: 推 wulaw5566 : 以色列复国主义才是爆炸始祖，也算报应了。 02/25 17:54 : 推 lynn79422 : 巴勒斯坦加油啦 拖垮以色列 02/25 17:57 : 推 Howard61313 : 楼楼上，这两回事，以色列复国并没有错，但以色列偷 02/25 18:05 : → Howard61313 : 玩这种利用哈玛斯壮大+削弱法塔赫的政策也会玩火烧 02/25 18:05 : → Howard61313 : 到自己 02/25 18:05 ----------------------------------------- 现在真的还有人觉得恐攻老祖宗以色列复国在巴勒斯坦没有错？以色列复国过程本质上 跟美国面临的非法移民问题一模一样，怎麽换到美国德州这麽多人挺德州而不是非法移民 ，好险乌克兰挺着继续打，不然一百年後想夺回自己领土的行为大概也要被到时候的乡民 称作「俄罗斯没什麽错，乌克兰是破坏和平的激进分子。」 以色列复国问题会被丢到二战後才成立的联合国处理，还有他们能立国的基础很大一部分 来自於他们的复国恐怖主义(泛指NZO、伊尔贡、LEHI等等)，而不是本˙古礼安和哈伊姆 ·魏茨曼这种在表面政治圈演戏的那一挂。另外，那几个明面上手很乾净的复国以色列人 是怎麽跟这些激进复国主义人士挂勾的，其中一个关键字：Tenuat Hameri可以去查查， 这也牵涉到为什麽伊尔贡做出大卫王酒店爆炸案，这个爆炸案本身跟复国大义没什麽关系 ，只是要想办法把本·古礼安这些官方犹太机构的勾结证据消除而已。 早在1920年代巴勒斯坦对以色列人的攻击前，当地像是希伯仑地区早就有以色列人定居而 且跟巴勒斯坦人和睦相处好几个世纪，这件事说明两个族群的冲突来源根本不是什麽宗教 问题，圣地问题。 真正的问题在於20世纪前半叶大量的以色列移民开始挤压和掠夺巴勒斯坦人的土地资源， 而且中间完全没打算跟巴勒斯坦人沟通，这些早就持续让巴勒斯坦人累积不满，而且其中 的移民还有大量非法移民，巴勒斯坦人是要怎麽接受这种没正当性的族群进来占地然後说 要建国？ 不论是鄂图曼土耳其管理的时期还是英国管理的时期对以色列人移民都有每年人数管制( 英国一缩窄移民限制以色列复国主义就发起恐攻的一大堆例子就先不说了)，结果实际移 民人口怎麽长这样： 一、欧洲迫害及复国主义萌芽时期： 1853年：开始务实犹太复国主义开始萌芽。 1882年：Aliya浪潮开始(此时巴勒斯坦人大约25万人) 1896年：赫茨尔发表<犹太国>让复国主义更盛行Aliya浪潮更盛。 1914年：巴勒斯坦犹太人总数已经达到85,000 人，开辟43个农村定居点。 二、一战前後： 因为战争、跟土耳其人和阿拉伯人关系等等影响，巴勒斯坦地区的犹太人在1919下降到 55,000人左右。 三、一战後到到二战结束： 从1919的55,000人到1948年已经有680,000(约占当时巴勒斯坦人口32%)的以色列人移民到 巴勒斯坦地区。这其中有超过480,000人都是移民进来，非法移民超过30,000。 1935以後以色列人口增长速度就超过巴勒斯坦人，非法移民的部分以色列劳工总工会有组 织过两次，1938年那次是由Shaul Avigur组织的Mossad做行动，考量Shaul Avigur担任过 情报组织创建者和後来的情报机构Mossad对以色列移民的行动，命名的由来很可能就是19 38这次的组织。除了前面说得两次之外其他非法移民Aliyah Bet行动都是NZO等激进组织发 起的。 看这人口增长速度而且不断侵蚀自己资源的族群壮大，巴勒斯坦应该开心跪迎以色列爸爸 吗？在土耳其治下人家苏丹让他们照习惯过游牧性质的生活是你拿来占对方土地的藉口？ 最後说一个肯定很多人不知道的啦，1937年为了因应英国对托管地移民的限制，Jabotin sky到波兰跟Count Lubinsky谈了一个百万移民砸碎巴勒斯坦大门的计画，当时波兰受经 济大萧条影响政府都没钱了，还要维持因为国内仇视犹太人而设立的犹太人聚居区(超过 3百万人)早就在头大，跟Jabotinsky一拍即合，谈的内容包括协助百万犹太人军事训练给 军火，直接打回巴勒斯坦，後来因为二战爆发计画没执行就停了。 反正以色列建国从来没有所谓「没有错」，他们建在巴勒斯坦也没啥正当性，1897开始赫 茨尔与世界犹太复国主义组织开始找各个大国游说建国计画，如：1.拿钱给鄂图曼苏丹打 算买地，但鄂图曼不鸟、2.英国人提议可协助犹太人在赛浦勒斯、埃及西奈半 岛、乌干达或阿根廷建国(赫茨尔其实也喜欢阿根廷的气候)，很多复国派包括赫茨尔其实 也不觉得一定要在巴勒斯坦复国(後来选巴勒斯坦完全是因为基於圣经的故事，政治操弄 起来最适合)。跟巴勒斯坦关系也是因为移民过程大量移民而且无视应该跟巴勒斯坦沟通 的过程才搞出来这种世仇。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 39.9.162.21 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1708876415.A.F71.html 我又不负责治疗你那脆弱的自尊心，你的论点一点建构都没有我回答的你哪个能反驳啊？ 叫你回答你应该要知道得先备知识只是确认你真的有资料好好讨论，就跟一个人在那凯凯 而谈逻辑不通的抽样常态分配，我先确认到底懂不懂中央极限定理一样，结果还真的答不 出来。如果要你先说明自己到底看过什麽资料也叫书呆子，那你那点网路搜索几下然後选 择偏误占9成的论述算什麽？ 你到底对那时候的联合国决议理解到什麽程度还是没答啊。 1. 为什麽当初联合国开议提前？ 原本英国提出交给1947年9月联合大会处理，结果就是 因为伊尔贡等组织的作乱持续扩大，英国二战後也衰弱到难以维持托管地的治安，当时的 维安我想也不需要问你你肯定不知道啦，当时投入的兵力约十万，已经是英国二战後海外 兵力的三分之一。 2.关於联合国决议方式，1947年4月28日开始，到11月29日的过程我说给你听看看，你再 来跟我说一下，当初以色列和巴勒斯坦有没有在联合国沟通。 4 月 28 日，联合国大会在成功湖举行特别会议，任命巴勒斯坦问题特别委员会（UNSCOP ），负责调查巴勒斯坦问题并提出一项关於巴勒斯坦问题的提案。伊尔贡和 LEHI 而言， 设立另一个委员会、委员会或理事会来进行调查并提出更多建议是无关紧要的做法。他们 相信英国人会留下来直到被迫离开。因此，无论联合国可能做什麽或不做什麽，最终任何 未来的国家都取决於他们自己的反抗。联合国代表除了口号和圣经参考资料之外，几乎一 无所知。他们将巴勒斯坦问题当作新世界组织主持下进行国际和解的绝佳机会。犹太复国 主义者对新的论坛感到高兴，因为他们对英国的让步或阿拉伯的调解不抱希望。在成功湖 ，他们作为古代民族的一小部分残余，呼吁在巴勒斯坦建立家园，将道德考虑、国际法解 释、圣经论证以及尽可能的幕後政治活动结合起来。另一方面，阿拉伯人则受到阻碍，因 为他们坚持巴勒斯坦是盎格鲁-阿拉伯事务，联合国无法决定阿拉伯土地的命运，只有阿 拉伯巴勒斯坦才能做到这一点。强化犹太复国主义论点的一个未言明的因素是大屠杀：达 豪、特雷布林卡和奥斯威辛的阴影笼罩着整个会议。十一个国家小组，即联合国巴勒斯坦 问题特别委员会（UNSCOP），由来自澳洲、加拿大、捷克斯洛伐克、瓜地马拉、印度、伊 朗、荷兰、秘鲁、瑞典、乌拉圭和南斯拉夫的代表组成。代表们鱼龙混杂：一名没有国际 经验的穆斯林印度人、两名来自据称中立的拉丁美洲的令人尴尬的亲犹太复国主义皈依者 、一名亲阿拉伯的波斯人，以及几位对中东事务完全不知情的能干人士。瑞典法官埃米尔 ·桑德斯特伦 (Emil Sandström) 被选为主席，托管理事会总干事拉尔夫·邦奇 (Ralph Bunche) 博士被指派协助委员会。(这是自委任统治以来的第二十二个委员会。) 5 月 29 日，贝文在马盖特举行的工党会议上坚称，英国不会放弃其中东立场(不知道准 确意思是什麽) 6 月 16 日对纳卡尔、韦斯、米哈洛夫和齐特鲍姆及哈维夫的审判中。这次审判在联合国 特别报告员会议做了报告。越狱、武装攻击、军事法庭和死刑。法庭外，街上都有士兵巡 逻。无尽的路障和路障，到处都是铁丝网，甚至远处还传来爆炸的回响。联合国特别协调 员会议的一些成员对巴勒斯坦的状况，特别是英国维持秩序的方法深感震惊。这种态度在 来自拉丁美洲的成员中尤其强烈，因为拉丁美洲早已认识到政治犯罪和民事犯罪之间的差 异。在英国人眼中，没有这样的差别。五名恐怖分子因违反紧急状态规定而被判有罪并受 到适当判刑。尽管英国人认为年轻的伊尔古纳分子是暴徒和杀人犯，但对许多观察家来说 ，这些年轻人给人的印像是忠诚的爱国者和地下士兵，而不是罪犯。瓜地马拉代表豪尔赫 ·加西亚·格拉纳多斯（Jorge Garcia-Granados）成为犹太愿望的倡导者。 “这些人为 自己的理想而战，就像他们在欧洲为自己的理想而战，反对希特勒一样。他们为自己的人 民和信仰而战。凭良心来说，我无法对他们做出评判。” 为了防以色列恐攻当初英国对的巴勒斯坦路障做到这种程度： https://imgur.com/QLBhnBY.jpg 八月英国因为经济准备撤离国外驻兵(巴勒斯坦占9.5万)联合国代表基本上同意将托管地 划分为两个拥有经济联盟的国家。他们对於新国家的规模和建立条件存在分歧。大多数人 提议犹太人的领土包括东加利利、中部沿海平原和内盖夫沙漠。阿拉伯人将拥有加利利西 部、巴勒斯坦中部以及极北和极南的沿海平原。耶路撒冷-伯利恒地区将成为一个国际区 。会有两年的试用期，犹太移民将继续以前两年每月 6,250 人的速度，之後每月增加 5,000 人。少数派报告同情阿拉伯人的愿望，建议由犹太和阿拉伯政权组成为期三年的联 合国行政机构，并在耶路撒冷设立单一首都。犹太移民可以继续，但没有设定配额。这两 份报告於 8 月 31 日晚上 11 点 55 分提交给大会，也是 UNSCOP 的最後期限。在日内 瓦，犹太机构为分治而努力，以至於联合国特别协调员会议上那些同情伊尔贡最高要求的 人感到他们不可能比犹太机构更加犹太复国主义，因此他们加入了七个主张分治的多数人 的行列。如果伊尔贡人只得到了UNSCOP报告中他们认为属於他们的一块面包，阿拉伯人会 更加失望。阿拉伯联盟纽约新闻办公室警告联合国，接受任何提议都将意味着中东发生暴 力(1946 年 6 月，阿拉伯联盟在叙利亚的布鲁丹举行会议，决定维护一系列秘密协议： 拒绝向美国和英国做出经济让步、阿拉伯人退出任何国际组织以及需要如果犹太复国主义 者留下来，就在巴勒斯坦发动战争。)。 8月8日在巴勒斯坦，本古里安变得越来越好战，他觉得现在是要求毫不拖延地消灭英国在 巴勒斯坦政权的时候了。 8月17日，他指责英国对犹太人发动战争。 8月26日，他坚称贝 文希望不惜一切代价留在巴勒斯坦。对於他的伊尔贡听众来说，所有这些听起来都像是最 後一刻的战斗，而且只是说说而已。当笼船离开索特时，犹太机构宣布禁食一天，而当它 到达汉堡时，则宣布一天哀悼。伊尔贡人认为本古里安是在塑造历史，从而声称是他 ，而不是伊尔贡人，迫使英国撤军。 从 8 月 31 日到 9 月 16 日大会开幕，该机构集结了全球权力支持分治，将其视为最 佳解决方案。这对伊尔贡、LEHI和修正主义者来说是令人厌恶的，他们至少仍然想要整个 委任统治。他们仍然拒绝相信英国会离开。贝京和伊尔贡认为，由於任何国际武装力量实 施分治的可能 性都不可能，「英国政府的阴谋是有目共睹的」。英国将继续封锁托管地，允许其阿拉伯 盟友入侵 巴勒斯坦，同时保留关键的战略地位。 因此，伊尔贡人反对分治。像往常一样，犹太 机构对伊尔贡的批评感到放心：如果贝京反对的话，分治确实是正确的做法。更多犹太人 的资金和人才涌入纽约。在代表休息室进行游说、获得主要报纸的有利社论以及从强者那 里购买热情的支持是建立犹太国家的方法。 9月23日，克里奇-琼斯通知联合国大会，英国不会实施分治。 美国10月11日支持分治并不令人意外，但仍令阿拉伯人失望。 10 月 13 日，俄罗斯代表 谢苗·K·察拉普金 (Semyon K. Tsarapkin) 宣布支持分治，使莫斯科和华盛顿站在了同 一边，而伦敦的阿拉伯主义者认为这是不可能的。当大会作为特设委员会以二十五票对十 三票、十七票弃权对多数报告投赞成票时，尚未达到三分之二多数。阿拉伯人有机会，但 事情对所有人来说都变得严重了。在巴勒斯坦，本·古里安命令哈加纳制定总动员计划， 并向国外派出秘密武器采购团，为真正的战争做准备。阿拉伯人在黎巴嫩阿莱再次会面， 成立了军事委员会，呼吁为巴勒斯坦阿 拉伯人采购万支步枪，并努力取得战斗机。(纽约庞大的犹太人口都坚定地信仰犹太复国 主义。大屠杀和十年来精心组织的犹太复国主义结合在一起，创造了一个庞大的、善於表 达的、富有的、有影响力的压力团体。各种各样的政治家、政党发起人、工会和教会团体 都被吸收到这项事业中。这项努力的有效性的明确证据是 1948 年民主党和共和党全国代 表大会对犹太国家的认可：在选举年，所有政治人物都认为存在的犹太人选票可能至关重 要。尽管有些人，特别是在非选举办公室或外交政策和国防机构内，看到了阿拉伯事业的 务实美德，大多数政治家都支持犹太复国主义者。除了少数反犹太主义之外，非犹太公众 也受到死亡集中营、圣经浪漫主义和犹太复国主义倡导者有效游说的影响。利用犹太复国 主义在娱乐业、新闻界和学术机构中的存在，利用所有同情心，大规模而有效的宣传工作 。修正主义者的工作有时令人印象深刻，但实际上是站在巨人的肩膀上。1947年和1948年 间，犹太复国主义在公共和私人领域的影响力在正统团体几十年的精心播种後不断增长， 并在大量宣传、聚集选票和影响力、报纸社论、请愿和群众集会以及巧妙组织的晚宴中开 花结果。当伟大的犹太复国主义机器走向大会投票时，即使是那些了解巴勒斯坦事件的人 也很少关注伊尔贡的立场和政治姿态——他们是真实事件边缘的野人。) 联合国的辩论仍在持续。三个小组委员会，一个负责分治，一个同情阿拉伯，一个负责和 解， 在10 月21 日至11 月10 日期间继续举行会议。分治问题小组委员会，代表们力求分治方 案得到大会三分之二多数的支持。方案内容：由於内盖夫的部分地区和雅法市被移除，犹 太国家的面积从六千平方英里减少到五千五百平方英里。委任统治将於1948年 5 月 1 日 结束，权力移交给犹太人和阿拉伯人将於 1948年7 月 1 日进行。 11月13日，卡多根宣布英国军队要到1948年8月1日才会撤离，在此之前联合国任何机构都 不能在托管地行使权力。小组委员会调整了时间表，同意任务期限不迟於 8 月 1 日结束 ，但由联合国委员会在过渡期间管理任务。第二天，卡多根重申，英国将是托管结束时间 的唯一法官。加西亚-格拉纳多斯并不是唯一一个认为英国人的好斗行为只是怨恨和自尊 心受到伤害的结果的人。英国的动机不仅是怨恨和受伤的自尊心，而是受到阿拉伯主义建 制派长期以来所敦促的亲阿拉伯立场的吸引力。贝文希望发生的事情与贝京怀疑他密谋的 事情相差无几：无论有没有分裂，巴勒斯坦的秩序都会崩溃；要不是没有犹太复国主义国 家，就是只有一小部分犹太复国主义国家，美国国务院近东和中东司司长洛伊亨德森担心 阿拉伯人的不满可能会导致该地区向苏联开放。他的盟友是海军部长詹姆斯·V·福莱斯 特(James V. Forrestal)，以及一群担心俄罗斯意图并对犹太复国主义而且英国总是有可 能不得不公开干预。言论无动於衷的实用主义者。他们的问题很简单，杜鲁门总统在 11 月与哈伊姆·魏茨曼会面时支持分治。美国政治机构的很大一部分也是如此，在某些情况 下，他们的热情与任何犹太复国主义者不相上下。亨德森最成功的是说服赫歇尔·约翰逊 领导的美国代表团不要游说支持分治。但约翰逊的代表团中有亲犹太复国主义者，其中最 重要的是埃莉诺·罗斯福。最後杜鲁门命令约翰逊游说分治。 11月24日，三个小组委员会的报告向大会提交。调解小组委员会报告没有任何进展。对阿 拉伯决议的投票首先进行，正如预期的那样，以二十五比十二的票数落败，其余人弃权。 在分治报告中，阿拉伯人收集了一名先前的弃权票，投票结果为二十五比十三，足以成为 将分治方案提交正式大会的多数票，但比所需的三分之二还差一票。阿拉伯人实际上拥有 微弱的优势。一段激烈的游说开始了，这次是由美国带头，还有来自瓜地马拉、乌拉圭和 捷克斯洛伐克的坚定代表团。 11 月 26 日星期三，大会举行投票。犹太复国主义者不确定他们的三分之二，这是一个 很难塑造和维持的多数。海地在辩论中反对分治。巴拉圭没有向其代表团发出任何指示。 利比里亚不确定。希腊和菲律宾都决定投下反对票。一些赞成的代表团正在考虑弃权。下 午五点，由於还有演讲，大会决定休会到周五，因为周四是感恩节。在美国人和其他朋友 的帮助下，犹太复国主义者在四十八小时内巩固了自己的阵地。海地的安东尼奥·维尤兹 曾雄辩地反对分治，但他收到指示投票支持分治。压力转向利比里亚和希腊。菲律宾将军 卡洛斯·罗慕洛突然启程前往大西洋，他的继任者同意遵守驻华盛顿大使埃利萨尔德的意 愿并投赞成票。比利时、荷兰和纽西兰没有投弃权票，而是勉强同意投了赞成票。巴拉圭 终於收到一张投赞成票的指示。泰国新的革命政权罢免了旧大使。泰国不会投票。法国仍 不确定。亚历山大·帕罗迪大使周五请求进一步推迟二十四小时。显然，巴黎想向她的伊 斯兰殖民地表明，每一条道路都在探索之中，但这并没 有透露法国的最终意图。华盛顿表示进一步的援助可能取决於他们的投票。终於，拖延和 延迟结束了。 11 月 29 日星期六下午，在法拉盛草地一座曾经是溜冰场、现在是联合国大会所在地的 巨大灰色建筑里，57 个代表团中的 56 个代表团齐聚一堂，决定巴勒斯坦的未来。 到了下午五点，代表们的三百个座位就坐满了。 在观众席的更远处坐着巴勒斯坦阿拉伯人代表贾迈勒·侯赛尼（Jamal Husseini） ，他和他的同事一样，面无表情地坐着。在代表休息室里，他刚刚再次警告说分裂将意味 着战争。如果正义得不到伸张，阿拉伯人也可以采取 同样的行动(跟伊尔贡和LEHI一样)。五点刚过，巴西议会议长奥斯瓦尔多·阿拉尼亚宣布 对分治小组委员会决议进行投票。正如预期的那样，阿富汗投了反对票。阿根廷弃权。智 利转而投下弃权票。法国投了赞成票，英国代表团投了 弃权票，观众席上响起一阵热烈的掌声。最後会议结束了：三十三票赞成，十三票反对， 十票弃权。泰国缺席。联合国已授权建立一个犹太国家。 11 月 30日成功湖分治投票後不到二十四小时，一群阿拉伯非正规军向耶路撒冷郊外道路 上的一辆巴士开火，造成七名犹太人死亡。叙利亚的埃米尔·阿尔斯兰在联合国警告说： 「让後果落在别人的头上，而不是我们的头上。」32 七名犹太人血淋淋地倒在一辆千疮 百孔的巴士的地板上。巴勒斯坦的阿拉伯人自发性地、暴力地采取了行动。委任统治陷入 无政府状态。巴勒斯坦再次成为战场。 就说你在讲的是现在的妥协方案，到底跟他立国正确与否有什麽关系啊，逻辑可以自洽一 点吗？根本不同层次的问题扯再一起，就是不想认错而已不是吗？联合国决议就演给你看 根本不是解方还在那边扯。 你知道阿拉伯全面开打就是因为这个决议广播出来吗？放弃 思考跟现实走很容易啦，反正最不花脑力，加油。 看清楚一点，我什麽时候说比拳头有立国正当性啊，我只说双方现在要比拳头也只是刚好 而已。爱尔兰可是一个典型不承认对方拳头是治国正当性而在几个世纪以後找回自己国家 的例子，当下拳头大小的情势妥协方案，跟那件事正确与否是两个概念。 告诉你一下你完全没好好看过的脉络资料叫牙起来，我是笑出来好不好...逻辑不通到莫名 奇妙，把现在的解决方案跟当初立国正确与否两个议题混在一起谈。 你吧？ 啊我的问题到底谁要回啊，这麽简单的问题有耙梳过以色列史的不是该秒答，现在 几个小时了？ 转啊欢迎，真的把美国在内那些名校学生也当白痴，世界绕以色列转？ 到底谁对两国方案的解方有意见啊，我有一件的是你一直在说得立国正当性好吗？ 逻辑 一直不通啊你。两国方案就最不用动脑的现实状况而已，还需要你一直讲？ 好了啦，啊就随波逐流而已一直高谈阔论，两种议题扯进来讲的逻辑不要一直跳针。 昨天说我讲的恐攻老梗，结果问你14楼的问题到现在回答不出来。 话说我上面已经补完我要回另一个人的所谓联合国决议过程时间加摘要，我是不知道你怎 麽看啦，我自己当初看完是啼笑皆非啦，难怪非洲处理成那种鸟状况。 ※ 编辑: Psytoolkid (39.9.162.21 台湾), 02/26/2024 19:05:41