作者cjol (勤朴)
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标题[新闻] 新型战机发展路迢迢 专家:若发动机技术
时间Mon Jan 8 21:12:19 2024
新型战机发展路迢迢 专家:若发动机技术未能突破不容乐观
〔记者涂钜旻/台北报导〕即将於5月卸任的总统蔡英文昨提及,我国未来还要再研制下
一个世代战机,让国防政策有延续性。事实上,我国於2017年启动「织女星计画」研制新
一代战机发动机迄今已超过6年,虽获得部分成果,但专家指出,研发战机的难度,远高
於以战机为基础研改的「勇鹰」高教机,系统整合与发动机技术更是关键,若後者未获授
权与技术移转,恐不容乐观。
蔡英文昨日接受「数字台湾」节目主持人谢金河专访时提到,除了潜舰国造、勇鹰号高教
机,未来还要再研制下一个世代战机,让国防政策有延续性,如果中断未来要再起就很困
难了,也希望未来总统能继续支持国防产业发展,只要政策方向明确、全力投入,将能带
动一连串产业。汉翔公司今日亦发布公开说帖陈述,期盼政府能推动「初教机国造」政策
,使下一代战机自制率可达95%。
事实上,我国现役IDF经国号战机研制工作,为1980年代美国政府的帮助与技转下促成,
由於我国长年寻求采购F-35等「第五代战机」未果,因此在探询外购契机同时,也启动数
项科研案奠基「战机国造」能量。退役上将张冠群2017年担任中科院院长时於立法院表示
,攸关战机发动机的「织女星计画」已於该年建案成功,预计分阶段执行,待10年後、
2027年左右,下一代战机的雏型就可以出来。
现任中科院长张忠诚去年5月於立法院表示,去年结案的「织女星计画」已建立热锻等12
项关键技术,现以中型战机所需发动机为目标,若要做大型战机所需发动机,得分阶段进
行,并朝此方向迈进。
另外,国防部2020年送至立法院的「国防自主资源释商成效」报告内容盘点,「国机国造
」长期规划以新式高教机为起始,并同步平行研发战机中、大型发动机、气动力外型设计
、飞控、匿踪技术及空用雷达等关键技术,奠定下一代战机发展技术水准;国防部预算书
亦显示,为有效执行未来飞机及新式武器装备发展设计方案验证,遂行各式主要系统概念
设计作业,空军去年、今年共编列4957万元预算执行「飞机概念设计分析系统建置案」,
延续相关能量。
不过,已推动多年的新式战机研制案,能否齐备相关能量,进而跟上世界军武发展趋势,
受到各界关注。军事专家、《全球防卫杂志》采访主任陈国铭表示,蔡英文总统下令推动
「国机国造」,自行研制「勇鹰」高教机,使相关技术根留台湾的方向正确,但就现实层
面而论,蔡总统即将卸任,继任者是否萧规曹随有待观察。
新一代战机超音速巡航要求 考验发动机性能
技术层面而言,陈国铭分析,「勇鹰」可说是「缩小版」经国号战机,且从战机的基础研
改为高教机难度较低,反观第五代、第六代战机须有匿踪构型、漆上匿踪涂料以缩小雷达
截面积,还要确保国造战机与飞弹得以有效整合,以及须具备超音速巡航能力,尤其後者
更牵涉发动机的研发与性能要求,也是我国发展新一代战机最具挑战之处,若未能获得授
权、技术移转,进而取得突破性成果,恐怕不容乐观。
陈国铭指出,经国号战机发动机等关键零组件,皆仰赖美国授权,若未从此管道获得,即
使自行摸索并开发成功,届时也有落後他国先进技术的疑虑。他建议,我国在研制新型发
动机之余,亦可与其他国际大厂洽谈技术移转或生产工作,政府对於「国机国造」的定义
也可略为放宽,减轻研发单位的压力。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4545245
心得感想:
当然如此
发动机是最顶尖的技术
世界上能掌握的国家没有几个
没有国际大厂合作技术移转真的很难
其实台湾也有在找门道
之前还听说去俄罗斯学技术
--
英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国?
英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照?
老头:我上次来时没检查护照。
女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照!
老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着...
旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有...
--
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1F:推 zivking : 台湾的大学材料学系做冶金的本来就少 01/08 21:14
2F:推 cpblgu : 我们至少能做出美国F22的F119引擎 这是美国20年前 01/08 21:23
3F:→ cpblgu : 的技术而已 01/08 21:23
4F:推 andey : F100生的出来再讲还F119 01/08 21:25
5F:推 slm52303025 : 俄罗斯以前不是说台湾不可能吗 重工业不够力 01/08 21:25
6F:→ edison : 我们可能连 F404 都力有未逮 01/08 21:27
7F:→ geesegeese : 瑞典:我自制战机也有庞大军工产业,但不自制战机 01/08 21:27
8F:→ geesegeese : 引擎 01/08 21:27
9F:→ iio : 台湾的材料系都去半导体厂轮班了啦 谁要念什麽狗屁 01/08 21:27
10F:→ iio : 金属材料或是合金加工? 01/08 21:27
11F:→ geesegeese : 连F124这种商规货都是美国帮你的 01/08 21:28
12F:推 super1315566: 发动机是世界最顶尖的技术,还是寻求外购比较妥当。 01/08 21:28
13F:→ super1315566: 其余零组件再寻求国造即可。要是新战机的心脏有什 01/08 21:28
14F:→ super1315566: 麽潜在问题,就真的整组坏去了。 01/08 21:28
15F:→ geesegeese : 韩国:我是F414用爽爽之後才想自制,不过说说而已 01/08 21:28
16F:→ pf775 : 加入日本或土耳其的计画比较实际吧 01/08 21:28
17F:→ pf775 : 当年经国号几乎整机美国技转 01/08 21:29
18F:嘘 nanozako : 可以麻烦中职菇提供台湾能做出F119的资料来源吗? 01/08 21:30
19F:→ nanozako : 个人是完全找不到相关讯息,这样有造谣的疑虑呢 01/08 21:30
20F:推 peterlee97 : 我们材料学这些基础工业知识点树的很少 好像看过说 01/08 21:30
21F:→ peterlee97 : 飞弹的什麽东西 还是看匪共的什麽论文报导从中领悟 01/08 21:30
22F:→ peterlee97 : 出什麽然後突破的 01/08 21:30
23F:推 kuroro94 : 乱豪洨的话就进去陪龙火、龙吟吧 01/08 21:31
24F:→ pf775 : 再加上黄孝宗华锡钧等大咖才有办法 01/08 21:31
25F:推 hanslins : 连中国都做不了f119欸!1不要讲20年前技术了,f16 01/08 21:32
26F:→ hanslins : 引擎台湾能搞了吗? 01/08 21:32
27F:→ pf775 : 除非跟潜水艇一样 01/08 21:32
28F:→ pf775 : 又莫名其妙能拿到国外的设计图 01/08 21:32
29F:推 geesegeese : 自制战机引擎这玩意与核弹一样刚好就是联合国五常专 01/08 21:33
30F:→ geesegeese : 属 01/08 21:33
31F:→ hanslins : 这啥鸟专家?台湾连四代机引擎都没那个技术 01/08 21:33
32F:推 zivking : 现在航空系都跑去玩火箭了,冶金实验室哭哭 01/08 21:33
33F:→ pf775 : 但美国人不像韩国人那麽好呼拢 01/08 21:34
34F:→ geesegeese : 台湾想要自制,除非那五个国家中有人教你,不然洗洗 01/08 21:34
35F:→ geesegeese : 睡吧 01/08 21:34
36F:→ hanslins : 引擎是材料工程,你有设计图也没用 01/08 21:34
37F:→ geesegeese : 但是我相信一定有一个国家会卖台湾,只是时间问题 01/08 21:34
38F:→ geesegeese : 到时台湾别像之前二手派里级那样少买就行 01/08 21:36
39F:→ hanslins : 台湾如果能搞出战机引擎的材料,那麽精密机械早就 01/08 21:36
40F:→ hanslins : 飞天了,日本我都不知道能不能搞好战机引擎? 01/08 21:36
41F:推 zivking : 美国技转F414,到底是从材料开始还是只有组装? 01/08 21:37
42F:→ hanslins : 光是钢铁好了,中钢的就是差一点 01/08 21:37
43F:推 geesegeese : 之前少买两台等於少两套SQQ19,有够可惜 01/08 21:38
44F:→ zivking : 发动机这种特殊材料应该不是中钢的吧? 01/08 21:39
45F:→ hanslins : 我的意思是,连钢铁这种一般材料,多一点少一点添 01/08 21:40
46F:→ hanslins : 加物与制造程序就差很多,何况战机引擎这种材料, 01/08 21:40
47F:→ hanslins : 你是无法逆向工程的 01/08 21:40
48F:→ hanslins : 台湾材料科学又不强,你即使现在开始追也很难追得 01/08 21:42
49F:→ hanslins : 上 01/08 21:42
50F:推 ken85 : 拜托直接跟美国买= = 飞官很珍贵的 01/08 21:45
51F:推 spike50818 : 自制真的别吧,看看对岸涡扇搞多久性能没法追上西 01/08 21:45
52F:→ spike50818 : 方更别说寿命了 01/08 21:45
53F:→ geesegeese : 美国要不要卖,看台湾的表现,现在是不卖的 01/08 21:47
54F:→ geesegeese : IDF与幻想2000继续撑吧,主战就给F16改 01/08 21:47
55F:推 geesegeese : F414使用国瑞典,韩国,印度,还有帝国海军 01/08 21:49
56F:推 geesegeese : 因为印尼次世代战机采用韩国机,所以也会跟着去印 01/08 21:51
57F:→ geesegeese : 尼 01/08 21:51
58F:推 geesegeese : 瑞典韩国的GDP就别说了,印度加印尼近17亿人口 01/08 21:52
59F:推 jobli : 汉翔向国防部痛陈初教机未纳建军案 恐重蹈设计人才 01/08 21:52
60F:→ jobli : 流失国外 01/08 21:52
61F:推 f19881125 : IDF之後就後继无人了,制造部分零件可以,设计能力 01/08 21:54
62F:→ f19881125 : 大不如前。 01/08 21:54
63F:→ AetherG : 台湾对F-16的F-110了解多少? 虽然我知道不能拆下来 01/08 21:57
64F:推 geesegeese : 很了解,但是做不出来 01/08 22:00
65F:→ iio : 这个问题有个很简单的比喻 你很会用iphone吗?会的话 01/08 22:01
66F:→ iio : 能不能自己做一台iphone出来? 01/08 22:01
67F:→ geesegeese : 那种感觉就很像新加坡半导体厂知道7奈米怎麽做,但 01/08 22:01
68F:→ geesegeese : 做不出来 01/08 22:01
69F:推 bobbytsi : 还是要做,就算做不出来但相关的研发经验还是会累 01/08 22:07
70F:→ bobbytsi : 积出一些东西的。 01/08 22:07
71F:推 jamie81416 : 给乞丐的经费要搞发动机喔…..美国技转吧 01/08 22:19
72F:推 mudmud : 二楼中职菇珍惜帐号不要造谣小心水桶 01/08 22:19
73F:推 glad850 : 什麽烂例子,iphone去华强北都能买零件寨出来,做 01/08 22:21
74F:→ glad850 : 不出来的M2晶片,只有GG才行,然後系统整合软体只 01/08 22:21
75F:→ glad850 : 有水果才行,这才跟战机比较像 01/08 22:21
76F:推 Ensidia : 台湾做不出F119好吗 中国都做不出了.... 01/08 22:26
77F:→ Ensidia : 中国几乎倾国之力在拚发动机了 还是做不到F119程度 01/08 22:27
78F:→ houseguy : 做无人机吧 01/08 22:28
79F:→ Ensidia : 这种东西就跟台积电制程一样 是很多环的累积 01/08 22:28
80F:→ Ensidia : 整天想弯道超车那是不可能的 浪费钱而已 01/08 22:29
81F:嘘 jamie81416 : 搁以为发动机是大白菜想弄就弄咧….世界上有几国搞 01/08 22:29
82F:→ jamie81416 : 的成发动机的?英美俄算3个,法中加起来算1个 01/08 22:29
83F:→ jamie81416 : 台湾算老几?乖乖吃掉美国技转就知足吧 01/08 22:29
84F:→ jamie81416 : 还有少拿那种寿命只有几十上百小时的产品来比 01/08 22:31
85F:→ jamie81416 : 上面几个最废物的也有1000小时以上 01/08 22:31
86F:推 x86t : 楼上漏算MTU 跟IHI 01/08 22:35
87F:推 bobbytsi : 就是期待美国技转,但要技转自己总要有些底子吧! 01/08 22:41
88F:→ bobbytsi : 在外交空间有限的台湾就只能这样子,还是有更好的 01/08 22:41
89F:→ bobbytsi : 方法?总统府与国军也没有蠢到认为可以弯道超车, 01/08 22:41
90F:→ bobbytsi : 但都知道这事不能不做是吧?坦白讲会出面阻扰这个 01/08 22:41
91F:→ bobbytsi : 案子的只有对面的有关人士而已。 01/08 22:41
92F:推 shih1513 : 95%自制率...,这是台湾版的人有多大胆,地有多大 01/08 22:58
93F:→ shih1513 : 产吗? 01/08 22:58
94F:推 IECSWCF : 匿踪外型的IDF就好,不用怕BAE支援XD 01/08 23:02
95F:推 jamie81416 : 5千万台币的预算要搞战机,真的会笑死人 01/08 23:07
96F:→ jamie81416 : 起码後面加两个零再来谈 01/08 23:08
97F:推 Brioni : 笑死,自制F-124以上等级发动机不用想,自制APG-83 01/08 23:09
98F:→ Brioni : 也不用想,匿踪气动超过Rafale 也不用想 01/08 23:09
99F:→ Brioni : 真以为台湾有那个技术能量喔 01/08 23:09
100F:推 godog : 瓶颈的不只是发动机 否则台湾拿到F414 其它皆自制 01/08 23:11
101F:→ Brioni : 造飞机不是3D渲染图画一画就有欸 01/08 23:11
102F:→ godog : 就可造出性能接近KF-21的飞机....? 01/08 23:11
103F:→ Brioni : 论军工能力,台湾没比对岸高明多少 01/08 23:12
104F:→ Brioni : 对岸造战机的能力到哪,我们半斤八两,甚至更差 01/08 23:13
105F:→ Brioni : 美国爸爸没帮点技能树就乖乖用买的 01/08 23:13
106F:推 jamie81416 : Emmm….对岸是海放台湾好吗。别把美制算上 01/08 23:13
107F:→ jamie81416 : 对岸的发动机虽然常被笑,但好歹能用。台湾? 01/08 23:14
108F:→ Brioni : 要国造4.5代战机先问一个问题,美国政府开绿灯了没 01/08 23:15
109F:→ Brioni : ?跟哪家军火商谈好了?洛马?诺格?波音?BAE? 01/08 23:15
110F:推 crohns : 化材机械念完一样全部去IT产业,台湾就这样 01/08 23:22
111F:推 zivking : 要研发也不是不行,除了汉翔外,教育部国科会也要编 01/08 23:51
112F:→ zivking : 预算给大学,不然材料所都去玩半导体跟复合材料, 01/08 23:52
113F:→ zivking : 哪来的人才输出? 01/08 23:52
114F:推 Brioni : 台积电也是连续超过10年、每年近千亿研发资金累积下 01/09 00:02
115F:→ Brioni : 来才只在制程领域超车英特尔,还不含电路设计喔,你 01/09 00:02
116F:→ Brioni : 要发动机这样搞?雷达也这样搞?航电飞控也来?还要 01/09 00:02
117F:→ Brioni : 匿踪?然後成果就3-400架自用这样? 01/09 00:02
118F:→ Brioni : 美国经济规模大,还全球市场,拿个一点预算搞高阶军 01/09 00:04
119F:→ Brioni : 火可以,欧洲还要多国合作挤钱出来,台湾? 01/09 00:04
120F:推 zivking : 问题就是台湾军武研发不能像韩国一样被支持跟能出口 01/09 00:07
121F:推 Pegasus170 : 台湾主要是军规商品很难买。别人买得到不等於台湾 01/09 00:07
122F:→ Pegasus170 : 买得到。 01/09 00:07
123F:推 ctes940008 : F35什麽时候才有机会买 01/09 00:10
124F:推 icetornado : 台湾除非遇到外星人 不然这科技树要点20年 还不一定 01/09 01:25
125F:→ icetornado : 有成果。远的不讲,讲阿共点这科技树多少年了 01/09 01:26
126F:推 zeumax : 老共其实也是近二十年才有足够资金,但人家研究投资 01/09 01:37
127F:→ zeumax : 规模成倍,人数也是,但一样要靠想办法抄不然跟不上 01/09 01:37
128F:→ zeumax : 抄之外还要大量试错,最好还要有订单支持 01/09 01:38
129F:推 xc091832 : 台湾研发案有些是任务导向,当作军售技转筹码用的 01/09 07:47
130F:→ xc091832 : 发动机这案子明显就是属於这类,相关成果也可以留用 01/09 07:50
131F:→ xc091832 : 发动机这案子明显就是属於这类,相关成果也可以留用 01/09 07:51
132F:→ xc091832 : 到巡弋飞弹上,或是技专到民间领域,真的没什麽好骂 01/09 07:51
133F:→ sanandreas : 国人看到国X国造就高潮了。 01/09 08:03
134F:推 balius : 楼上是没看到这几年拼命在挡潜舰国造的那些人吗? 01/09 08:10
135F:→ balius : 还是你其实是在黑那些都是外国人不是我国人XD 01/09 08:11
136F:推 hanslins : 潜舰国造自己搞花多少?而潜舰跟发动机技术难度根 01/09 08:21
137F:→ hanslins : 本不是一个等级,重点是即使你搞出来你也卖不了, 01/09 08:21
138F:→ hanslins : 连四代机都搞不定还搞啥新一代引擎,我就认为欧洲 01/09 08:21
139F:→ hanslins : 的五代机引擎已经差不多gg了,更别提六代了,你没 01/09 08:21
140F:→ hanslins : 看到法国一直跳脚F35? 01/09 08:21
141F:→ hanslins : 台湾要引擎还是去求美国爸爸吧 01/09 08:22
142F:推 alecgood : 这话题讨论到烂了!制作发动机考验的是基础工业能力 01/09 08:24
143F:→ hanslins : 我是绝对黑叫台湾搞飞机引擎的,连汽车引擎都搞不 01/09 08:24
144F:→ hanslins : 定做不好了 01/09 08:24
145F:→ alecgood : 没那个实力就别想做出来好吗?去求美国卖发动机比要 01/09 08:26
146F:→ hanslins : 之前一堆人嘲笑法国的欧洲先进战机计画,结果现在 01/09 08:26
147F:→ hanslins : 支持台湾发展战机引擎?我真的快笑死了 01/09 08:26
148F:→ alecgood : 求转移技术机率高好吗?美国怎麽可能把这种发动机技 01/09 08:28
149F:→ hanslins : 现在不只没实力还没基础 01/09 08:28
150F:→ alecgood : 术分享给台湾 对美国有没好处...卖你台湾发动机 美 01/09 08:29
151F:→ hanslins : 美国真的技转台湾敢接吗?九成九技术全部跑到中国 01/09 08:30
152F:→ alecgood : 国还可以控制台湾要求台湾有没的... 01/09 08:30
153F:→ alecgood : 一天到晚幻想... 01/09 08:33
154F:→ alecgood : 什麽都国机国造 现在世界潮流 各国分工 去分摊成本 01/09 08:37
155F:→ alecgood : 没人再去要求百分百自制率啦! 01/09 08:39
156F:推 alecgood : 为甚麽要往反潮流的方向走呢?到底为何要想不开? 01/09 08:45
157F:→ york1987 : 对台湾没信心,这算疑台吗? 01/09 09:27
158F:→ pf775 : 国立大专有纯航太或船舶工程科系所的好像很少 01/09 09:30
159F:→ pf775 : 哪来那麽多技术人员可以用 01/09 09:30
160F:推 xc091832 : 不就是国际环境太鸟,没人敢跟台湾分工才需要绕弯路 01/09 09:49
161F:→ xc091832 : 搞这些破事 01/09 09:49
162F:→ xc091832 : 讲得好像台湾想买发动机美国就一定肯卖一样 01/09 09:50
163F:→ xc091832 : 这种案子的目标就是弄出一个勉强能用的东西,然後拿 01/09 09:52
164F:→ xc091832 : 去跟美国当谈判筹码,表示我们有同级国产品,近年最 01/09 09:52
165F:→ xc091832 : 典型的就是TC-2C 01/09 09:52
166F:→ xc091832 : 打错,TC-2A;美国让我们买HARM後,空军连多看一眼 01/09 09:54
167F:→ xc091832 : 都不想要,但没做出这种任务型产品,拿不拿得到HARM 01/09 09:54
168F:→ xc091832 : 很难说 01/09 09:54
169F:→ xc091832 : 但要说TC-2A投资白费吗?剑翔还是用到相关技术了 01/09 09:54
170F:推 alecgood : 重点是发动机就是做不出来啊!投资织女星计画那麽久 01/09 09:59
171F:推 alecgood : 做出来哪款新型号发动机了?而且每年也没花大笔资金 01/09 10:02
172F:→ alecgood : 在进去研发...没钱又没人的要做出甚麽样的成果可想 01/09 10:03
173F:→ alecgood : 而知... 01/09 10:04
174F:推 alecgood : 做不出来的东西要怎麽当筹码去跟美国要东西? 01/09 10:07
175F:→ Ekmund : 也没那麽久 才6年 当个长期投资的科研项目是可以 01/09 10:14
176F:→ Ekmund : 但确实不是能纳入时程表的东西 01/09 10:14
177F:→ smartmichael: USA 愿卖F414就好了 01/09 10:16
178F:→ fantasyhorse: 织女星那种几亿美金的计划是能干麻拉? 01/09 10:23
179F:→ fantasyhorse: 对岸烧了几十年钱也只是略有小成,堪用而已 01/09 10:25
180F:推 bobbytsi : 对於批评不是不行,可是又提不出什麽更好的方法很 01/09 11:28
181F:→ bobbytsi : 没意义,在外交不确定下研发外购并行是不得已的事 01/09 11:28
182F:→ bobbytsi : ,战机对台湾太重要了。 01/09 11:28
183F:→ edison : 台湾也没有因为做出 TFE-731 就卖你 TFE-1042, IDF 01/09 14:33
184F:→ edison : 没有美国点头也飞不起来。 01/09 14:33
185F:→ wuklean : 发动机哪有那麽容易突破 01/09 14:34
186F:推 wistful96 : 找俄罗斯?到时候像土耳其被制裁 F-16V被扣押起来 01/09 15:02
187F:→ wistful96 : 找英国日本来合作 美国比较不会有意见 01/09 15:03
188F:→ wistful96 : 发动机除了美国二大厂 就是英国劳斯莱斯推力比较大 01/09 15:04
189F:→ falex : 梦久了以为是真的… 01/09 15:27
190F:→ eemail : 先做个小一号的原型机出来吧 引擎须求不高 01/09 20:37
※ cjol:转录至看板 Tech_Job 01/10 08:11
191F:→ ilikepurple : 引擎啦,整天中国用语 01/10 11:54