作者nata12 (........)
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标题Re: [讨论] 乌克兰是不是该放弃夺回顿卢两州？
时间Tue Feb 20 17:59:24 2024
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 如题
: 顿卢二州沦为俄占区已有十年
: 还心向基辅政府的应该都逃得差不多了
: 没逃的年轻人应该都被俄军抓壮丁当炮灰死光了
: 剩下留下不走的，也没听说啥像乌南两州三不五时有反抗活动的
: 说留下来的是心向俄国或至少对俄国统治不反感也不为过吧
: 而且在俄国边境，俄军补给相对方便
: 经过十年经营，也建构了坚固防线，顿涅茨克机场周围号称世界上地雷密度最高的地方
: 像金门这种地方，还没开战就已经有人主张要放掉了。像顿卢两州这样已经牺牲无数乌克兰
: 士兵生命、基本民心向俄的地方，乌军是不是应该认赔止损算了？
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: Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B
战争主要是看自己的国家赞不赞成继续作战 只要民意支持 就是继续打
以前没开战伤亡不惨重情况下 都持续作战了 现在打成强奸杀战俘各种轰炸的情况
俄罗斯更加码不承认乌克兰是个国家 找理由继续打 甚至连其他小国也威吓
这就代表战争是不会停的 什麽谈判都没有意义 就是只能打到俄罗斯自己想退兵
别去讲什麽总统害自己国民继续作战 这种对岸才会讲的台词 今天任何乌克兰的总统
就是会继续作战 夺回自己的失土 直到自己被民意逼退 你想和谈 要问民意
打到自己国家的主战派都死差不多了 民意只剩下女性 老人 亲俄派就可以停战了
不过 那要看俄罗斯能不能撑个十年 乌克兰越是劣势 变成守势 倒楣的只是俄罗斯
因为这十年就是要持续被军火 军机轰炸 认赔止损是俄罗斯的事情 不是乌克兰
因为乌克兰民意八成以上支持继续打 要降到五成以下 五成以下还不会反击
这要几年? 到底是哪国要认赔止损还不知道吧? 现在都用无人机来作战
女性也可以用无人机 守城镇也好守 那要看俄罗斯有没有本领炸翻乌克兰吧
讲更实际一点 就算政客不想打 北约跟美国要送你军火继续打 乌克兰敢不收不打吗?
认赔止损是用在孬种国家才可能直接投降 不继续打 例如东亚国家的战争
乌克兰这种骁勇善战 连炸烂的村镇都继续守的国家 你要政客强迫军民不打
你是政客 你心里想投降也不敢讲吧 所以哪来的认赔止损?
敌人跟全世界说要干翻你 乌克兰要怎样认赔止损? 根本就不存在的议题
宰了俄罗斯这麽多人 男性战後要送集中营或去当炮灰 还认赔止损根本不可能
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1F：推 km850105 : 检验民意的方式是选举，但乌克兰才刚取消大选... 02/20 18:00
2F：推 s870158 : 其实不是很意外，只能说泽圣不愿意选举是有他自己 02/20 18:06
3F：→ s870158 : 的考量的，这点不足为外人道：） 02/20 18:06
4F：推 b425k1719 : 乌克兰是战斗民族始祖…俄国还不够看 02/20 18:11
5F：→ samuel655200: 民调就够了好吗 除非学某群人不信民调 02/20 18:12
6F：→ Mytsb2421 : 也许民意已经决定不打了 02/20 18:15
7F：推 kongsj : 傻了才会相信普丁只拿卢顿就满足，他出兵基辅做什 02/20 18:31
8F：→ kongsj : 麽呢？ 给他一个夏天就能爆出这麽多兵，给他两年休 02/20 18:31
9F：→ kongsj : 养生息还得了？ 02/20 18:31
10F：→ zxc445567 : 二战之前都还能拉帮结伙打 现在核弹出来後 02/20 18:32
11F：→ zxc445567 : 大家就各自处理了 02/20 18:32
12F：→ zxc445567 : 乌克兰有四千万人 动员人数还很足 02/20 18:35
13F：→ zxc445567 : 以前东周战国总动员就十万上下 动员率接近10% 除非 02/20 18:38
14F：→ zxc445567 : 乌克兰狠下心总动员 02/20 18:38
15F：→ s870158 : 秦灭楚王翦的70万是70%吗? 02/20 18:45
16F：→ ajemtw : 又没那麽多武器总动员干嘛 02/20 18:46
17F：推 XXXXXXXCC : 乌就是动员不太动了，才会前线没轮替 02/20 18:50
18F：推 s870158 : 没有信念就会内斗猜忌，最终导致没有轮换，不意外 02/20 18:50
19F：→ opm : 2023.10.2乌克兰前总理称全国人口已降至2300万人 02/20 18:55
20F：推 rommel1 : 人口跟台湾接近 02/20 18:57
21F：推 s870158 : 有这麽少吗?是之前躲避战火逃出国的人数太多了吗? 02/20 18:58
24F：→ ja23072008 : 无脑俄粉带风向放假消息的能力还是一如既往的差劲， 02/20 19:02
25F：→ ja23072008 : 经不起简单的查证。 02/20 19:02
26F：推 Brioni : 欧盟境内乌克兰人好像有600多万，被占领区好像也有5 02/20 19:06
27F：→ Brioni : 00万人口 02/20 19:06
28F：推 gogoegg : 战争就是烧钱啊 乌克兰後面有欧盟各国和美帝 02/20 19:06
29F：→ gogoegg : 反正 打到有一边没补给了 那边就会总崩 然後被打退 02/20 19:06
30F：→ Brioni : 基辅政府能掌握的人数约莫3000万左右 02/20 19:07
31F：嘘 Orianna : 笑死 你在讲什麽 今天如果是台湾被侵略 被打下的台 02/20 19:07
32F：→ Orianna : 北新竹被南部轰炸 老共会在乎吗 今天压力全在被侵 02/20 19:07
33F：→ Orianna : 略方上 侵略方很轻松 反正战争只发生在乌克兰里 02/20 19:07
34F：推 Brioni : 毕竟乌克兰战前本来就只剩约4200万人口 02/20 19:10
35F：→ inter87 : 8成有包含逃走的人吗 恐怕是用脚投票了 02/20 19:21
36F：推 NewCop : 反观台湾人人战意满点，甘愿洒尽最後一滴血维护自 02/20 19:31
37F：→ NewCop : 由民主 02/20 19:31
38F：嘘 geesegeese : 亚努科维奇的总理，呵 02/20 19:40
39F：推 bellas : 乌克兰人决定的事情 02/20 19:40
40F：→ geesegeese : 还好吧，知道自己在盟国的工作而已 02/20 19:41
41F：→ geesegeese : 韩国尹总长的加倍奉还，纳入核保伞才是真的有战意 02/20 19:42
42F：推 bellas : 都只能靠zombie乌拉的是俄罗斯 02/20 19:43
43F：→ bellas : 真的是的确非常特别的军事行动 02/20 19:43
44F：推 s870158 : 尊重您的主观观点，不过我会倾向认为是信念与意志 02/20 19:44
45F：→ s870158 : 力的体现，毕竟只是威压逼迫督战队的话是不可能支 02/20 19:44
46F：→ s870158 : 撑到现在的。 02/20 19:44
47F：→ bellas : 还有奇怪的药 02/20 19:45
48F：推 ckp4131025 : 如果停战的结果是给俄罗斯准备两三年再度入侵，那你 02/20 19:49
49F：→ ckp4131025 : 割地求和也没什麽意义 02/20 19:49
50F：推 holysong : 等同第二次阿富汗战争，打到国家经济崩溃 02/20 19:50
51F：推 bellas : 俄罗斯人可能酒喝到脑袋钝钝了 02/20 19:52
52F：→ David4160 : 信念和意志也太愚蠢，靠药和恐怖统治还差不多 02/20 19:52
53F：→ David4160 : 亚努科维奇的总理？？难怪 02/20 19:52
54F：→ David4160 : 免洗毫无那两个东西可言，就像殭屍一样去送死 02/20 19:55
57F：推 curlymonkey : 舒服 拖垮俄罗斯赞赞赞 02/20 20:01
58F：→ meatbear : 之前看有整理战争伤亡人数，乌克兰很多逃出国外， 02/20 20:01
59F：→ meatbear : 加上长年战争，人口方面真的比俄国亏 02/20 20:01
60F：推 s870158 : 乌克兰人不是笨蛋，他们会用脚投票的 02/20 20:05
61F：→ Dante6 : 多天真才以为你认赔後面俄罗斯不会继续打，你认了 02/20 20:08
62F：→ Dante6 : 两边停了，俄罗斯整备好还不是继续入侵，北约东扩 02/20 20:08
63F：→ Dante6 : 这种搞笑理由都能当藉口之一，怎麽会觉得你现在认 02/20 20:08
64F：→ Dante6 : 赔後面俄罗斯不会用其他理由再打 02/20 20:08
65F：→ andyken : 不是啊，顿州那边还一堆重防城镇，白白放掉根本87 02/20 20:11
66F：→ andyken : ，俄军光要打下剩下的顿州都不知还要损多少血跟时 02/20 20:11
67F：→ andyken : 间 02/20 20:11
68F：推 bellas : 俄罗斯这样都打得下去 当然会继续打 02/20 20:12
69F：→ David4160 : 笨才会去信侵略者，看来他们没那麽naive 02/20 20:12
70F：推 julianscorpi: 现在问题是俄罗斯看起来还可以死一百万人 02/20 20:23
71F：→ julianscorpi: 长期看不到俄国崩溃的迹象的话 难保乌克兰民意不变 02/20 20:23
72F：→ julianscorpi: 长期指4-6年以上 02/20 20:24
73F：→ David4160 : 免洗的麻，不无可能到100万 02/20 20:32
74F：推 Noback : 一战俄国总崩是死到170万人 参考一下 02/20 20:33
75F：→ Noback : 目前40万的话 还有130万扣打 02/20 20:33
76F：→ s870158 : 应该不到一百万这场战争就会结束了，如果军援迟迟 02/20 20:34
77F：→ s870158 : 不来，泽圣要有上谈判桌谈城下之盟的心理准备。 02/20 20:34
78F：→ David4160 : 城下之盟是你说了算？目前是0，连什麽客观事实都没 02/20 20:35
79F：→ David4160 : 出现城下之盟之类的 02/20 20:35
80F：推 muncheberg : 亚美尼亚停战前，民意是鸽派占多数吗？ 02/20 20:36
81F：→ David4160 : 免洗的伤亡速率已经比去年和2022多了不少，那些几 02/20 20:36
82F：→ David4160 : 乎都无视的 02/20 20:36
83F：推 rommel1 : 二战俄国死伤多少? 02/20 20:44
84F：推 andyken : 2000多万，但那是卫国战争，现在俄国本土根本没有 02/20 20:49
85F：→ andyken : 芒果乾 02/20 20:49
87F：→ ja23072008 : 去年10月的统计数据是四百多万 人逃离乌克兰。俄占 02/20 20:49
88F：→ ja23072008 : 区去年应投票人数约490万（含後来大部收复的赫尔松5 02/20 20:49
89F：→ ja23072008 : 7万人）。假设18岁以下人口占比20%，当时俄占区人口 02/20 20:49
90F：→ ja23072008 : 至多约610万。从赫尔松收复之後至今，推估乌克兰目 02/20 20:49
91F：→ ja23072008 : 前人口3000万左右是合理的。2300万的说法，跟俄罗 02/20 20:49
92F：→ ja23072008 : 斯国防部宣称的累积战果可信度不相上下。 02/20 20:49
93F：推 s870158 : 感谢J大，这张图告诉我们乌克兰人民不是笨蛋 02/20 20:50
94F：→ s870158 : 知道用脚投票 02/20 20:50
95F：→ David4160 : 错，原本别人不用逃难，因为谁入侵而导致的 02/20 20:52
96F：→ ja23072008 : 反串的就别装了。可以看顿内次克州从2021乌克兰估计 02/20 21:02
97F：→ ja23072008 : 的410万人，下降到投票时的人数210万，估计人口只 02/20 21:02
98F：→ ja23072008 : 剩260万。用脚投票这点从2014到2022开战初期，俄占 02/20 21:02
99F：→ ja23072008 : 区控制不严密时持续在发生。 02/20 21:02
100F：→ David4160 : 快50%！？痾…可怕，那些占领区的流失情形 02/20 21:03
101F：推 s870158 : 顿卢地区人民还有好一部分是身亡於乌无情炮火之下 02/20 21:05
102F：→ s870158 : 仅仅只因为政治立场亲俄.... 02/20 21:05
103F：推 andyken : 上面这就造谣了，跟网路那些bot如出一辙 02/20 21:06
104F：→ s870158 : 没有造谣阿，顿卢地区人民为了理念投身军旅参与 02/20 21:07
105F：→ s870158 : 特别军事行动，结果死在乌军的炮火之下不是事实吗 02/20 21:07
106F：→ David4160 : 受害噢，埔里戈金以前提过，雇用演员假扮种族灭绝 02/20 21:07
107F：→ David4160 : 受害者这事，连网易都有了 02/20 21:07
108F：→ David4160 : 为了理念（X), 被强徵或混口饭吃（O) 02/20 21:08
110F：推 a760981 : 俄罗斯喜欢自导自演又不是第一天的事 加萨都演给你 02/20 21:10
111F：→ a760981 : 看了 02/20 21:10
112F：推 s870158 : 感谢D大的分享，不过身为世界公民，我们还是应该 02/20 21:11
113F：→ s870158 : 具备最基础的媒体识读能力:) 02/20 21:11
114F：→ David4160 : 你觉得埔里戈金底下的媒体在造假阿，共产国家最爱 02/20 21:14
115F：→ David4160 : 控制捏造资讯也不是第一次，吃他们那套不是笨就是 02/20 21:14
116F：→ David4160 : 蠢 02/20 21:14
117F：推 s870158 : 其一，我没有觉得谁造假不造假，我只希望大家要有 02/20 21:19
118F：→ s870158 : 基本的媒体识读能力。其二，俄罗斯不是共产国家… 02/20 21:19
119F：→ s870158 : ，体制上他是民主国家，实际上他是威权国家，与共 02/20 21:19
120F：→ s870158 : 产国家相差甚远…..，建议即便情绪上头，往来回覆 02/20 21:19
121F：→ s870158 : 之际还是要保持清醒以免贻笑大方。 02/20 21:19
122F：→ David4160 : 要吹大可不必，它连体制都是不及格的「民主」国家 02/20 21:22
123F：→ David4160 : ，完全威权还差不多，总理总统轮流同一个人当的很 02/20 21:22
124F：→ David4160 : 久了 02/20 21:22
125F：推 suckpopo : 一开战先杀潜台共碟 02/20 21:27
126F：→ David4160 : 也没那麽极端吧… 02/20 21:38
127F：→ kauosong : 俄军堆屍前进。乌克兰持续变更防守位置 02/20 21:44
128F：→ luzzwang : 反正乌克兰觉得他们会赢就继续打下去啊！只是金主要 02/20 22:34
129F：→ luzzwang : 不要再出钱而已 02/20 22:34
130F：推 TCPai : 俄罗斯或成最大输家 02/20 22:47
131F：→ Hohenzollern: 西伯利亚很多地方是乌克兰裔居多数人 02/20 23:50
132F：推 km850105 : 乌克兰有很大一部分的人口流失是因为从90年代到开 02/20 23:54
133F：→ km850105 : 战前持续的负增长，所以总人口数其实要打个8-9折 02/20 23:54
134F：→ ja23072008 : 人口流失是一回事，但历来估计数据都已经反映这个 02/21 00:09
135F：→ ja23072008 : 情况。 02/21 00:09
136F：推 VincentQQ : 推这篇! 02/21 00:25
137F：推 km850105 : 大哥，但你上面那个投票数以投票率来看很合理阿 02/21 00:25
138F：→ ja23072008 : 我知道你也是反串党的一员啦，但你到底有没有真的 02/21 00:52
139F：→ ja23072008 : 看过资料再来说话？那是俄国公布的‘’应投票人数 02/21 00:53
140F：→ ja23072008 : ‘’，俄国是18岁既有投票权，所以反推估算18岁以上 02/21 00:53
141F：→ ja23072008 : 占80%人口。 02/21 00:53
143F：→ ja23072008 : 实际投票率97.5%， 然後‘’支持率‘’99.2%。 02/21 00:55
145F：→ ja23072008 : 光投票就投了四天，除了俄占区，连俄国本土也能不在 02/21 01:01
146F：→ ja23072008 : 籍投票，也就是说选民数量要反映成俄占区人口数恐 02/21 01:01
147F：→ ja23072008 : 怕还是高估。那麽落差的一百多万人，不是逃离俄国 02/21 01:01
148F：→ ja23072008 : 及俄占区，就是伤亡殆尽。 02/21 01:01
149F：推 Flyingheart : 俄罗斯现在有优势 当然放高姿态 02/21 08:18
150F：推 kevin11951 : 民主国家才会讲民意 02/21 08:43
151F：→ lostkimo : 人口还有3000万出头啦。最大的问题是外逃人口中， 02/21 09:19
152F：→ lostkimo : 绝大部分是青壮年。尤其是男性。造成严重徵兵问题 02/21 09:19
153F：→ lostkimo : 剩下没跑的。稍微有钱的又不想打仗的。就贿络免疫 02/21 09:20
154F：→ lostkimo : 然後高层又要一定数量的新兵。此时怎麽办?就抓兵了 02/21 09:21
155F：推 windmk2 : 全国总玉碎 02/21 11:10
156F：→ David4160 : 恶心，看到支持侵略的药出现 02/21 11:39
157F：推 Brioni : 对的，基辅大致能掌握的3000万人口以老弱妇孺为主， 02/21 12:15
158F：→ Brioni : 这也是大徵兵会引起基辅政府内部矛盾的原因 02/21 12:15
159F：→ Brioni : 但实际上乌克兰还是有人力充军，只是差在先前志愿上 02/21 12:17
160F：→ Brioni : 前线的都差不多了，接下来要徵就会碰到不愿役的问题 02/21 12:17
161F：推 atana : 民意想打就会继续打 但是民意风向可能几件事就变了 02/21 12:35
162F：推 pantani : 政客与民众都不想打 欧美要你打能不打吗 02/23 02:24
163F：→ pantani : 一定变成欧美大国压着乌克兰政客 政客又压着人民上 02/23 02:25
164F：→ pantani : 战场 02/23 02:25
165F：→ pantani : 停战当然是给俄休整时间 但也是给乌思考时间 这是 02/23 02:26
166F：→ pantani : 欧美不乐见的 02/23 02:26
167F：推 balius : 乌克兰人民有跟你讲不想打了？ 02/23 07:32
168F：→ Dante6 : @pantani 欧美压着的依据是哪来的？你觉得有就是吗 02/25 01:34
169F：→ Dante6 : ？ 02/25 01:34