作者fuhrershih (fuhrershih)
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标题[新闻] 新式初教机117年首飞120年量产
时间Mon Jan 8 14:54:51 2024
原文来源:
联合报
https://udn.com/news/story/10930/7693223
原文摘要:
空军T-34C初级教练机服役近40年,空军规划执行新式初教机案。汉翔今天宣布已完成第1
阶段设计,可於自研自制专案启动後开始2阶段细部设计,预计117年首飞、120年量产,
符合空军122年换装需求。
空军於民国74年引进49架美制的T-34C初级教练机(已折损9架),作为空军飞行学生接触
飞行的「启蒙导师」,但考量T-34C已服役多年,不仅未装设弹射座椅,也面临消失性商
源等问题;多名立法委员近年陆续呼吁汰换,军方列入评估。
军方及业界曾指出,预期T-34C全寿期管理将於122年陆续届期除役,经F-16V构改案、勇
鹰高教机研制案後,盘点共约200家台湾本土厂商具能力参与研制初教机,自制率有望达7
0%以上。
汉翔指出,台湾自经国战机开始便建立极为珍贵飞机设计能力,在人才即将凋零前最後一
刻,勇鹰高教机重整及传承整机设计能力,当前国内航空产业发展方向应进一步朝向原为
外购的飞机高价系统件国产化前进(如航空电子、起落架、雷达等)。
汉翔表示,新式初教机自研自制在台湾航空产业发展中所扮演的角色,即为带动飞机高价
系统件自制能力,运用F-16维修中心建立的维修能量为基础,由国内产业全面开发初教机
系统件,并为发展下一代战机做准备,同时台湾品牌高价系统件未来也可能打入国际蓝海
市场,创造下一个产值高峰。
汉翔宣布,新式初教机目前已由中科院、汉翔完成第1阶段设计,将可於自研自制专案启
动後,由汉翔、中科院展开第2阶段细部设计,并於3年後(117年)首飞、6年後(120年
)开始量产,可符合空军122年开始换装的需求。
对於相关预算,汉翔指出,45架初教机自研自制经费新台币214亿元,若采外购则是186亿
元,但考量飞机25年寿期後勤维护经费,则自研自制为520亿元,低於外购的529亿元,更
远低於租赁飞机使用的564亿元。
汉翔表示,自研自制投入的国家预算,绝大部分成为台湾经济发展活水,规模可创造近39
0亿元扩张效益,而外购或租赁预算将被国外赚取,对台湾经济发展毫无助益。
汉翔也提到航空产业所面临的困境,若国机国造政策无延续方案,106年开始的国机国造
政策将止步於115年勇鹰高教机量产结束;国内航空产业各厂商原已先期投入初教机国产
系统件开发,但因初教机建案110年政策下达後迟未通过,已纷纷停止研发工作,若无後
续国造案,将重蹈台湾航空设计人才流失於国外,全机设计能量几乎散失的惨痛教训。
心得感想:
对照昨天蔡总统的访谈,提到要启动下一代自制战机的计画,今天汉翔就跳出来喊初教机
也要启动,利用这种方式不要让研发能量流失也是一种方式,但是初教机的优先顺序应该
不是最急迫的吧?自由时报提到按照之前2017年中科院院长张冠群在立法院接受质询时提
到最快也要等到2027年才会有下一代战机的雏形出来,可能初教机是为了填补这中间的空
档,但是换个角度想,是不是就代表新一代战机计画现阶段还是卡在发动机部分......
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1F:推 peterlee97 : ...螺旋桨机也自制要干嘛== 01/08 14:57
2F:推 geesegeese : 养产能用的 01/08 15:03
3F:推 chyx741021 : 这是汉翔的规划,现在看起来是汉翔列了一些数据当 01/08 15:03
4F:→ chyx741021 : 说帖,想要说服政府和空军在今年建案 01/08 15:03
5F:→ geesegeese : 织女星计画不行,IDF再战10年 01/08 15:03
6F:→ geesegeese : 反观韩国机热销波兰 01/08 15:04
7F:→ geesegeese : 韩国:我们蠢到自制第一台就要自制发动机 01/08 15:05
8F:推 afv : 维持航空产业的能量吧,起码有事情做,不会像上次ID 01/08 15:05
9F:→ afv : F快速量产完就荒废 01/08 15:05
11F:→ chyx741021 : 这篇还有汉翔列出的图表,想要证明自制初教机的成 01/08 15:13
12F:→ chyx741021 : 本效益 01/08 15:13
13F:→ takuma : 授权生产就行吧 01/08 15:13
14F:推 stormcrow : 为了养产能 成本效益差也要吞下去吧 日本也这样搞 01/08 15:14
15F:→ fuhrershih : 汉翔那张图表表列的新一代战机自制率我是觉得唬烂过 01/08 15:20
16F:→ fuhrershih : 头了,95%的自制率到底是怎麽得到这个数据? 01/08 15:20
17F:推 chyx741021 : 目前空军似乎没有完全支持自制初教机,汉翔要在媒 01/08 15:30
18F:→ chyx741021 : 体上诉诸舆论就得挑好听的讲XD 01/08 15:30
19F:推 victoryman : 给下一任总统决定吧 01/08 15:34
20F:→ edison : 自制对空军好不好难说,对汉翔肯定是营收大补丸 01/08 15:38
21F:→ JOHN117 : 不如格局大一点先造个运输机,还能作为未来发展海洋 01/08 15:40
22F:→ JOHN117 : 巡逻、反潜、电战、空中加油、空中预警机的平台,研 01/08 15:40
23F:→ JOHN117 : 发能力建立後,未来甚至能尝试发展民航机 01/08 15:40
24F:推 geesegeese : 运输机一样会卡到引擎要研发问题 01/08 15:55
25F:推 peterlee97 : 基本上...我想应该没有人觉得我们做得出那个引擎 就 01/08 15:55
26F:→ peterlee97 : 算是螺旋桨也一样 所以怎麽可能95趴== 01/08 15:55
27F:→ geesegeese : 不像初教机,商规的就非常够用 01/08 15:56
28F:→ peterlee97 : 如果要搞我宁愿汉翔去搞运输机 相关产业还可能对民 01/08 15:56
29F:→ peterlee97 : 航那边业务有帮助勒 01/08 15:56
30F:→ geesegeese : 汉翔的目的是拖到ADF发包,搞个运输机太费钱了,你 01/08 16:01
31F:→ geesegeese : 参考 01/08 16:01
32F:推 cursan : 我看成初号机,还以为进错版 01/08 16:06
33F:推 bla : 用零件项目算啊XD,整颗零件算一个 01/08 16:06
34F:推 rtwodtwo : 汉翔有跟三菱搞过MRJ 不过已经粉碎了 01/08 16:08
35F:推 robin313 : 是好事 01/08 16:14
36F:推 xc091832 : 运输机市场那麽红海,需求量加起来又没多少,怎麽会 01/08 16:18
37F:→ xc091832 : 有人觉得值得玩 01/08 16:18
38F:推 peterlee97 : 运输机我们也很难买到啊 初教机简单阿 轻航机+小武 01/08 16:20
39F:→ peterlee97 : 装就好了 01/08 16:20
40F:推 zivking : 运输机哪会难买,台湾有提过买新运输机吗? 01/08 16:24
41F:→ pf775 : 华扬史威灵飞机公司应该是中华民国最好的机会吧 01/08 16:25
42F:→ pf775 : 可惜没有成功 01/08 16:26
43F:推 cwjchris : 直接和美国买T-6应该是最便宜又能共享後勤零件 01/08 16:36
44F:→ EvilPrada : 楼上那篇真舒压 不过我看一些专家评论 初教机技术 01/08 17:00
45F:→ EvilPrada : 水准对台湾航空工业来说比高教机更轻松 怎麽研发时 01/08 17:01
46F:→ EvilPrada : 程比勇鹰还久呀? 因为不急迫所以慢慢来就好吗? 01/08 17:02
47F:→ fantasyhorse: 反观仔要坚强点,反观不完的 01/08 17:34
48F:推 koukai2 : IDF-勇鹰才提升了7%的自制率 到初教机一次提升20%? 01/08 17:36
50F:→ peterlee97 : 317 01/08 17:37
51F:→ peterlee97 : 自由这篇就有写运输机自制才有可能买到下一台啊 现 01/08 17:37
52F:→ peterlee97 : 在不是只能升级 如果想要有下一代运输机 那就得设法 01/08 17:37
53F:→ peterlee97 : 自研出来 01/08 17:37
55F:推 zivking : 1970年代正是美中暧昧跟热恋期 01/08 17:46
56F:→ zivking : 现在运输机是预算问题,现有的C-130也差不多要升级 01/08 17:47
57F:→ zivking : 了 01/08 17:47
58F:推 shield739 : 如果是为运输机铺路累积涡桨经验反而有用 01/08 17:47
59F:→ corp : 成熟国际初教机买一买.比较实在 01/08 17:51
60F:推 alecgood : 目前运输机有到难买的地步? 01/08 18:01
61F:推 bla : 你们就当作这是汉翔写的科专计画想跟政府要钱就是 01/08 18:26
62F:→ bla : 了 01/08 18:26
63F:推 x86t : 你知道运输机汉翔做了失败过吗 哈哈哈 01/08 18:42
64F:→ x86t : 而且汉翔做过的民航远比你想像的多的多 01/08 18:44
65F:→ x86t : 畅销的787 320neo 还是湾流庞巴迪都有合作好吗 01/08 18:44
66F:→ edison : 那是航发,不是汉翔,个人以为是最可惜的案子,当年能 01/08 18:44
67F:→ edison : 做出中型运输机的不多 01/08 18:44
68F:推 zivking : 可是航发那台失败的运输机长得很丑 01/08 18:45
69F:推 patentshit : 要让人员有事做,不然闲着没事变冗员没被砍也会自 01/08 18:48
70F:→ patentshit : 己受不了跑掉,对人才养成而言很伤 01/08 18:48
71F:推 rick200374 : 运输机应该是因为预算排挤而已吧? 应该不至於难买 01/08 18:52
72F:→ nkfcc : 真要作民航机有几家停产的可以买。倒是不用从头来 01/08 18:58
73F:→ nkfcc : 。只是会停产显然各有问题。像Saab 340、Saab 2000 01/08 18:58
74F:→ nkfcc : 、Fokker F-50、Avro RJ(Bae 146)、Donier 328。 01/08 18:58
75F:推 chyx741021 : C-130H升级都因为预算排挤一直没有建案,而且延寿 01/08 18:59
76F:→ chyx741021 : 还要分开来 01/08 18:59
77F:推 zivking : 军机自研,即便不赚钱,台湾也不得不做 01/08 19:00
78F:推 zivking : 海巡一直想买4架C-130的说 01/08 19:02
79F:推 x86t : 真的要弄中型运输机C390应该不错阿(x 01/08 19:06
80F:推 zivking : 390也是丑,而且巴西应该不会允许卖台湾吧? 01/08 19:08
81F:推 patentshit : 海巡准军事部队身份越来越明确之後,外购装备的障 01/08 19:17
82F:→ patentshit : 碍可能会变多 01/08 19:17
83F:推 F16V : 笑了 最穷单位 最大障碍是预算好吗 01/08 19:18
84F:→ patentshit : 不过海巡要用定翼机应该是会由空勤总队采购跟操作 01/08 19:18
85F:推 zivking : 海委会去年就提农委会跟卫福部都委外,所以不要空 01/08 19:20
86F:→ zivking : 勤总队要自设航空分署 01/08 19:20
87F:推 edison : 海巡买 ATR 就很好用了,维护也好处理 01/08 19:31
88F:推 Pegasus170 : 就是养产能跟累积螺旋桨技术给可能的turboprop研发 01/08 19:44
89F:→ Pegasus170 : 。 01/08 19:44
90F:推 zivking : 汉翔的产线维持应该可以考虑旋翼机 01/08 19:55
91F:推 patentshit : 海巡如果要空中观测功能,其实也可以挑一台大小跟 01/08 19:58
92F:→ patentshit : 滞空时间够用的Beech 01/08 19:58
93F:推 zivking : 海巡的定翼机规划四大八小,八小好像是福克或是毕奇 01/08 20:19
94F:推 ctes940008 : 汽车引擎国产都有问题了,飞机引擎越级打怪。 01/08 20:55
95F:推 aftercome86 : 奇怪 初教机自制哪里不好?除了接民航零件订单维持 01/08 21:01
96F:→ aftercome86 : ,也要想把人留住到最新型战机开始制造 哪家公司会 01/08 21:01
97F:→ aftercome86 : 养闲人 01/08 21:01
99F:→ chyx741021 : 引擎又没有要自制,汉翔已经有列出预计使用的引擎 01/08 21:03
100F:→ chyx741021 : 型号了 01/08 21:03
101F:推 zivking : 自己造1250万,T6C1500万,空军不可能不买T6吧? 01/08 21:06
102F:推 bobbytsi : 风气怎麽又变了,不管美方卖不卖我们五代战,台湾 01/08 21:15
103F:→ bobbytsi : 都要试着研发自制吧!我还以为这是普罗大众的共识 01/08 21:15
104F:→ bobbytsi : 。 01/08 21:15
105F:推 peterlee97 : 但 这是螺旋桨机 不是喷射机== 01/08 21:32
106F:推 Sianan : 螺旋桨飞机科技树跟喷气机差多了 01/08 21:41
107F:推 peterlee97 : 另外仔细看上面那张汉翔说帖 越看越觉得手枪打太多 01/08 22:00
108F:→ peterlee97 : 了 造价航程那些的 怎麽看怎麽都觉得某抠林== 01/08 22:00
109F:→ WillyLin : 应该直接ADF建案,不要拿初教机来拖延时间。 01/08 22:02
110F:推 x86t : 机体装配技术没有差到哪里去好吗 01/08 22:17
111F:→ x86t : ADF 你问Honeywell 跟中科院搞好了没 01/08 22:17
112F:→ WillyLin : ADF不应该好高骛远,而该目标先订在性能等同於F-16V 01/08 22:28
113F:→ x86t : 再问你要要一间上市公司养上百个闲人几年 01/08 22:28
114F:→ WillyLin : 的国产飞弹/炸弹载台,并预留升级潜力。 01/08 22:28
115F:→ WillyLin : 一直保有升级/构改案在跑才是留住设计人才的方法。 01/08 22:30
116F:→ Wangsl : 全世界烂大街的pt6怎麽可能再自研涡桨 01/08 22:53
117F:→ Wangsl : 初教机比战斗机的科技差异大概跟sr22跟787差不多 01/08 22:55
118F:→ Wangsl : 不能说没有但是多少能通用… 01/08 22:56
119F:推 kohonen : 汉翔还是专心研发ADF吧!真的有心在初教机,就自行 01/08 23:55
120F:→ kohonen : 投入研发吧!东西够好空军自然会买 01/08 23:55
121F:推 Pegasus170 : 其实如果学会PT6A的材料及设计,对航太不能说没帮 01/08 23:57
122F:→ Pegasus170 : 助。而且PT6A时普惠加拿大生产,有事时加拿大政府 01/08 23:57
123F:→ Pegasus170 : 会不会卡还不知道。 01/08 23:57
124F:推 zivking : 买PT6A应该是选好型号,运送过来汉翔安装上去而已, 01/09 00:57
125F:→ zivking : 至多就保养维修而已,应该学不到什麽吧? 01/09 00:57
126F:推 bigsun0709 : 你能做出什麽,老美就会卖你什麽 01/09 10:28
127F:→ bigsun0709 : 另外异地生产会比用买的贵上许多,到时候铁定被钉的 01/09 10:30
128F:→ bigsun0709 : 满头包 01/09 10:30
129F:推 OpenGoodHate: 我觉的买技转洋机国造就好,话说中兴号教练机 01/09 11:42
130F:→ OpenGoodHate: 也是因为有UH1的引擎拿来用才开发出来 01/09 11:42
131F:推 OpenGoodHate: 运输机以前有XC2计划,但是个人觉的谈ATR72 01/09 11:45
132F:→ OpenGoodHate: 授权改进设计後生产省事多了 01/09 11:45
133F:推 st89702 : 总不能叫人才有突破之前都吃空气吧 01/09 13:18
134F:→ st89702 : 以为培养的人材没工作跑去其他公司或是国外 想叫就 01/09 13:22
135F:→ st89702 : 叫的回来? 01/09 13:22
136F:推 bigsun0709 : 技转单价会高到飞起,然後某党立委开干说为什麽不直 01/09 15:00
137F:→ bigsun0709 : 接购买,拿某国单价多少钱电翻国防部,到时网友估计 01/09 15:00
138F:→ bigsun0709 : 又转风向说:当初购买新机就好了 01/09 15:00
139F:推 Sianan : 本来就外购就好了 货源稳定的东西 01/09 15:02
140F:推 bigsun0709 : 外购就好那汉翔也不需要那麽多人了,然後人才又断层 01/10 21:43