作者mbtvsbmp (阿拉啦)
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标题Re: [情报] 又一艘黑海舰队登陆舰疑似变成潜艇
时间Thu Mar 7 06:39:45 2024
上个月在黑海，乌克兰神风无人艇攻击的俄罗斯大型登陆舰，
舰上水兵视角拍摄遭到攻击时的影片近日公开，
↓影片(推特)
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1765431870857081194
↓缩网址连结(推特)
https://reurl.cc/A4WzOj
由於天色昏暗，没拍到很清晰的神风无人艇影像，
但可以看到水兵试图使用舰上的武器拦截，
甲板上也站着不少水兵手持轻兵器试图击沉无人艇。
但拦截失败，
根据俄方说法，其中一艘无人艇击中舰尾，
导致凯萨库尼科夫号失去动力。
随後剩余几艘无人艇集中攻击左舷中段和靠近舰尾区域，
有一艘无人艇甚至钻入前一艘无人艇攻击造成的洞，
并在船内爆炸。
由於大量水从同一侧涌入，损管无法发挥作用，
凯萨库尼科夫号最终倾斜沉没。
近期的攻击事件不知会不会引响未来造舰设计，
例如:加装更多配备中口径火炮的RWS
或是具备跟LCS一样的高航速，必要时可以甩开神风艇?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.170.107 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1709764788.A.297.html
1F：推 reich3 : 一家人就是要整整齐齐 03/07 07:02
2F：推 colorghost : 原来就算从舰桥的高度往下射的角度还是很容易让子 03/07 07:26
3F：→ colorghost : 弹打水漂 QQ 03/07 07:26
4F：→ balius : 子弹打下去直接反弹开还以为是打到超厚钢板... 03/07 07:36
5F：推 BJshow : 这种无人艇一般的登陆舰挡得住吗 03/07 07:38
6F：推 uglyfinger : 感觉超级难打中的 03/07 07:40
7F：推 Harrychou : 所以像ROCN因多次海战的经验,坚持在船上装40炮还是 03/07 07:54
8F：→ Harrychou : 有其必要性 03/07 07:54
※ 编辑: mbtvsbmp (123.193.170.107 台湾), 03/07/2024 07:57:33
9F：→ sdiaa : 最好是雷达导引 人力瞄准实在不行... 03/07 08:00
10F：推 chyx741021 : 现在的海面搜索雷达对这种无人艇侦蒐效能不知如何 03/07 08:11
11F：→ chyx741021 : ？ 03/07 08:11
12F：→ SIL : 重点是雷达要能抓的到啊，体积小还做成半潜式的话 03/07 08:14
13F：→ SIL : 雷达很容易因为水面反射杂讯抓不出来吧 03/07 08:14
14F：推 k1a1t1a1n1a : 攻击方刻意选在夜间进攻，人力操作的枪炮根本无法 03/07 08:14
15F：→ k1a1t1a1n1a : 有效瞄准，要拦截起码也必须是雷达或是夜视光电导 03/07 08:14
16F：→ k1a1t1a1n1a : 引才行 03/07 08:14
17F：→ RAA1144557 : 如果舰载武装没修改，缺20或40mm这种反水面目标的 03/07 08:21
18F：→ RAA1144557 : 武装吧 03/07 08:21
19F：推 tcancer : 感觉大型水面舰的生态位受到强力挑战了 03/07 08:22
20F：推 ADS1 : 感觉这无人船很适合台湾 03/07 08:29
21F：推 chyx741021 : 至少得要是整合光电系统+目标自动追踪功能的遥控炮 03/07 08:30
22F：→ chyx741021 : 塔，大型辅助舰可能还能装，几百吨小船大概比较难 03/07 08:30
23F：→ goldfishert : 我觉得不一定适合台海耶，感觉黑海没甚麽浪 03/07 08:52
24F：推 apple00 : 台湾船上轻兵器只有汤普森 别说自杀无人艇 连渔民竹 03/07 08:54
25F：→ apple00 : 筏都打不掉 03/07 08:54
26F：推 smpian : 以後船坞撒满渔网 03/07 08:55
27F：推 tyce8ton : 至少要有20-40mm的遥控武器 03/07 09:00
28F：→ tyce8ton : 不然台湾海峡的那一侧还是很危险 03/07 09:00
29F：推 chyx741021 : 台湾大一点的船有配20机炮或40快炮，但像沱江级除 03/07 09:06
30F：→ chyx741021 : 了76炮就只有50机枪 03/07 09:06
31F：→ driver0811 : 柿子挑软的吃，支援运输舰遇到无人设备很麻烦 03/07 09:10
32F：推 chyx741021 : 玉山舰还是该把遥控炮塔装回去，用XTR-102 也好 03/07 09:16
33F：推 catlazy42120: 台湾不知道能不能有类似效果的武器，让中共没有登 03/07 09:33
34F：→ catlazy42120: 陆手段我们就赢一半了 03/07 09:33
35F：推 Schottky : 这种小船不耐浪，像今天的台湾附近海域就无法运作 03/07 09:39
36F：→ Schottky : 对岸的运输船为了避免被便宜榴弹炮打沉不会停太近 03/07 09:40
37F：→ Schottky : 无人船必须有办法航行过这段海域才行 03/07 09:41
38F：→ xc091832 : 跟遥控武器整合的光电球重要性会增加 03/07 09:42
39F：→ xc091832 : 如果评估这种无人艇的威胁性够高，那可能沱江也得加 03/07 09:46
40F：→ xc091832 : 装.50的遥控武器站，但不知道CIC还有没有控制台空间 03/07 09:46
41F：→ xc091832 : 就是了 03/07 09:46
42F：推 Snaptw : 这东西就是贴着水面行进的人操鱼雷 03/07 09:47
43F：→ Snaptw : 鱼雷本来就是船舰很难对付的威胁，导引问题解决後就 03/07 09:49
44F：→ Snaptw : 更加棘手 03/07 09:49
45F：推 lbowlbow : 钻进洞的操控真的超准的 03/07 09:50
46F：推 AerobladeIII: 乌漆嘛黑的什麽都看不到突然就碰碰两次== 03/07 09:55
47F：推 T50 : 防雷网文艺复兴？跟黑海舰队保护基地一样，防雷网 03/07 09:59
48F：→ T50 : 一力破十会 03/07 09:59
49F：→ chi17 : 台海杀戮区战时只会有负责登陆的船不得不进去吧 03/07 10:00
50F：→ chyx741021 : 台湾有个快奇专案要做自杀无人船，这两年要做4艘无 03/07 10:00
51F：→ chyx741021 : 人艇，不过台湾的应用比较适合用在近岸攻击解放军 03/07 10:00
52F：→ chyx741021 : 的登陆舰艇吧 03/07 10:00
53F：→ ajemtw : 台湾直接布水雷就好了干嘛这麽麻烦 03/07 10:01
54F：推 kuroro94 : 对喔, 没想到还能发展成半潜式的！ 03/07 10:01
55F：→ kuroro94 : 水雷被动地是等对方来撞，跟主动式锁定目标不同 03/07 10:03
56F：推 chyx741021 : 觉得布雷艇和自杀无人艇未来应该可以拨给海军准备 03/07 10:08
57F：→ chyx741021 : 要成立的滨海作战指挥部运用 03/07 10:08
58F：推 Schottky : @chyx741021 这新闻只有朱明和洪哲政在报，我先存疑 03/07 10:13
59F：→ driver0811 : 如果跨大西洋无人艇比赛有人达成了，应该就代表长距 03/07 10:18
60F：→ driver0811 : 离抗风浪有突破 03/07 10:18
61F：推 afv : 海军有布雷艇，沱江级也有预设布雷轨道的後甲板锁点 03/07 10:19
62F：推 coox : 如果可以像鱼雷一样在水面下引爆那更好 03/07 10:21
63F：推 xc091832 : 自杀艇自由也有报过 03/07 10:22
64F：→ xc091832 : 美国海军规划的自杀无人艇，用法是在指导海域待命， 03/07 10:23
65F：→ xc091832 : 目标接近再加速撞击，比较像是先进的自走漂雷 03/07 10:23
66F：→ Schottky : 自杀无人艇中科院有在做没错，我说的是那个快奇专案 03/07 10:24
67F：→ bigsun0709 : 俄罗斯人太爱抽菸了 03/07 10:25
68F：→ bigsun0709 : 水雷只能被动等船撞 主动攻击选择性更多 03/07 10:26
69F：推 Bf109G6 : 某人: 微型挺 微型挺 微型挺 微型挺 03/07 10:27
70F：→ chyx741021 : 李喜明的微型艇另一个角度看也是自杀船，因为上面 03/07 10:30
71F：→ chyx741021 : 有载人，那4个人都是去出海自杀的 03/07 10:30
72F：推 xc091832 : 微型艇生存力大概海还比光六好，说自杀不至於，反正 03/07 10:52
73F：→ xc091832 : 那吨位也跑不远 03/07 10:52
74F：→ xc091832 : 只是跑不远那乾脆上车生存性更高又便宜 03/07 10:52
75F：→ cksxxb : 终於可以喊左舷的弹幕太薄了！ 03/07 11:02
76F：推 Bf109G6 : 能做到水下就更难抓了 但水下遥控会是问题 除非AI训 03/07 11:10
77F：→ Bf109G6 : 练得够聪明 变成拔掉灵长类改用AI操控的回天 03/07 11:10
78F：→ Bf109G6 : 然後还有续航问题 变成何时决定放出去会是关键 03/07 11:11
79F：推 utn875 : 要顾及水平面下射角，还是船舷侧装炮更实在 03/07 11:12
80F：推 Snaptw : 半潜船就是接近水面行驶，讯号还是收得到的 03/07 11:21
81F：→ wuchianlin : 不装轻武器的话敌军用大量武装船骚扰很难处理吧 03/07 11:22
82F：→ Snaptw : 微型艇在自杀前能不能有战果都难说，冒死出海几公里 03/07 11:23
83F：→ Snaptw : 增加的那一点点射程根本微不足道 03/07 11:24
84F：推 bunjie : 船舰自己如果也配备这种无人自杀艇用来打船不知效 03/07 11:48
85F：→ bunjie : 果如何 因为雷达不容易侦测到这种小艇 03/07 11:48
86F：推 Schottky : 船上的搜索雷达连潜舰呼吸管都侦测得到谢谢 03/07 11:51
87F：→ Schottky : 我国买的MQ-9有装对海监视SAR雷达，抓得到半潜船 03/07 11:52
88F：→ F04E : 台湾为什麽不直接用鱼雷或反舰飞弹就好... 03/07 11:52
89F：→ Schottky : 最大的原因是，无人艇可以拍宣传片（？） 03/07 11:54
90F：→ Schottky : 该给雄风飞弹装行车纪录器了 03/07 11:54
91F：推 IMGOODYES : 高航速方案行不通吧，代价太大了 03/07 11:59
92F：推 reich3 : 台湾岛这测的海峡浪高，但中国大陆那一侧不会呀！把 03/07 12:02
93F：→ reich3 : 无人艇的攻击区划在海峡对岸，就跟乌军一样。乌克兰 03/07 12:02
94F：→ reich3 : 是在自家敖德萨港玩无人艇防御吗？还是前推到克里米 03/07 12:02
95F：→ reich3 : 亚的军港玩攻势作战。让进攻者在家门口甚至家里蹲着 03/07 12:02
96F：→ reich3 : 时候痛苦指数倍增，这才是正确用法！ 03/07 12:02
97F：→ Schottky : 是谁说海峡西侧不会的，你看金门今天浪高多少 03/07 12:07
98F：推 afv : 要在中国那侧玩的话，就必须把自杀无人艇直接部署在 03/07 12:12
99F：→ afv : 金马了 03/07 12:12
100F：→ afv : 毕竟乌克兰从敖德萨、尼古拉耶夫，沿着海岸向东开就 03/07 12:13
101F：→ afv : 能到克里米亚，不用横渡整个黑海 03/07 12:13
102F：→ Schottky : 然後对岸第一波的船团集结不会选在厦门，太近会挨炸 03/07 12:14
103F：→ Schottky : 北在上海，南在海南岛 03/07 12:15
104F：→ Schottky : 所以你有没有发现你想拿无人艇做的事雄风、鱼叉、 03/07 12:15
105F：→ Schottky : 海马斯、F-16 都能炸到 03/07 12:16
106F：推 Bf109G6 : 手段不嫌多(?) 空军届时应该忙着躲防空飞弹跟找敌机 03/07 12:17
107F：→ Bf109G6 : 陆军也要顾自己在一个阵地不能待太久 03/07 12:17
108F：→ Bf109G6 : 陆海空都有顾海峡的能量 互相cover 03/07 12:17
109F：→ Schottky : 对岸照理说也会将船团集结点避开这些武器射程 03/07 12:17
110F：推 reich3 : 集结点北在上海，南下两天，南在海南岛，北上两天。 03/07 12:18
111F：→ reich3 : 你知道当年雄三到击中70公里外渔船只要几分钟吗？ 03/07 12:18
112F：→ reich3 : 渡海作战只能用小时推移，用天来计算没有胜算！ 03/07 12:18
113F：→ Schottky : 是不嫌多但不用把无人艇神化，每篇都推无人艇无敌 03/07 12:18
114F：→ Schottky : 所以你觉得集结要几天，在厦门定点不动集结更有胜算 03/07 12:19
115F：→ ajemtw : 智慧水雷能主动攻击啊，只是台湾应该买不到 03/07 12:24
116F：→ ajemtw : 如果技术门槛不高应该考虑自制 03/07 12:24
117F：→ chyx741021 : 智慧水雷中科院有做出来，成本太高海军没有采用 03/07 12:27
118F：推 Schottky : 无人艇无人机现在看起来战果很好是因为他有摄影机 03/07 12:29
119F：→ Schottky : 精采画面绝不漏拍 XD 03/07 12:29
120F：→ iqeqicq : 台海用无人机撞比较少海象干扰 03/07 12:32
121F：→ iqeqicq : 国军不妨从赛鸽取经，了解中国无人机的进攻模式 03/07 12:33
122F：→ Schottky : 海象不好的时候你怎麽会觉得气象会很好...... 03/07 12:33
123F：→ Schottky : 然後谈无人机很容易把大只小只混淆 03/07 12:36
124F：→ Schottky : 你打算把大只的翼龙拿来自杀撞击是吧 03/07 12:36
125F：推 tom92186 : 所以澎湖的战略位置就很重要了 03/07 12:42
126F：推 MartianIT : 跨大西洋无人艇若指IBM Mayflower autonomous ship 03/07 13:01
127F：→ MartianIT : 船体设计能耐大西洋海象不代表适合台海反舰作战 03/07 13:03
128F：推 cwjchris : 好耶 03/07 13:51
129F：→ ajemtw : 这种用法已经算进攻方了，身为防守方应该想办法搞出 03/07 14:03
130F：→ ajemtw : 低成本的沉底智慧水雷 03/07 14:03
131F：→ ajemtw : 丢一堆在海床上，船来自己上去打 03/07 14:03
132F：→ fantasyhorse: 无人挺要怎麽到对面？空投吗？海象是平等的 03/07 14:32
133F：推 opengaydoor : 也要看海象吧 台海海象跟黑海有蛮大差距 03/07 15:11
134F：推 patrickleeee: 黑海舰队要在海底团圆了 03/07 15:28
135F：推 jay484848200: 黑海的海底生态越来越多元了 03/07 15:50
136F：推 Wooctor : 讲到海军的40mm快炮 03/07 16:01
137F：→ Wooctor : 未来更新成具CIWS的能力会比较好 03/07 16:02
138F：→ Wooctor : 要不然现在只能打水面目标 03/07 16:02
139F：推 massrelay : 推 03/07 16:40
140F：→ alvptt : 问题出在照明... 03/07 17:43
141F：推 dragon159 : 台湾要担心有载韭菜的无人自杀艇 03/07 20:33
142F：推 h80733 : 我以为问题在缺乏夜视装备… 03/07 20:54
143F：推 muncheberg : 话说乌军干吗不把船涂成黑色？ 03/07 23:41
144F：推 foxey : 都瞄最容易看清楚的浪花在打当然打不中 03/08 00:48
145F：→ foxey : 船驶过才会激起浪花 打要打在浪花前方吧? 03/08 00:49
146F：推 kokoko : 还剩一艘还两艘啊？ 03/08 02:44