步兵 03/08 11:35
367F:推 afv : 这个特等射手标准,哪天国军在美国跟人对抗演训时, 03/08 11:35
368F:→ afv : 请当作对面每个人都是特等射手了 03/08 11:35
369F:推 afv : 喔,直接拉到”营级”了啊,这样的话,国军不用编步 03/08 11:37
370F:→ afv : 兵了吧,机步班可以砍到剩车组三人就好了 03/08 11:37
371F:→ jobli : 你猜战力测为什麽不把步枪纳入?三军只打一波次 03/08 11:39
372F:→ jobli : 你猜机步排下车战斗时机跟频率为何 03/08 11:41
373F:→ jobli : 再回到最核心问题是,你觉得练步枪练到有外军基本水 03/08 11:42
374F:→ jobli : 准的意义在哪里? 03/08 11:42
375F:→ jobli : 训练要有意义目的跟目标对吧 03/08 11:43
376F:→ jobli : 至於你觉得这个标准怎样你可以问国防部 03/08 11:44
377F:→ jobli : 我只是很军事上的跟你讨论,步枪训练可以,但他其实就 03/08 11:45
378F:→ jobli : 是一个一般专长,不是专业 03/08 11:45
379F:→ jobli : 步枪跟你讲的城镇战跟排班战斗也没有什麽关联 03/08 11:46
380F:→ jobli : 如果你想针对军事讨论绝对可以跟你好好讨论 03/08 11:46
381F:→ jobli : 另外这是机步连不是营,正常步兵的70分编编装 03/08 11:51
382F:→ jobli : 至於只有步枪跟机枪没有通信的兵连算不算步兵 03/08 11:51
383F:→ jobli : 看个人信仰度 03/08 11:51
384F:→ jobli : https://i.imgur.com/djUzpe9.jpg 03/08 11:53
385F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/DDVNLbj.jpg 03/08 11:54
386F:→ Gdiaofuta : 有人提到步兵吗? 03/08 11:54
387F:推 afv : 现行的步枪射击训练的25公尺归零、175公尺监定射击 03/08 11:54
388F:→ afv : 、75公尺三姿障碍板射击(快速反应射击),这些不 03/08 11:54
389F:→ afv : 重要? 03/08 11:54
390F:→ Gdiaofuta : 先说这不是俄国 03/08 11:54
391F:→ jobli : 你要认真讨论吗,认真的话完全不重要 03/08 11:57
392F:推 afv : 美军也没有因为有更多的重武器支援火力,就放生步枪 03/08 11:58
393F:→ afv : 训练,然後我们面对一年义务役训练时间,选择的不是 03/08 11:58
394F:→ afv : 尽量排除业务杂务与训练冗余,是直接放生部份训练? 03/08 11:58
395F:→ jobli : https://i.imgur.com/EHbqkTh.jpg 03/08 11:59
396F:→ jobli : 美军近30年前的城镇战步兵 03/08 11:59
397F:→ jobli : 120天大概就是排除一切跟训练无关的东西剩下的时间 03/08 12:00
398F:→ jobli : 了,前面有算法 03/08 12:00
399F:推 afv : 如果今天是讨论步兵对抗战甲车,确实不重要,但你 03/08 12:00
400F:→ afv : 把整个连级放进来,除非共军登陆部队连级步兵反甲 03/08 12:00
401F:→ afv : 火力跟国军一样贫弱,不然重演现在乌俄双方需要步兵 03/08 12:00
402F:→ afv : 拿步枪在火力支援下,去排除敌军壕沟内步兵的情况 03/08 12:00
403F:推 afv : 换到台海,真要打到城镇战,也要步兵拿步枪掩护战 03/08 12:02
404F:→ afv : 甲车,排除躲在建物内拿着反甲武器的共军下车步兵 03/08 12:02
405F:→ jobli : 你要不要看一下共军步兵下车战斗的火力跟训练? 03/08 12:02
406F:→ jobli : 所以120你要花多久练步枪,步兵旅除了步枪有什麽武器 03/08 12:02
407F:→ jobli : 可以练 03/08 12:02
408F:推 Gdiaofuta : 欸不是,国军城镇战不是步枪兵掩护战甲车耶 03/08 12:04
409F:→ jobli : 现在是要讨论城镇战中逐屋战斗的步兵吗,可以哦 03/08 12:04
410F:→ jobli : 抱歉步枪一样不是重点项目 03/08 12:04
411F:→ Gdiaofuta : 国军的步兵不论是城镇战还是任何守备,现在的战术 03/08 12:04
412F:→ Gdiaofuta : 是据点群 03/08 12:04
413F:→ Gdiaofuta : 据点群哪有在跟你逐屋争夺和掩护战甲车的 03/08 12:05
414F:推 afv : 乌军现在不也是防守以城镇村落为核心改建的据点群, 03/08 12:10
415F:→ afv : 防守时你不会去争夺,但敌军会来争夺,不管是逐屋 03/08 12:10
416F:→ afv : 还是逐壕沟争 03/08 12:10
417F:→ jobli : 一直在讲国军步兵就是集中运用,班排为主,步兵连可能 03/08 12:11
418F:→ jobli : 是连排为主,用口令齐放打排枪射击,但是一直不信我也 03/08 12:11
419F:→ jobli : 无能为力 03/08 12:11
420F:推 afv : 是啊步枪不是重点项目,只是在外军是後面一系列进 03/08 12:13
421F:→ afv : 阶(包含CQB与城镇战)的基本而已,所以我不确定美 03/08 12:13
422F:→ afv : 军顾问对175六发卧射後,直接跳到城镇战的感想,毕 03/08 12:13
423F:→ afv : 竟他们不是这样训 03/08 12:13
424F:→ jobli : https://i.imgur.com/DTeYEqU.jpg 03/08 12:13
425F:→ jobli : 国军玩法 03/08 12:13
426F:→ Gdiaofuta : 你的据点群跟国军理解的据点群差异不小.... 03/08 12:13
427F:推 afv : 你国军要175步枪卧射排枪齐发,那找美军顾问来指导 03/08 12:14
428F:→ afv : 城镇战,八成会遇上国情不同:美军不是步枪排枪齐射 03/08 12:14
429F:→ afv : ,尤其在城镇战。 03/08 12:14
430F:→ jobli : 外军训练步兵旅哦,不知道 03/08 12:15
431F:→ jobli : 不过义务役只有120可以用你要花多少时间你怎麽一直 03/08 12:15
432F:→ jobli : 不回到我 03/08 12:15
433F:→ jobli : 国军除了特战外,步兵就是要抱成一团,团进团出啊 03/08 12:17
434F:→ jobli : 没有任何通信能力的步兵,离开吼叫跟手示要怎麽只会? 03/08 12:17
435F:→ jobli : 用discord吗 03/08 12:17
436F:→ Gdiaofuta : 城镇战也是据点群 03/08 12:17
437F:→ Gdiaofuta : 据点群如果你不想听废话解释太多的话,简单来说就 03/08 12:18
438F:→ Gdiaofuta : 是人肉地雷 03/08 12:18
439F:→ jobli : 练步枪的原因就是我什麽都不用改不用练啊... 03/08 12:19
440F:→ jobli : 步兵战术基本单位是连,连就是排排站打枪枪 03/08 12:19
441F:→ jobli : 你觉得你那些训练跟动作什麽时候会用到? 03/08 12:19
442F:→ jobli : 实际上根本不会用到啊 03/08 12:19
443F:→ Gdiaofuta : 我觉得国军对外宣传和实际战术脱节太严重了,直接 03/08 12:20
444F:→ Gdiaofuta : 导致两个平行时空的产生 03/08 12:20
445F:→ jobli : 你是不是不能接受我们的步兵就是一团一团放在一起听 03/08 12:23
446F:→ jobli : 口令开枪 03/08 12:23
447F:→ jobli : 炮弹下来死掉就後面再拉战耗梯队上来补位 03/08 12:23
448F:→ jobli : 如果你不能接受,那讨论军事就没有什麽好讨论的 03/08 12:23
449F:→ jobli : 120天来说班排战斗到连战斗要40天左右,如果加上战力 03/08 12:23
450F:→ jobli : 测跟战术测约20天,这些不是教学是训练时间 03/08 12:23
451F:→ jobli : 教学就不止了 03/08 12:23
452F:推 afv : 这样的话,找美军顾问的意义也不大了,毕竟美军与 03/08 12:24
453F:→ afv : 国军光战术就不同了,不改战术的话,找美军顾问还 03/08 12:25
454F:→ afv : 不如找白团比较接近XD 03/08 12:25
455F:→ jobli : 所以120天你打算花几天练步枪? 03/08 12:25
456F:→ PTTHappy : 我讲n次了 job可明写理想上的编装与训练课程 这样我 03/08 12:27
457F:→ jobli : 步枪就根本不重要的东西不太明白要练什麽 03/08 12:27
458F:→ jobli : 你不用调出来这串,这边就纯军事讨论,你法学专家麻烦 03/08 12:28
459F:→ jobli : 不要乱 03/08 12:28
460F:→ PTTHappy : 也方便转述相关理念 毕竟(编装/训练)好坏是比较出来 03/08 12:29
461F:推 afv : 按美国海陆标准,十二周新训结训时就要练好步枪了。 03/08 12:29
462F:→ jobli : 那你猜现在步兵旅在搞什麽 03/08 12:31
463F:→ PTTHappy : 的 批现制不难 难的是替代方案-我不熟 一被问会钝住 03/08 12:31
464F:→ PTTHappy : 仍然需job明讲那麽理想上该怎办 才让外界一般人能懂 03/08 12:33
465F:→ PTTHappy : 比如现制60分有40不足之处可被你批 所以咧 你能提出 03/08 12:36
466F:→ jobli : 步枪训练是专长训练,不是专业训练,你可以先把专业专 03/08 12:36
467F:→ jobli : 长介定完毕,再来看看步兵旅需要那些专长跟专业,再回 03/08 12:36
468F:→ jobli : 推到120天可用时间,你大概就知道步枪为什麽是没意义 03/08 12:36
469F:→ jobli : 的训练,很军事没有什麽可战可酸的,当然如果你不想接 03/08 12:36
470F:→ jobli : 受国军步兵,你可以讲你想像或规划的步兵 03/08 12:36
471F:推 afv : 以美国海陆新训课表,射击训练大约占15天 03/08 12:37
472F:→ jobli : 120天是新训结束开始,你没看文? 03/08 12:39
473F:→ PTTHappy : 高於60分的替代方案吗?不然我奔走传述改革的理念 会 03/08 12:39
474F:→ ja23072008 : 因为jobli理应是中高阶军官,但不少内容都是他该知 03/08 12:41
475F:→ ja23072008 : 道却夹带私货,为酸而酸。不熟悉的人就容易被唬弄。 03/08 12:41
476F:→ ja23072008 : 基础训练不紮实,就不要以为跳级到班排以上训练就 03/08 12:41
477F:→ ja23072008 : 能解决,结果只会事倍功半,更容易出事。然後又头痛 03/08 12:41
478F:→ ja23072008 : 砍头,把训练标准降低放水,这十几二十年来发展就 03/08 12:41
479F:→ ja23072008 : 看过的事情,还以为可以靠上个世纪90年代那种每年 03/08 12:41
480F:→ ja23072008 : 放假几十天、报销三位数死伤的土法炼钢、揠苗助长 03/08 12:41
481F:→ ja23072008 : 玩法,我也是笑笑。现实就是国军目前一年义务役役 03/08 12:41
482F:推 afv : https://i.imgur.com/zGwdXrw.jpg 03/08 12:41
483F:→ ja23072008 : 期,只能练练基本的轻步兵,也就是外军在三四个月 03/08 12:41
484F:→ ja23072008 : 左右新训就能达成的水准。 03/08 12:41
485F:→ afv : https://i.imgur.com/Fwr5f6t.jpg 03/08 12:41
486F:→ PTTHappy : 被问说若改革後的替代方案比60分更低岂不好笑之类 03/08 12:42
487F:→ afv : 美国海陆新训期间关於射击训练的安排时间与内容 03/08 12:42
488F:→ PTTHappy : 我毕竟不是原创者当然被问住 而原创者jo我n次请他明 03/08 12:43
489F:→ PTTHappy : 讲答案 他就是闪飘不愿讲 这样怎让外界信服改革现制 03/08 12:45
490F:→ PTTHappy : 毕竟一个理性存疑点:若是现制60分缺40已是相对最好? 03/08 12:47
491F:推 afv : 之前找学长翻译的美国海陆新训课表(在新训指挥部出 03/08 12:49
492F:→ afv : 公差时,从长官那拿到美国海陆新训课表的英文原版) 03/08 12:49
493F:→ PTTHappy : 怎麽证明有比现制更好的方案换掉现制?我不知 job则 03/08 12:49
494F:→ PTTHappy : 坚持不明讲 这一年来就是一直酸 无助对改革的可能性 03/08 12:52
495F:→ ja23072008 : 所以再回到打装编训的问题,既然陆军这麽喜欢轻步兵 03/08 12:57
496F:→ ja23072008 : 当主力,那麽就该有相应载具跟基础训练做起。轻步兵 03/08 12:57
497F:→ ja23072008 : 不是最严重的问题,坚持让轻步兵停留在越战,甚至 03/08 12:57
498F:→ ja23072008 : 更早之前的轻步兵训练编装才是更严重的问题。 03/08 12:57
499F:→ jobli : 所以夹了什麽私货?下部队就是约120天纯训练时间,要 03/08 13:04
500F:→ jobli : 训什麽东西,就是夹?目前步兵旅编装就是这样,所以你 03/08 13:04
501F:→ jobli : 可以说一下啊,你也是认为步枪有训练需求的,那就也请 03/08 13:04
502F:→ jobli : 问一下同样问题练你打算花多少时间在步枪上 03/08 13:04
503F:→ jobli : 训练步枪对其它训练有什麽帮助吗 03/08 13:06
504F:→ ja23072008 : 一个基本观念希望某些太过僵化的黄埔脑可以理解。即 03/08 13:09
505F:→ ja23072008 : 使是机步装步的下车步兵,与载具也是相辅相成,而非 03/08 13:09
506F:→ ja23072008 : 完全依赖车中心,以载具为主体的战斗。因为按照黄埔 03/08 13:09
507F:→ ja23072008 : 脑的逻辑,就不会认为基层步兵需要配发各式防空反 03/08 13:09
508F:→ ja23072008 : 甲飞弹、不需要观瞄夜视通讯装备,自然更不需要有 03/08 13:09
509F:→ ja23072008 : “基本”的步枪等轻兵器运用能力。因为靠“车”就好 03/08 13:09
510F:→ ja23072008 : 。 03/08 13:09
511F:→ ja23072008 : 也就是说黄埔陆军因为本身的步兵太废物,就以为全世 03/08 13:10
512F:→ ja23072008 : 界的步兵跟他们一样废物。 03/08 13:10
513F:推 afv : 美国海陆”新训”期间,有步枪射击(含测验日)的 03/08 13:10
514F:→ afv : 天数是19天,打的内容也比国军多 03/08 13:10
515F:→ jobli : 所以你要讲的是世界步兵还是国军步兵? 03/08 13:11
516F:→ jobli : 以车爲主体战斗全文你也可以自己看,所以120天要练几 03/08 13:12
517F:→ jobli : 天? 03/08 13:12
518F:→ jobli : 所以现在是讲美国海陆新训还是国军步兵下部队? 03/08 13:13
519F:推 afv : 这样的话,有没有听美军顾问也没差了,既然没打算 03/08 13:14
520F:→ afv : 改,只想回到以前那套,那顾问只好喝可乐看国军”下 03/08 13:14
521F:→ afv : 不了车”的演训 03/08 13:14
522F:→ jobli : 如果要讲地球步兵,你可以开一篇来讲,这边推文讲的不 03/08 13:15
523F:→ jobli : 是1年义务役?还是你插播 03/08 13:15
524F:→ jobli : 步兵没有车 03/08 13:15
525F:→ jobli : 至於美国顾问有规划国军步兵,你可以分享一下资料? 03/08 13:15
526F:→ ja23072008 : 偏偏又很矛盾的拿轻步兵当主力。 03/08 13:16
527F:→ ja23072008 : 自证预言式的论证结果,就是要加强轻步兵基础,要 03/08 13:16
528F:→ ja23072008 : 往现代化发展,就会跟你说轻步兵战力很差。要往装步 03/08 13:16
529F:→ ja23072008 : 机步发展,又要无视外军机步装步的轻兵器运用能力, 03/08 13:16
530F:→ ja23072008 : 乐胜国军大概除特战以外步兵的水准。 03/08 13:16
531F:→ ja23072008 : 或者说国防部都是共谍,只会增加更多轻步兵,而非 03/08 13:16
532F:→ ja23072008 : 机步。轻步兵太多这点个人非常同意,但一码归一码, 03/08 13:16
533F:→ ja23072008 : 轻步兵加强训练,拉高标准,是本来就该作的事情, 03/08 13:16
534F:→ ja23072008 : 後者很明显就是为酸而酸。 03/08 13:16
535F:→ jobli : 想看一下你一直在说的美国顾问步兵长怎样 03/08 13:16
536F:推 afv : 美国海陆新训阶段19天就搞定步枪射击,那自然下部 03/08 13:16
537F:→ afv : 队可以”以步枪射击为基础”继续往上班排连级战斗练 03/08 13:16
538F:→ afv : ,顶多驻地定期打靶”复习”一下 03/08 13:16
539F:→ jobli : 轻步兵加强训练,拉高标准 03/08 13:18
540F:→ jobli : 所以加强什麽训练?我上面讲加强迫炮,反甲,火炮就是 03/08 13:18
541F:→ jobli : 酸,你确定看完全部推文还是直接跳出来 03/08 13:18
542F:→ jobli : 所以步兵下部队 後以班排战术训练为主,复习跟测验射 03/08 13:19
543F:→ jobli : 击,这样就进入到120天在步兵能训什麽专长专业的问题 03/08 13:19
544F:→ jobli : 了对吧 03/08 13:19
545F:推 afv : 找美军顾问来,不就是要尽量学别人怎麽做的,找来 03/08 13:20
546F:→ afv : 之後继续以前的步兵排枪射击,那找来的意义是请人 03/08 13:20
547F:→ afv : 喝可乐? 03/08 13:20
548F:→ afv : jobli如果还是现役的话,想请教美军顾问什麽? 03/08 13:20
549F:→ jobli : 那在我们两个已经有共识的情况下,来看你说的升级训 03/08 13:22
550F:→ jobli : 练 03/08 13:22
551F:→ jobli : 会发现没的训练,为什麽? 03/08 13:22
552F:→ jobli : 因为目前的战术战法编装没有东西可以练 03/08 13:22
553F:→ jobli : 没有这个位置,怎麽练 03/08 13:22
554F:→ jobli : 这样你可以接受吗,还是要在这个问题再推论一下 03/08 13:22
555F:推 afv : 是啊,只是人家新训就完成,国军刚引进一点(人家 03/08 13:22
556F:→ afv : 都三姿打到500码(460公尺)了,国军300公尺就是特 03/08 13:22
557F:→ afv : 等射手),那变成已经下部队的人要不要补课 03/08 13:22
558F:→ jobli : 现在步兵旅已经是美军进驻接管了? 03/08 13:23
559F:→ jobli : 所以你又回到步枪了,认为要补课到你能接受的水准,你 03/08 13:25
560F:→ jobli : 认为整个旅都是符合你能接受的水准的步枪兵旅对战场 03/08 13:25
561F:→ jobli : 的影响是什麽? 03/08 13:25
562F:推 afv : 至於後续步兵旅编装有没有调整成现代版本,那就看 03/08 13:26
563F:→ afv : 後续发展了(第一梯一年义务役不是还在新训) 03/08 13:26
564F:→ jobli : 所以国军有调整步兵编装吗,按GD编装文,除了实兵旅的 03/08 13:27
565F:→ jobli : 步兵外,其实整体步兵装备还倒退到连炮兵都不能有也 03/08 13:27
566F:→ ja23072008 : 既然在陆军野战单位待过,请问新训只会175卧射6中4 03/08 13:36
567F:→ ja23072008 : 的步枪兵能用吗?要把这批低度要求与训练的义务役, 03/08 13:36
568F:→ ja23072008 : 提高到能从500米开始跑的班排战斗教练的水准要多久 03/08 13:36
569F:→ ja23072008 : ? 03/08 13:36
570F:→ ja23072008 : 还是有人以为只会卧射175就能进机步,靠CM-34的Mk44 03/08 13:36
571F:→ ja23072008 : 撑全场就好?只要故障出问题,全车倒退成越战轻步兵 03/08 13:36
572F:→ ja23072008 : 都不如的废物?现在讲的是国军从入伍新训起,个人 03/08 13:36
573F:→ ja23072008 : 战技训练就出问题。不管你用什麽战术,基础太烂的 03/08 13:36
574F:→ ja23072008 : 结果,最终就是全部都只能当排枪步兵。 03/08 13:36
575F:→ ja23072008 : 当然,黄埔陆军还是可以跳回去说陆军本来就对步兵 03/08 13:36
576F:→ ja23072008 : 放烂,只要会开枪就好。赶快到野战部队才是“学习 03/08 13:36
577F:→ ja23072008 : ”跟“训练”的开始。不好意思,这正是以往国军的 03/08 13:36
578F:→ ja23072008 : 陋习。外军是搞高强度、拟真、沉浸式训练,让你在上 03/08 13:36
579F:→ ja23072008 : 考场或战场前就要具备基础能力,除了成为反射记忆, 03/08 13:36
580F:→ ja23072008 : 同时大脑也要跟着跑,因为外在环境条件会不断变化。 03/08 13:36
581F:→ ja23072008 : 但国军不只是‘’久训不战‘’,而是更进一步的‘ 03/08 13:36
582F:→ ja23072008 : ’以测代训‘’。反正测考前高压就能让个人小宇宙爆 03/08 13:36
583F:→ ja23072008 : 发,或是乔来乔去好过关。以前人多也没人权概念,又 03/08 13:36
584F:→ ja23072008 : 可以压案,让国军可以无限压榨基层单位。现在直接 03/08 13:36
585F:→ ja23072008 : 报退赔钱,甚至自杀闹上新闻。 03/08 13:36
586F:→ ja23072008 : 所以不要以为把一年义务役塞回野战部队就能解决问题 03/08 13:36
587F:→ ja23072008 : ,这只是治标不治本的做法。根源是国军本身烂得很 03/08 13:36
588F:→ ja23072008 : 彻底,又很难在组织上及观念上大规模砍掉重练。打 03/08 13:36
589F:→ Gdiaofuta : 一年兵只能训练轻步兵蛮好笑的 03/08 13:40
590F:→ Gdiaofuta : 德军训练机械化步兵才花七个礼拜而已,国军一年兵 03/08 13:41
591F:→ Gdiaofuta : 步枪+机步专长训练不出来机械化步兵蛮好笑的 03/08 13:41
592F:→ Gdiaofuta : 那我只能说贵岛真的要完 03/08 13:44
593F:→ jobli : 直接回文了 03/08 14:08
594F:→ jobli : 以前一年义务役就是可以训练,三军都能下,至於现在一 03/08 14:12
595F:→ jobli : 年不能训练是什麽原因要问总统跟部长 03/08 14:12
596F:→ jobli : 至於卧射175的士兵能不能用?为什麽不能用?他是水平 03/08 14:18
597F:→ jobli : 手,只要图尺推的好,无线电报务士发报准,译电士查表 03/08 14:18
598F:→ jobli : 快,就好,175拖把跟打炮准不准有什麽关系吗 03/08 14:18
599F:→ jobli : 可能我愚笨的不能理解步枪打不好就不能用的连结 03/08 14:21
600F:→ ja23072008 : 为辩而辩也是很有趣的事情。国军之前四个月连步枪兵 03/08 15:25
601F:→ ja23072008 : 都练不好,现在突然又能仿效德军在七周完训。 03/08 15:25
602F:→ ja23072008 : 步兵连新训基础不紮实,再往上到机步跟班排战斗训练 03/08 15:26
603F:→ ja23072008 : 就会事半功倍,增加风险。这麽简单的事实还看不懂也 03/08 15:26
604F:→ ja23072008 : 很有趣。 03/08 15:26
605F:→ jobli : 所以步枪打的好不好跟能不能用有什麽关联? 03/08 15:29
606F:→ ja23072008 : 然後是从新训阶段阶段开始要求跟加强,也就是说不 03/08 15:31
607F:→ ja23072008 : 管去什麽部队,这就是军人该会的“基础”。 03/08 15:31
608F:→ ja23072008 : 所以跳针到要120天才能练成步兵也是很有趣的说辞。 03/08 15:32
609F:→ jobli : 你要不要从头看一下这篇在讲什麽? 03/08 15:59
610F:→ ja23072008 : 不是笑说去海边轻兵器射击训练没挖散兵坑吗 03/08 16:19
611F:→ ja23072008 : 国军靶场有些具备永久散兵坑,但大多数三姿射击训练 03/08 16:21
612F:→ ja23072008 : 都不是在散兵坑进行,尤其新训阶段,况且不少单位连 03/08 16:21
613F:→ ja23072008 : 三线射击都荒废许久。 03/08 16:21
614F:→ jobli : ?所以你没看内容.... 03/08 16:22
615F:→ ja23072008 : 野外训场执行轻兵器射击训练,还有提高步枪射击标 03/08 16:50
616F:→ ja23072008 : 准这点没什麽好嘴的。跟你讲的缺乏中高专长完全是 03/08 16:50
617F:→ ja23072008 : 两回事。 03/08 16:50
618F:→ jobli : 那我们看法不会有交集了,花时间训练战时只能排枪射 03/08 17:27
619F:→ jobli : 击的步兵,我不能理解就这样 03/08 17:27
620F:→ ja23072008 : 有训练、没训练都是排枪射击,所以不要求不训练比 03/08 17:35
621F:→ ja23072008 : 较省事的概念,我懂。 03/08 17:35
622F:推 CYL009 : 还城镇战喔 到那时候就差不多了啦 03/08 18:55
623F:推 ashrum : J大点出的问题和afv大讲的问题是同一件:训练不足 03/08 22:36
624F:→ ashrum : ,再来,假设建军是盖房,甲车炮兵机枪就是各粒径 03/08 22:36
625F:→ ashrum : 的级配,步兵是决定韧性的砂,指管是黏合一切的水 03/08 22:36
626F:→ ashrum : 泥,J大认为一盘散沙啥都不能干,afv大认为不能偷 03/08 22:36
627F:→ ashrum : 工减料叠石头就算 03/08 22:36
628F:推 sisik : 快30年的陆军步兵,就有AT4可用了,66只是量多而已 03/09 00:53
629F:→ sisik : 教召没练城镇战,只练海滩排排卧射,战时怎麽转换? 03/09 00:55
630F:→ sisik : 城镇战上面出张嘴,底下的兵就会? 03/09 00:56
631F:→ jay9968 : 放心,後备的步兵旅,不会进城镇的…… 03/09 04:27
632F:→ jay9968 : 会趴在沙滩上开枪就够了。 03/09 04:28
633F:→ Gdiaofuta : 城镇还是有步兵旅 03/09 10:55







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